購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[4741: 匿名さん]

都心の眺望マンションもエアだったか。

[4742: 匿名さん]

マンション内部犯罪の多さときたら、怖い怖い

[4743: 匿名さん]

>>4737
訂正します。
誤:戸建てにはセキュリティも意味なし
正:マンションのセキュリティは意味なし
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[4744: 匿名さん]

>>4743

その計算だと、施錠しない戸建てのほうが侵入被害にあう確率が少ないらしいですよ。良かったですね。(笑)

[4745: 匿名さん]

さ、そろそろ超富裕層マンションさんの出番ですよ。

[4746: 匿名さん]

こんな場所でｽﾃﾏる暇あるなら・・・

[4747: 匿名さん]

>>4744
> その計算だと、施錠しない戸建てのほうが侵入被害にあう確率が少ないらしいですよ。良かったですね。(笑)

そのような事はありえないはず。自分は誤解しているのではないかと?とすると、なぜ施錠しない方が件数多いのか。
と自己反芻する能力ゼロなんですね…。

マンション民のこの知的レベルの低さには参ってしまいますね…。

[4748: 匿名さん]

>>4745
バルコニーDeカフェサイコー君、お呼びですよ!(笑)

[4749: 匿名さん]

超富裕層が住む都心マンションなら、耐震等級も当然３でしょう。
そのうち住宅性能評価書面をあげてくると思う。

[4750: 匿名さん]

ベランダ焼肉とか、パーティールーム最高とか、コンセルジュどうよとか
ほか何かあったっけ？

[4751: 匿名さん]

>>4747

計算が可笑しいことには辿り着くことは、決してありません。

[4752: 匿名さん]

>>4751
文体もおかしいし、漢字もおかしい。
文体からみて、中国の方でしょうか?
なるほど、投資目的でマンションをバブル価格買ってしまった方のお一人ですね。ご愁傷様です。

[4753: 匿名さん]

>>4744
施錠してあるから他の方法を取るだけでしょ。
一番大事な結論としては、カギをしていまいが、ほとんど泥棒に会うことが無いという事実だね。

不安な人は鍵を掛け、窓を防犯ガラスにすれば侵入氾の82.6％が防げるんだから、マンションの防犯カメラとかホント無駄なモノ。
いや、あれは住人同士の犯罪を抑止するために必要なんだよね。

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/img/kakudai_graph/a...

[4754: 匿名さん]

>>4753
> 不安な人は鍵を掛け、窓を防犯ガラスにすれば侵入氾の82.6％が防げる

まさにこれ。
「電動シャッター&防犯ガラス&施錠をしている戸建」
と
「バルコニー空けっぱなしな、オートロックがあって巡回警備&コンシェルジュが居るマンション」
とでどちらを狙うか? と泥棒に尋ねると、それはマンションを狙うでしょう。

[4755: 匿名さん]

狙いやすくても、貧乏で何もないんじゃないの？

[4756: 匿名さん]

>>4754
そこそこのマンションなら全戸セコムに入っていて全ての窓にセンサーあり
窓が開けっ放しだと外出時にセコムをセットできないから空き巣なんて有り得ないわ

2流のマンションはセコム入ってないし窓のセンサーも1階のみだったりするんだけとね

[4757: 匿名さん]

マンションで一流とか、本気で思っているの？

[4758: 匿名さん]

確率論の防犯性能より耐震性能。

[4759: 匿名さん]

いや、結局、戸建てでもマンションでも泥棒って凄く少ないんだよ。
これは、マンションはもちろん戸建ても泥棒し辛い建物になってるからだよ。
侵入経路や手口の傾向からそれを防ぐ家に進化してるんだよ。マンションのオートロックもその一環だし、戸建てのディンプルキーや防犯ガラスもそう。
逆の発想のオープン外構なんかその極まり。誰でも入れる環境がかえって入り辛い。出れでも入れる環境だから住人も用心を怠らない。結果、普通の生垣とかがある家より防犯性が高くなったりする。
未だに戸建ての方が侵入氾が多いのは、戸建ては新しい家より圧倒的に古い家が多いせい。

だから、防犯性で戸建てかマンションかを選んじゃうのは情弱って事。

[4760: 匿名さん]

>>4756
> そこそこのマンションなら全戸セコムに入っていて全ての窓にセンサーあり
> 窓が開けっ放しだと外出時にセコムをセットできないから空き巣なんて有り得ないわ
> 2流のマンションはセコム入ってないし窓のセンサーも1階のみだったりするんだけとね

クンクン。クンクン。富裕層臭がしますね。(笑)
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[4761: 匿名さん]

言いたいだけの不毛スレw

[4762: 匿名さん]

もはや、マンション民手詰まり、投了ですね。

決着。

終了。

お疲れ様でした。

[4763: 匿名さん]

>>4762
> もはや、マンション民手詰まり、投了ですね。

そろそろ

「くだらないレスばかりだからスルーしているのに、それに気づかないなんて愚か」

的な、強がり的なレスが来ると大胆予想。(笑)

[4765: 匿名さん]

>>4688 >>4695 >>4704をレスした者です。

土地と建物の購入資金があれば、一等地に戸建てを建てたいです。
しかし、私は庶民のため、都市部の狭小マンションか狭小建て売りしか手が届きません。
都市部に住むメリットの方が多いため、郊外の広い戸建てではなく、都市部のマンションを選びました。狭小ペンシルよりメリットを感じたからです。

東京都でいうと実際購入されているのは、注文住宅よりも集合住宅(建て売り含む)の方が多いです。
しかし、戸建て派の主張は立地、地盤のいい注文住宅であり、私からしたら富裕層発言だらけ。このような発言があると、貧乏乙で終わり。建て売りは戸建てと認めない、特殊形態としほぼスルー。

購入するなら？のスレタイです。理想を語るのは大いに結構ですが、現実的な話しはないのですか？

[4766: 匿名さん]

>>4765
都心で働いていて、マンションしか購入出来ないなんて、余程能力が無いんですね。
そこまでして都心にしがみつく人生って無意味では？

[4767: 匿名さん]

経済事情や、人に言えない理由もあると思います

[4768: 匿名さん]

>>4766
そのようなレスはいりません。
都心のマンション、建て売り、皆さんの言う注文住宅の価格を理解しての発言ですか？

[4769: 匿名さん]

>>4765
テンプレ作者で「都心ではマンションが現実論」者です。

結局「戸建てを建てたいです。」なんですよね?
でも「マンションを選びました。」なんですよね?

そんなあなたが「現実的な話しはないのですか？」で、このスレに求めているものは何なのですか?
あなたがおっしゃりたいことが分かりません。

あなた自身がおっしゃっている通り、このスレは「購入するなら？のスレタイ」です。
「住むなら都心？郊外？地方？」スレではありません。
都心に限定するスレではなく、日本全国の一般的な話をするスレです。

なお、東京都23区に限定した話題を取り交わしたいのであれば、以下のスレがございます。ご参考まで。

●23区で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由
<//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572681/>

[4773: 匿名さん]

>>4769
レスありがとうございます。
全国で見ると、2015年の住宅着工件数は
総計９０９，２９９戸
持家２８３，３６６戸
賃貸３７８，７１８戸
給与住宅６，０１４戸
分譲２４１，２０１戸うちマンション１１５，６５２戸

持家(注文住宅)の方が建売より２倍強ありますが、都市部では分譲の方が多くなりますし、田舎では分譲無しもあります。
マンションの建つエリアには建て売りも建ちます。
私はマンションと建て売りを比較しマンションになりました。
建て売りもいいところは多くあります。欠点もあります。
マンションもそうです。
立地、地盤、構造、設備がいい注文住宅が一番と思いますが、極々一部の人しか実現できていないです。
何億もするマンションもそうです。

購入したいのは？ではなく、購入するなら？です。
理想論ばかり述べられているので、戸建て派の方は建て売りに関してはどういう意見か聞きたかったというのが、このスレに求めたことですかね。

[4776: 匿名さん]

>>4773
建て売りで良い人は建て売りを買い、注文住宅でなければならない人は注文住宅を買う。ただそれだけ。
それはマンションの共有施設に似ている。必要な人には必要だし、不要な人には不要。

都心言えども売地はたくさんあると思いますよ。

一つ言えることは、マンション民が思っているほど、戸建のRC造や注文住宅は、非現実的なものではないと言うこと。
2009年から現在までにおいて、価格が1.3倍にもなったマンションを買うくらいであれば、戸建を買う方がお釣りが来ますよ。

例えば、ホームエレベータさえも400万円～600万円。先ほどのマンションの高騰具合でいくと、2000万円だったマンションが今では2600万円。
であるならば、2000万円の戸建に600万円追加してホームエレベータ付きの戸建が買えます。

RC戸建だって、それは木造よりは高いでしょうが、非現実的なものでは無いです。鬼怒川ヘーベルハウスのように。(RC造かどうかは忘れましたが)

[4777: 匿名さん]

お金だけでもない。
マンションの場合、自分の城＝一家の主とはとても言えない。
共同住宅が持家ということ時点で格落ちなんですよ。
どんなに高級物件で高かろうが同じ。
きれいでモダンな長屋に変わりない。

[4781: 匿名さん]

>4780
新型ランボルギーニウラカン 初心者マークでほのぼのドライブ
でぐぐる

哀れな人だねw

[4782: 匿名さん]

都心マンは彼女って書いてレスってたからね。
妄想ばればれじゃないの。やはり都心ワンルーム（蛍光灯使用）独身ってのが正解だったか。

これで都心マンのアクセスルートがまた一つ禁止になったかな？
だんだんとレス回数が減ってきてる。

[4783: 匿名さん]

>>4781
> 新型ランボルギーニウラカン 初心者マークでほのぼのドライブ
> でぐぐる
> 哀れな人だねw

なるほど。画像を持ってきて貼り付けると画像検索で見つかってしまうから、動画をキャプチャして貼り付けていたのですか・・・。
マンション民も考えますね。でも、本当に哀れな人・・・。
趣旨逸脱で削除依頼したら、見事に削除されましたね。

[4784: 匿名さん]

匿名掲示板でわざわざ手の込んだキャプチャ貼ってあんな妄想書いて自分が悲しくならないのかねえ。
現実がよほど辛いと見えるね。

[4785: 匿名さん]

>4782
住居が狭いと心まで狭くなるのかねぇ～
心の中の美化された都心にお住まいなんでしょう。

[4786: 匿名さん]

実際の話、小金井辺りの戸建てに住むのと、湾岸辺りのマンションに住むのは価格的にはいい勝負なのかな。
家族構成によって、どちらがいいかは判断の分かれるところかも。

[4787: 匿名さん]

>>4765
私は一貫して建売だと書きつづけてきた世田谷の建売ですが、やはり希望は注文住宅でしたよ。
ペンシルとか超狭小と揶揄されるような物件価格6500万の建売です。ちなみに3年前なので同程度の建売を今買うと7000万円越えると思います。

マンションは多くのペンシル建売よりかなり狭かった事、管理費や駐車場代などトータルコストで無駄が多すぎる（注文住宅なら納得できたであろう手間）ので一応、希望地域のマンションも見て回りましたけど早々に検討から外れました。
ちなみに4LDKのマンションはほとんど無い上に、あっても8000万位でした。（3年前なので今なら9000万近い値段でしょう）
3LDKは全て80平米チョットでリビングは10畳程度。その時借りていたマンションが狭いから購入を検討しだしたのに、この程度のマンションを買うなんてアリエナイと言うのが率直な感想でした。
購入した建売は110平米の4LDKでリビングは20畳あります。狭いですが庭もあるし駐車場もある。グルニエもロフトもあります。とても快適で、駅まで徒歩6分です。私が見たマンションはどれも徒歩10分程度でウチより遠かったです。
「なんでマンションを買う人が居るのだろう？」という疑問がこのスレに来た理由です。

[4788: 匿名さん]

>>4787
110平米の建売なら、超狭小とは思わないですよ。気に入った町で気に入った生活ができるのが1番ですし、望む生活が戸建てなら戸建てがいいと思います。
我が家も戸建てですが、やっぱりマンションは狭いし、駐車場は抽選だったりするので、快適な広さ、町、価格、総合判断で、同じく戸建てでした。
狭いから購入を考えたので。

[4789: 4773]

>>4776
そのうち遊びがてら住宅展示場行ってみます。
土地は無いけど、注文住宅の知識もあまり無いので。
家を持ったという感覚も私はありません。賃貸の時と感覚は同じ。
強いて言えば、家賃が安くなった。生命保険の代わりになる位の感覚です。


>>4787
購入者様からのレスありがとうございます。
私がマンションを購入したのは、2005年。今よりかなり安い時でした。
探した地域や時期が違ったら、私も建て売りを選んでいたかもしれません。
購入のきっかけは結婚。持ち家という安心感を得るためです。うちの場合は広さより快適性を重視したら、マンションになったという感じです。
子供は一人なので今のところ満足していますが、家族がもっと増えたら戸建ての方がいいかなと思う今日この頃です。

[4790: 匿名さん]

＞ペンシルとか超狭小と揶揄されるような物件価格6500万の建売です。ちなみに3年前なので同程度の建売を今買うと7000万円越えると思います。

査定すると4000万以下ではないですか？

[4791: 匿名さん]

>>4788
ありがとうございます。でも、敷地27坪程度ですからこのスレでは超狭小という事で納得しています（笑）
私の場合は、ココに住むという地域が決まっていたのでその中で最善の選択は？という検討でした。
それが無ければ、少し郊外に目を向け、同じような価格で夢の注文住宅を建てられたのだろうなと思いますし、そういう選択を取れた方が羨ましいと思ってます。
ちなみに、検討した時、注文住宅　→　戸建中古をリフォーム　→　建売かマンション　で、妥協して結果建売になりました。
検討した中で一番安いのは80平米程度の3LDKマンションでした。
中古戸建って、土地が広い事が多くて意外と高いんです。このスレでは戸建ては売れないなんて書かれてますけど、現実には少しの手直しで住めるような戸建ては新築の建売と同じかそれ以上の値段になっちゃいます。もちろん、建売は大抵敷地が狭いですし、売りに出されている家は建売より敷地が広かったりするという要因が大きいとは思いますが、そこにガッチリ建物代が入りさらにリフォーム費用が入るので、中古は高くて無理だなとなりました。（それでも検討中は土地、中古戸建を探しながら検討してました）
私の場合、生まれも育ちも東京ですから30坪未満の戸建って別に何とも思いません。むしろ40坪とかあるとお屋敷だなあと思います。
ただ、地方から来られた方はそういう戸建ては無理という感覚なんだろうなとは思いますし、それも理解できます。
でも、その結果で狭いマンション住まいを選ぶ感覚は理解できません。

[4794: 匿名さん]

＞４７９２
新築は綺麗だし意匠も良いですよ。築古で古臭いのよりずっと良い

[4795: 匿名さん]

麻布といえど特に坂下は狭小戸建ばかり
再開発してマンションにすれば街の価値上がるのにと
常々思います

それか田園調布のように分割制限する
新築だろうが狭小なだけで醜い

[4796: 匿名さん]

心配しなくてもいい。これから市場に溢れかえる中古マンションが街のガンになるから。

[4797: 匿名さん]

>>4793
本当ですね〜
８０平米台のミニマンも醜悪なので、マンションではなくアパートとすべき。

[4798: 匿名さん]

都心は8割9割マンション
戸建てが消えれば良くなるね

[4799: 匿名さん]

田園調布3や池田山みたいじゃないと戸建ての意味ないだろ
だけどそれはそれで敷居が高く活力失われる要因でもある

[4800: 匿名さん]

これからは建替えの出来ないマンションに価値はなくなる。

[4801: 匿名さん]

>>4798
都心は住居としては劣悪環境。
マンション民は家族を犠牲に通勤時間を節約。

[4802: 匿名さん]

>>4790
この前、購入したときの不動産屋が「もしもご不満があればですが、購入価格の6500万で買い取れますよ」と言ってきました。購入後に後悔する人も結構いるらしいです。
私の場合は売るつもりは無いので笑って断りましたけど。
まあ、将来的には孫が建て替えて住んでくれればいいかな程度に考えてます。
息子は私の実家を建て替えて住めば良いかなと。

40年、50年先の利用方法も考慮できるので戸建ては安心感があります。
実家は祖父が購入した戸建です。それを父が建て替えて住んでました。
祖父はもう一軒家を購入してそこに住んでいましたが、その家は祖父の後妻の方に相続されましたので一族の資産にはなってません。
祖父がマンションを買っていたら今頃どうなってたかを考えると戸建てを選んでくれた事に感謝です。
祖父も玄孫がそこに新居を構えるとなれば嬉しい事でしょう。

[4803: 匿名さん]

よなよなネット徘徊するのも楽しいのかもしれませんが

５月は天気が良く一番多く発電する季節、
引きこもってないで、お出かけすると、
環境にも優しくなるので、お薦めです。

[4804: 匿名さん]

ここ50レスばかりのマンション民のレス、まるで敗残兵の断末魔ようだ・・・。

[4805: 匿名さん]

>趣旨逸脱で削除依頼したら、見事に削除されましたね。
何で削除するんだよ〜、ここ暇潰しスレだけど最近はバカばっかでレスも堂々巡り。
せっかくの爽やかな美女で目の保養だったのに・・・
戸建てもマンションも、可愛い彼女と一緒ならどっちでもいいよ。アパートでも可だな。

[4806: 匿名さん]

↑普通そういう可愛い子は、都心マンションに住んで高級輸入車に乗るような男と付き合うよ。
アパートったって、世田谷あたりの木密地域には居ないよなｗ

[4807: 匿名さん]

今の都心マンションはどう考えても高すぎる！
郊外の世田谷区等々力だけど、3億も出せばこんな延べ床200坪のＲＣ戸建てが買える。

http://www.juken-net.com/kensaku/shousai_main/1475211/?m=614

もちろん完全所有権。割高なマンション買う感覚が知れんわ。

[4808: 職人さん]

ふつうは理解できないでしょうね
する必要もないし
そういう職種の人の上辺トークだからさ　笑

[4809: 匿名さん]

>>4801
>都心は8割9割マンション
>戸建てが消えれば良くなるね

築古マンションが建替えられれば良くなるね。が正しい。

[4810: 職人さん]

>4801
都心は人口少なく緑は多く商業施設は多く通勤は近く子供の学力は高く所得も高い
住みやすいね

田舎っぺには理解不能でしょう

[4811: 匿名さん]

>>4810
アク禁解けたようですね。

[4812: 匿名さん]

街中の緑よりは、やはり
湾岸地域や郊外の緑のほうが多く、自然で好きですね。

[4813: 匿名さん]

もはやマンション民には本質論で抗弁できるものが無い模様・・・。
楽しかったよ、マンション民。
安らかに眠ってくれ、マンション民。

マンション民よ、永久に!

Fin.

[4815: 匿名さん]

己のことですか？お大事にね～

[4816: 匿名さん]

さ、蛍光灯マンションさんの独壇場の開始ですね。

[4817: 匿名さん]

都心の商業地域は居住に適さない。
戸建てなら一低住。

[4818: 匿名さん]

マンションは長期優良住宅の基準に不適合。
認定を受けた戸建てのほうが長持ち。

[4819: 匿名さん]

都心が〜
富裕層は〜


まだ？

[4820: 匿名さん]

>>4812
湾岸の自然ってなに？
超人工！

[4821: 匿名さん]

>湾岸地域や郊外の緑のほうが多く、自然で好きですね。
そんな人工的なものがいいんですか？変わった価値観ですね。
私は昔からある公園や緑が多くて、歴史ある街並みがいいですね。麻布や広尾とか。

[4822: 匿名さん]

>4821

住むなら周囲にビルが見えないほうがいいですね。
画像の反対側はビルだらけでしょ。

[4823: 匿名さん]

ネットだけのバーチャルさんでは、比較にならないですよ。

[4824: 匿名さん]

麻布？ガラの悪いところが好きなの？

[4825: 匿名さん]

地震に耐えられない古いのはダメと思います。

[4826: 匿名さん]

新車？

[4827: 匿名さん]

>住むなら周囲にビルが見えないほうがいいですね。
見えなかったら、その他の郊外と一緒だが？
都心ビルや東京タワーの景色が見えるのに緑もある、それが贅沢なのに。
田舎っぺは文化度が低くて安っぽいから嫌いなんだよな。センス無いやつ。

[4828: 匿名さん]

>>4814
> 寄生虫

これが、マンションションの最後のことばであった。
もはやマンション民には本質論で抗弁できるものがなかった。
楽しかったよ、マンション民。
安らかに眠ってくれ、マンション民。

マンション民よ、永久に!

Fin.

[4829: 匿名さん]

寄生虫・田舎っぺ。

マンション民が困ったときに発することば。
こどもかいっ!
マンション民は。(笑)

[4830: 匿名さん]

ネットから拾った願望とご自身の境遇に不満が募っての罵詈雑言

[4831: 匿名さん]

>>4802
>「もしもご不満があればですが、購入価格の6500万で買い取れますよ」と言ってきました。購入後に後悔する人も結構いるらしいです。

今度頼んでみたら？

[4832: 匿名さん]

買い煽って、何度も買い替え勧めるという考えは
今は通用しませんよ
手数料と差益ないと成り立ちませんからね
営業マンが自社物件住まずに戸建に住んでる理由は？

[4834: 匿名さん]

買い取り保証付き戸建って有るんだ

[4836: 匿名さん]

可哀想なマンション民・・・。
もはやマンション民の発言に耳を貸す者は居なかった。

マンション民は敗北したのだ。唯一の傷の舐めあいの場所が無くなった。
マンション民は自分の選択が誤っていたことを受け入れて生きていくほかなかった。
これからのマンション民の苦難な道のりを思うと哀れでならない。

楽しかったよ、マンション民。
安らかに眠ってくれ、マンション民。

マンション民よ、永久に!

Fin.

[4837: 匿名さん]

>これからのマンション民の苦難な道のりを思うと哀れでならない。

それは戸建てサイドかと。都心ならまだしも郊外の戸建てなど価値はダダ下がり。
ホテルライクなサービスなど、付加価値に価値を見出している人が多いこのご時世に、
旧態然とした特色のない戸建ては見捨てられ、土地そのものも需要がなければ下がる一方。
都心のマンション、もしくは同程度以上の立地と価値を兼ね備えた戸建てでないと、
今後は生き残っていけないだろう。まあ健闘を祈るよｗ

[4838: 匿名さん]

>>4837
資産価値? 否定はしませんよ。
資産価値を重視して、刑務所に住むような人生送ってください。

楽しかったよ、マンション民。
安らかに眠ってくれ、マンション民。

マンション民よ、永久に!

Fin.

[4839: 匿名さん]

>>4821
それにしても素晴らしい景色ですね。まるで絵葉書みたい！
そういう景色を毎日眺められるなら、多少高くても住んでみたいものですね。
その高さからだと、やはりマンションですよね？広尾タワーズあたりかな？

[4840: 匿名さん]

長屋に憧れて下さい

ご愁傷さま