購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[4846: 匿名さん]

すみません、安全・安心感、快適さに優れているのは新しいものなのは間違いないですが
古いもの全てを否定しているわけではないです。

安全・安心・快適さにあまり影響しない部分は、古いものでよいものもたくさんありますね。

[4847: 匿名さん]

なんだかなぁ
高層の集合住宅って見てるだけで
侘しい持ちになる
どんな罰ゲームなんだろうってね

[4848: 匿名さん]

>>4847
それもどこかで売り切らないといけないらしい。永住の為でもなく、住む権利の為に先払い。

[4849: 匿名さん]

築４０年超は、さすがにダメだろ
ま、ネットコピペのバーチャルさんにとっては、実物じゃないから
関係無いみたいだけど

[4850: 匿名さん]

>>4843
その日は五反田でタワマン写真撮ってから広尾へ移動ですか。。。
それにANAのラウンジとかも使ったことないでしょ。口先だけなんだよねオタク。
白金の写真とかもそうだったけど、南麻布の高気密高断熱住宅だか知らないけど、
いいマンション買えずに狭小戸建て買った悔しさで、人の後追い写真アップしたりとか、
真似ばっかりで何かストーカーみたいでキモいよ・・

[4851: 匿名さん]

マンションが買えず～て口癖ですかね。

買えても買わないから　笑

[4852: 匿名さん]

>>4850
> いいマンション買えずに狭小戸建て買った悔しさ

ループしてるようなので、おさらいで、テンプレまとめアップしておきます。
前回から若干修正もしています。
長文失礼。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.1
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて成功した、と思っていたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を【敢えて】購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ 高層階の眺望が良いことをアピールするレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ009)
高層階の眺望や快適さは、下層階の犠牲および下層階からの搾取の上に成り立っている。
恐るべし、マンションカースト。
是非とも貴方のマンションの低層に住んでいらっしゃる方に言って差し上げて下さい。
高層に住んでる人って、低層の人のこと、ほんと、どう思っているんですかね?(怒)
■
■マンションの方が高くて良いと主張するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ010)
さすが資産価値目当てでマンションを購入されるマンション派さんは、価格に敏感に反応しますよね。・
土地を「縦方向」に共有するマンションの方が、戸建より高い・・・?!。・
それは、誰かが大きく得をしている、儲けているいるってことでしょうか。・
それは誰なんでしょうか・・・。・

そして、そのような「理解不能」な価格をありがたがっているマンション民の考えが、理解不能です。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。

[4853: 匿名さん]

まあ、マンションは条件に合う物件が見つからなければどうしようもないですからね。ハードルが高いかも。

[4854: 匿名さん]

福山雅治の侵入事件。犯人はコンシェルジェ。
マンションは外部の人間に対するセキュリティは働いても、内部の人間に対するセキュリティは弱すぎる。
他人と同じ建物を共有するなんて、セキュリティへの安心感なんてない。

[4855: 匿名さん]

侵入女はコンシェルジュだった！合鍵の形跡あり関与浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160522-00000024-sanspo-ent
マンションに不審な女が侵入した事件で、このマンションにコンシェルジュとして勤務する４０代の女が室内に侵入した疑いが強まったとして、警視庁捜査３課は２１日夜、女を住居侵入の疑いで逮捕した。

[4856: 匿名さん]

さすがホテルライクなマンションライフ。
不在時にはドアノブに札をかけておかないと、合鍵で入ってくるらしい。

[4857: 匿名さん]

金庫つけて、貴重品をしまっておく

[4858: 匿名さん]

＞●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。

不覚にもここにツボってしまいました　笑

[4859: 匿名さん]

福山が住むレベルのマンションのコンシェルジュでこれ。
普通のマンションのコンシェルジュなんて、時給1000円もないパートなのに、何か期待しちゃダメだね。

[4860: 匿名さん]

これで、マンションのセキュリティは無意味と周知されましたね

[4861: 匿名さん]

>>4859
そういう問題じゃないでしょうが
犯罪者に管理費払って、間接的に幇助してた事実

[4862: 匿名さん]

表沙汰になっていない事件は膨大な数でしょうね。

管理会社で隠ぺい

管理会社の現場内で隠ぺい

管理組合で資産価値を気にして隠ぺい

[4863: 匿名さん]

やはり、犯人はすぐに見つかりますね。防犯カメラもあるし。

[4864: 匿名さん]

やっぱり周囲の人間の良さが最強のセキュリティですね
民泊で人がちょくちょく入れ替わるなんて論外。

[4865: 匿名さん]

都市部マンション内の人間関係なんてそもそも希薄
外のｾｷｭﾘﾃｲは頑張ってても
中はやりたい放題のゆるゆるってことが露呈されたね

[4866: 匿名さん]

まあ、すぐに犯人も見つかるけど。

[4867: 匿名さん]

たった一例を取り上げて、鬼の首を取ったかのように嬉々としている戸建てさんの浅はかさ。
人間性が垣間見えて、益々戸建ての魅力が半減。発言には気を付けたほうがいいですよ。真面目な話。

[4868: 匿名さん]

氷山の一角に必死になって何言い訳してんの
この期に及んで情けない
恐ろしい犯罪を軽視する理由は何だい？

[4869: 匿名さん]

人を守るはずの警察にだって内部汚職や、残念ながらごく一部の悪人だっているでしょ。
でもだからといって「警察は要らない」とはならないでしょ。一般常識ないの？
構って欲しいのかも知れないれど、そこまで無知だとお粗末過ぎ…

[4870: 匿名さん]

警察と比較してもねぇ
ちょっと無理ありすぎ
マンションどうやって今後売る？

[4871: 匿名さん]

コンシェルジュ
口が軽く噂好き、個人情報だだもれ

[4872: 匿名さん]

マンションの人可哀そうね
ドンドン売って出るから中古出まくり
新築も残ってダブダブ
どうすんの？？

[4873: 匿名さん]

>>4867
今まで散々たった一例を大騒ぎしていたマンション派の言葉とは思えませんね。
では、今後は日本の５%以下の人口しか住んでいない都心の話は厳禁でいいですね？

[4874: 匿名さん]

賃貸、民泊、管理会社のバイト、契約社員が犯罪起こしやすいのでは？
区分所有者がわざわざ自分のマンションで犯罪を起こすなんて考えられない。
イメージですけど。

ストーカーなんかはマンションの方が対策しやすいと思います。気軽に引っ越しができるから。
戸建てだとマンションほど気軽に引っ越しができない。
まあ、これもイメージですけど。

[4875: 匿名さん]

説明が弱々しい
このバブル時期に運悪い事件だった
戸建民としては関係者に心から同情するよ
危険長屋はもう先がないからね

[4876: 匿名さん]

長屋ww

[4877: 匿名さん]

>>4874
>>気軽に引っ越しができるから。
>>戸建てだとマンションほど気軽に引っ越しができない。

マンションでも気軽に引っ越しはできないでしょ？
次に住む家さがし、購入のタイミング、現物件の売り出しのタイミング、引き渡しのタイミング、引っ越しのタイミング、これは戸建もマンションも一切変わりませんよ？中古マンションって新築ほどの需要はないですよ。
それと、マンションの場合は修繕積立金が丸々ドブに捨てた形になります。
新築だと入居時の60万程度があり、さらに年間12万以上とかとか売るんだったら全く払う必要の無かった無意味なお金になり、残ったマンション住民に寄付した形になります。

なにより、戸建てならセキュリティーは必要に応じて向上させられます。
マンションは現状で不備があればもうそれでおしまいです。

[4878: 匿名さん]

コンシェルジュ事件か、終わったな　マンションん残念！

[4879: 匿名さん]

>>4877
はいはい。すみませんでした。
イメージが間違っていました。

言い方変えます！
マンションの方が気軽に賃貸出せそうだから、気軽に引っ越せそう。
これもイメージですけど。
因みに、福山さんのマンションって賃貸でしょ？

戸建てのセキュリティー向上って警備員でも雇うの？
あっ、でも部外者雇うと内部犯罪の可能性が増すからな。
有刺鉄線？具体例教えて下さい。

[4880: 匿名さん]

＞＞4864
＞やっぱり周囲の人間の良さが最強のセキュリティですね
＞民泊で人がちょくちょく入れ替わるなんて論外。

ここの過去レスや「マンションのいいところを語ろう」スレでは、
マンションの人間関係の希薄さをメリットとする書き込みがある。
ホテルライクなマンションライフとかマンション住民は常にご都合主義。

[4881: 匿名さん]

＞区分所有者がわざわざ自分のマンションで犯罪を起こすなんて考えられない。

セキュリティ機器設置の集合住宅で、性犯罪が多発する説明がつかない。
住民の犯罪としか考えられない。
いまだに管理会社や住民の性善説を信じるマンション民。

[4882: 匿名さん]

>>4881
はいはい。またまたすみませんでした。
イメージが間違ってるようですみませんでした。

ん？
賃貸、民泊、管理会社のバイト、契約社員が犯罪起こしやすいのでは？の部分も読んでよ。
もっと言うとオートロック等のセキュリティーを過信しすぎの人も注意。オートロックやエレベーターでは部外者も入り込みやすい。
って言えばいい？
説明つくでしょ？住民の犯罪としか考えられない。という人の方が偏見。あー恐い。

[4883: 匿名さん]

>>4879
戸建でも簡単に賃貸に出せますよ？
戸建ての賃貸って4人家族とか車所有の人に大人気ですよ？
もちろん地域性はありますけど、ウチの近所では常に空き待ち状態です。

セキュリティーですか？簡単な所では防犯カメラですね。
カメラで敷地内侵入やチャイムを鳴らすなど被害が軽微でも何かあれば即警察が動いてくれます。
セコムとか警備会社もありますし。マンションのコンシェルジュや管理人と違って鍵を渡す必要もありません。


>>区分所有者がわざわざ自分のマンションで犯罪を起こすなんて考えられない。

マンションに住んでる人って賃貸の人もいますよね？
マンションのオートロック内を出入りする人って住人だけではないですよね？

[4884: 匿名さん]

>>4883
あれ？
マンションのオートロックを否定するのですね〜
ご自慢のセキュリティーを自ら否定ですか、、、

[4885: 匿名さん]

盗られるような高価なものを持ってないから安心だな
現金は小銭しか置いてないし。

[4886: 匿名さん]

>>4883
>4人家族とか車所有の人に大人気
>ウチの近所では常に空き待ち状態です。
って不動産屋なの？

>セキュリティーですか？簡単な所では防犯カメラですね。
防犯カメラもセコムも普通に新しいマンションならあるし。

>カメラで敷地内侵入やチャイムを鳴らすなど被害が軽微でも何かあれば即警察が動いてくれます。
いやいや、動かないでしょ！

>マンションのコンシェルジュや管理人と違って鍵を渡す必要もありません。
分譲マンションじゃ鍵渡さないから。

>マンションのオートロック内を出入りする人って住人だけではないですよね？
その通り！過信はよくないね。

突っ込み所満載ですね。

[4887: 匿名さん]

>>4886
何をいまさら　苦笑
マンション民、マンション押しの人は、ほぼ業者だよ
頭悪いから言葉の端々隠せないんだよね、残念
当該物件は～とか管理会社のカモになるあほ住人が～とか
たまーに素人さんが入ってくるけど異様な空気にどっか逃げちゃう　笑

[4888: 匿名さん]

>>4887
あー出た！
人格否定は負けですよ！

[4889: 匿名さん]

>>4883
賃貸マン数軒のあと古い賃貸戸建てを2軒借りたけど、凄いボロ屋だったのに二軒とも自分が出た後すぐ借り手がついてたね。

[4890: 匿名さん]

皆さん、外はいいお天気ですよ。近所をお散歩されてみてはいかがですか。
都会の歴史ある建物には緑が生い茂り、木漏れ日が気持ちいいです。

[4891: 匿名さん]

他人の物件

[4892: 匿名さん]

>>4891
タイかな？大使館ですよ。
まるでこのスレとは無関係の写真。

[4893: 匿名さん]

天気の良い日は何処だって気持ちいいでしょ。今日は高尾から相模湖まで気持ちよくお散歩しましたよ。

[4894: 匿名さん]

>>4886
私は戸建派ですよ？
戸建て賃貸が大人気だと知っているのは購入の前に散々探したからです。以前は2DKの賃貸マンションで家族が増え4人になったので広い所に引っ越そうかと探したのです。車所有なので駐車場のある戸建てが第一希望で探しました。
結果として購入になったくらいなかなか借りれない人気物件だと知りました。

マンションの防犯カメラって侵入その物を監視していても、それで即通報できませんよね。でも、戸建てで防犯カメラがあった場合、敷地内には居れば即不法侵入になります。通報して人物が特定できれば逮捕できます。昔、宅八郎が小林よしのりの家の敷地内に無断で入って防犯カメラに映り、それを証拠に現行犯でない通常逮捕をされています。
戸建ての防犯カメラはマンションのそれより効果も威力も格段に高いのです。

セコムでも同じです。マンションのセコムの場合は強硬手段による侵入でしか警報装置は働きませんが、戸建ての場合は敷地に入るという行為だけで警報装置を働かせることができます。その警報範囲を自分の自由に決められるのも戸建て特有の利点です。

[4895: 匿名さん]

マンションいいところなし。