購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[4661: 匿名さん]

貧乏ほど搾取されていくこの資本主義社会、かな。

[4662: 匿名さん]

＞今はマンションの高騰ぶりから、戸建て買えないからマンションでは「ない」と思います。

戸建ては土地を買って家を建てる。
地価も建築費も値上がりしているから、
土地と建物をあわせると、まだまだマンションのほうが安い。

http://www.tochidai.info/tokyo23/
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[4663: 匿名さん]

郊外では二束三文の土地に
安仕様の注文住宅が多いのは建てたことある人の常識

[4664: 匿名さん]

ウチは安かったからマンションにしました。
戸建ては建て売りでも1000万近く高額ですから。

[4665: 匿名さん]

>>4663
地場の工務店が建売り仕様で建てれば坪30万から建てられる。
地盤調査や施工管理、仕様はHMに劣るけど。

[4666: 匿名さん]

安い仕様の注文をすれば安い注文住宅。
高い仕様の注文をすれば高い注文住宅。
それを受けてくれる工務店がいるからあとは注文主の自由ー。

[4667: 匿名さん]

後は施主の予算次第…

[4668: 匿名さん]

安い戸建ては見れば分かっちゃいますからね。

[4669: 匿名さん]

>>4664
> 戸建ては建て売りでも1000万近く高額ですから。

1000万円と言いますと、35年の住宅ローンで月返済額25000円相当になります。
管理費・駐車場代等を含めて、これを上回っていれば失敗です。

[4670: 匿名さん]

ローン期間が短いと利息も安く済みますね。

[4671: 匿名さん]

未だに戸建さんは、管理費を中身度外視でしか見れないのですね
結局、戸建に住んでも同等以上の費用はらっているのだけどね。

マンション側でデメリットがあるのは、駐車場代くらい

[4672: 匿名]

>>4671
修繕積立金はそうだと思い、あえて外しましたが、管理費もなんですか？
具体的にな何ですか？

[4673: 匿名さん]

エレベーターの保守管理費用とか、低層であれば不必要で不便なものに永遠にお金を払い続ける、
土地が無いために起こる永遠の悲劇。

[4674: 匿名さん]

> 修繕積立金はそうだと思い、あえて外しましたが、管理費もなんですか？

私のマンションは、豪華共有設備がないため、管理費は８５００円ですが、

たとえば、
・ホームセキュリティ（戸建で同等を頼めば、安くても月５０００円くらい）
・マンションの団体割引で、光が、戸建のプランより１５００円引き

これで、すでに６５００円分

・宅配ボックス、オートロック
・キッズルーム、ちょっとした空地（子供が遊ぶのに便利）
・会議室
・植栽
・AED、消化器、災害備蓄（脚立、台車、ちょっとした工具も借りれる）
・ロビー（部屋に入れたくない人が来た時に便利）

などを含めて、月２０００円なら安いと思いますけどね。これ以外にも有料放送の割引とかもありますしね

[4675: 匿名さん]

うちはそこそこ施設有り
庭の管理
24時間有人警備
コンシェルジェ
防災備蓄
非常電源用発電機と燃料
ダイレクトウインドウとベランダの外側の清掃
なども加わって15000円

[4676: 匿名さん]

家をコスト優先で選びますか？
立地や広さ、間取りや採光、内外装仕様などバランスよく満足できるのは注文戸建て。
住みたい場所に、希望の間取りや広さのマンションが出来るのを待ったら一生住めない。
価格は高くても、家族の満足度が高ければいいでしょう。

[4677: 匿名さん]

>>4676
マンションでも金さえあれば間取りなんてどうにでもなる
壁も設備も全部とっぱらって自分で好きなの選べばいいよ
高さだって1階から60階の超高層まで選べるでしょう

予算無限大の戸建て理論で申し訳ないけど…。

[4678: 匿名さん]

>>4677
>予算無限大の戸建て理論で申し訳ないけど…。

実際には予算が有るからね！
結局古くなるから管理計画も必要だしね

[4679: 匿名さん]

>>4676
ハイ！
予算内でしか買えない。維持できない。

[4680: 匿名さん]

>>4677

マンションは専有面積を増やしたり減らしたり出来ないし、
躯体をいじれない。戸建てと違って自由度無し。

[4681: 匿名さん]

＞壁も設備も全部とっぱらって自分で好きなの選べばいいよ

本当にマンションの壁を全部とっぱらえるの。

[4682: 匿名さん]

うちは、都区や補助金とか使って町内会で、
準備してあるし、維持メンテしてますね。

管理組合≒町内会、消防団
供用部≒公共
みたいな感じで、同じようなものです

[4683: 匿名さん]

>>4681
専有部内なら出来るように造られてるマンション有り
スケルトンインフィルって書いてある物件は専有部は自由
当然隣との壁は不可

うちのマンションは構造的に隣との壁を取って2戸を１つとして使うことも可能

[4684: 匿名さん]

>>4682
何について
何と比較して
書いてるのか不明

[4685: 匿名さん]

>>4682
相変わらずこのスレの戸建て民のクオリティは高い

[4686: 匿名さん]

耐震等級が低くて長期優良住宅の認定も取れないマンション。
巨大地震発生の可能性が高いのに。

[4687: 匿名さん]

>>4683
乾式壁というやつですか？

[4688: 匿名さん]

建て売りは戸建てと認めない戸建てさん達。
広い土地があるなら関係無いでしょうが、都市部には多くの建て売りがあります。そんな建て売りを買う人はマン民以下ですか？
戸建て、マンションに関わらず、興味深い記事を書かれている方がいました。
http://www.xn--0-466as40b.com/mokuzou-juutaku01/
http://www.xn--0-466as40b.com/juutaku01-2/

[4689: 匿名さん]

＞広い土地があるなら関係無いでしょうが、都市部には多くの建て売りがあります

23区内の住宅街では、既存の戸建てを含めほとんどが注文住宅。
建売り戸建てはマイナーな存在で決して多くありません。

[4690: 匿名さん]

こんな住宅

[4691: 匿名さん]

マンションの多くは、建売。
スケルトンインフィルは、大幅リフォーム可ってことなのか？

[4692: 匿名さん]

>>4690
都心では見かけないね、
そういった開発道路のある大規模分譲は

まとまった広い土地は、マンションが建つし
小さい土地は、分筆しても数戸だし

[4693: 匿名さん]

高級注文住宅

[4694: 匿名さん]

マンションは建売ばかり

[4695: 匿名さん]

>>4689
ソースを示してもらえます？

平成27年の住宅着工統計を見ると、
持家は16,651戸（前年比　6.6％減　2年連続の減少）
貸家は64,500戸（前年比　4.8％増　5年連続の増加）
分譲住宅は59,979戸（前年比　0.8％減　3年連続の減少）
マンションは41,046戸（同　3.5％増　3年振りの増加）
一戸建ては18,377戸（同　9.8％減　2年連続の減少）
となっています。

これを見て持家16,651戸(注文住宅)、分譲一戸建て18,377戸(建て売り住宅)で建て売りの方が多いと思ったのですが、見方間違ってます？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/02/60q25100.htm

[4696: 匿名さん]

>>4693
これ建売りじゃないの？賃貸？
境界線が白線だけ？
高級注文住宅には見えないけど。。。

[4697: 匿名さん]

>>4693
三軒同じ材料使ってるんだから建売でしょう？

[4698: 匿名さん]

4693
地方の賃貸物件でした

[4699: 匿名さん]

上下が全く同じ間取りというのがマンション。
寝室も一緒なので、自分の上には別の住人が寝ている、、、
で、ハッスル中の上下もハッスル！

[4700: 匿名さん]

>>4691
戸建に比べると自由度はかなり高い
あ！自分の専有部内での話ね

[4701: 匿名さん]

>>4695
分譲一戸建て18,377戸
半分が、都下・多摩地区
残りのうち、足立・練馬・世田谷でが多数
といった感じ

都心に限るとほぼ、建売が無い

[4702: 匿名さん]

港区の建売

[4703: 匿名さん]

戸建ての場合、やっぱり間口というか接道の長さ、大事だね。

[4704: 匿名さん]

>>4701
ちょっと戸建てさんがまとめたテンプレ借りますね。

(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

と言ってる人がいましたが、戸建てを語るなら建て売りも含めて抗弁して欲しいなーと言った感じです。
戸建てさんが都心を語り始めたら、それは戸建て民劣勢の証。なんてね。

[4705: 匿名さん]

>4702
例えば、suumoを検索するとわかるけれど
港区、新築一戸建て２８件は建築条件付きの土地を含めた件数
その内、建築条件無しが１１件

ということ

[4706: 匿名さん]

>>4698
クイズかいっ！でも、ちょっと面白かった。
ついググっちまったよ。安いね。
http://www.mugikura.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/10/c4a9018087eb3a...

[4707: 匿名さん]

よく見つけるよね

[4708: 匿名さん]

注文住宅も仕様が建売住宅より低いが値段だけ高いからって
そう建売を嫌うなって
仲良くして〜

[4709: 匿名さん]

23区内の建売りは、敷地面積が狭小なものばかり。
広い土地を買わないと、まともな戸建てが建たない。

[4710: 匿名さん]

マンションさんは住宅性能評価に拘るあまり、
4530でマンションの耐震等級が１しかないことを明らかにした。
これから買うなら等級３の長期優良住宅認定の戸建て。

[4711: 匿名さん]

>>4710

当然、支持杭ですね。(笑)

[4712: 匿名さん]

>>4711
いまの戸建ては地盤調査と改良が事実上義務化されているので必要なら必然的に杭が打たれてます。
長期優良住宅は先行条件に入ってます。

[4713: 匿名さん]

常総市のヘーベルハウスくらいちゃんと杭を打っておけば少しは安心ですね。(笑)

[4714: 匿名さん]

転がし空中族とやら昨日TVでやっていましたね。しかし、そろそろ利幅も限界とか。また若年程将来の危機感有り。

[4715: 匿名さん]

>>4713
あそこは軟弱地盤でしたから、他に新しい家があってそれが例え安い建売だったとしても、あの程度の杭は打たれていたでしょうね。
そしてへーベルと同様に流されなかったのかもしれませんね。

[4716: 匿名さん]

空中権の何が嬉しいの

[4717: 匿名さん]

>>4715

軽い家は浮きますからね。

[4718: 匿名さん]

流されるし、飛ばされます。

[4719: 匿名さん]

>>4714
バブルの頃の土地の転売屋と同じですね。勝ち逃げ出来ればいいですけど、誰かしらがババ引くんですよね。

[4720: 匿名さん]

不動産屋も大変なんですねー

[4721: 匿名さん]

>>4717
いいえ。浮きません。
最も安価ででき、汎用性も高いために建売を中心に普及している鋼管杭で施工した場合は杭と基礎が接合され、基礎と柱も金具で固定されています。
したがって、浮くことも流されることもありません。
ただ、壁や柱が耐えられなくなって倒壊する事はあり得ます。

あの茨木の水害ではへーベルの家は浅瀬でしたから普通の木造でも結果は同じだと思われています。

[4722: 匿名さん]

売り急いでも売れ残りが多いみたいね

[4723: 匿名さん]

>>4722
供給過剰ですからね

[4724: 匿名さん]

>>4713
津波・水害や土砂災害は立地次第で避けられる。
防げないのは広域に被害が及ぶ震災。
震災にはマンションより耐震等級の高い戸建てで対応するしかない。
集合住宅より避難や建替えもしやすい。

[4725: 匿名さん]

もう丁寧に解説しなくても
業者以外は(業者も！）みんな知ってますよ
だから売れないの

[4726: 匿名さん]

>>4721

竜巻で壊される戸建てについてのコメントは何かありますか？

[4727: 匿名さん]

>>4725
マンションさんは、一番発生確率が高い巨大地震に触れないからね。
湾岸タワマンで眺望いのちの人達は、一体どんな震災対策を考えてるのか。
震災も津波も可能性はあるでしょ。

[4728: 匿名さん]

相変わらず何回も同じ議論をこすり倒してるみたいだけど、まだ続けてるんだ。

[4729: 匿名さん]

でも気になるわけだ　笑

[4730: 匿名さん]

>>4727

散々書いていますが、熊本の震度7の地震でも、古いマンションまで含めて潰れることはありませんでしたから、比較的安全ですね。

[4731: 匿名さん]

そだね。気になったから覗いてみた。
正直このスレッドを見てる人なんてほとんど居ないと思うけど。
議論してる内容がまったく変わり映えしてないから少し驚いたよ。

このスレッドに書き込みしてる人って３人くらいしか居ないんじゃない？

[4732: 匿名さん]

この掲示板自体数人でまわしてるって噂もあるしね

[4733: 匿名さん]

マンデベやマン営系の訴求力が弱くなってる。

[4734: 匿名さん]

>>4726
いつまで経ってもマンション同等の災害に強い戸建てを建てられることを理解できないマンション民。(笑)

[4735: 匿名さん]

>>4734
> いつまで経ってもマンション同等の災害に強い戸建てを建てられることを理解できないマンション民。(笑)

理解できないのではない。
理解したくないのである。

セキュリティも意味なし。
都心も意味なし。
共有施設も意味なし。
玄関ドア・サッシでさえも個人で勝手に交換する自由もなし。

とマンション・戸建て双方合意された今では、災害への強さだけが最後の砦であるから。
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。

[4736: 匿名さん]

>>4734
お金があればね。

[4737: 匿名さん]

>>4735

戸建てにはセキュリティも意味なし

だそうです。

[4738: 匿名さん]

>>4737
そんな治安の悪い所に、無理矢理住まなくても。

[4739: 匿名さん]

マン民さんには、相当堪えたみたいだね！

[4740: 匿名さん]

＞＞4737
赤の他人と同じ建物に住んでるのに外部侵入だけ監視しても無駄。
戸建てなら、ひとつの町内分ぐらいの世帯数があるマンションもあるのに、
住民性善説を信じるマンション住民はおめでたい。

[4741: 匿名さん]

都心の眺望マンションもエアだったか。

[4742: 匿名さん]

マンション内部犯罪の多さときたら、怖い怖い

[4743: 匿名さん]

>>4737
訂正します。
誤:戸建てにはセキュリティも意味なし
正:マンションのセキュリティは意味なし
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[4744: 匿名さん]

>>4743

その計算だと、施錠しない戸建てのほうが侵入被害にあう確率が少ないらしいですよ。良かったですね。(笑)

[4745: 匿名さん]

さ、そろそろ超富裕層マンションさんの出番ですよ。

[4746: 匿名さん]

こんな場所でｽﾃﾏる暇あるなら・・・

[4747: 匿名さん]

>>4744
> その計算だと、施錠しない戸建てのほうが侵入被害にあう確率が少ないらしいですよ。良かったですね。(笑)

そのような事はありえないはず。自分は誤解しているのではないかと?とすると、なぜ施錠しない方が件数多いのか。
と自己反芻する能力ゼロなんですね…。

マンション民のこの知的レベルの低さには参ってしまいますね…。

[4748: 匿名さん]

>>4745
バルコニーDeカフェサイコー君、お呼びですよ!(笑)

[4749: 匿名さん]

超富裕層が住む都心マンションなら、耐震等級も当然３でしょう。
そのうち住宅性能評価書面をあげてくると思う。

[4750: 匿名さん]

ベランダ焼肉とか、パーティールーム最高とか、コンセルジュどうよとか
ほか何かあったっけ？

[4751: 匿名さん]

>>4747

計算が可笑しいことには辿り着くことは、決してありません。

[4752: 匿名さん]

>>4751
文体もおかしいし、漢字もおかしい。
文体からみて、中国の方でしょうか?
なるほど、投資目的でマンションをバブル価格買ってしまった方のお一人ですね。ご愁傷様です。

[4753: 匿名さん]

>>4744
施錠してあるから他の方法を取るだけでしょ。
一番大事な結論としては、カギをしていまいが、ほとんど泥棒に会うことが無いという事実だね。

不安な人は鍵を掛け、窓を防犯ガラスにすれば侵入氾の82.6％が防げるんだから、マンションの防犯カメラとかホント無駄なモノ。
いや、あれは住人同士の犯罪を抑止するために必要なんだよね。

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/img/kakudai_graph/a...

[4754: 匿名さん]

>>4753
> 不安な人は鍵を掛け、窓を防犯ガラスにすれば侵入氾の82.6％が防げる

まさにこれ。
「電動シャッター&防犯ガラス&施錠をしている戸建」
と
「バルコニー空けっぱなしな、オートロックがあって巡回警備&コンシェルジュが居るマンション」
とでどちらを狙うか? と泥棒に尋ねると、それはマンションを狙うでしょう。

[4755: 匿名さん]

狙いやすくても、貧乏で何もないんじゃないの？

[4756: 匿名さん]

>>4754
そこそこのマンションなら全戸セコムに入っていて全ての窓にセンサーあり
窓が開けっ放しだと外出時にセコムをセットできないから空き巣なんて有り得ないわ

2流のマンションはセコム入ってないし窓のセンサーも1階のみだったりするんだけとね

[4757: 匿名さん]

マンションで一流とか、本気で思っているの？

[4758: 匿名さん]

確率論の防犯性能より耐震性能。

[4759: 匿名さん]

いや、結局、戸建てでもマンションでも泥棒って凄く少ないんだよ。
これは、マンションはもちろん戸建ても泥棒し辛い建物になってるからだよ。
侵入経路や手口の傾向からそれを防ぐ家に進化してるんだよ。マンションのオートロックもその一環だし、戸建てのディンプルキーや防犯ガラスもそう。
逆の発想のオープン外構なんかその極まり。誰でも入れる環境がかえって入り辛い。出れでも入れる環境だから住人も用心を怠らない。結果、普通の生垣とかがある家より防犯性が高くなったりする。
未だに戸建ての方が侵入氾が多いのは、戸建ては新しい家より圧倒的に古い家が多いせい。

だから、防犯性で戸建てかマンションかを選んじゃうのは情弱って事。

[4760: 匿名さん]

>>4756
> そこそこのマンションなら全戸セコムに入っていて全ての窓にセンサーあり
> 窓が開けっ放しだと外出時にセコムをセットできないから空き巣なんて有り得ないわ
> 2流のマンションはセコム入ってないし窓のセンサーも1階のみだったりするんだけとね

クンクン。クンクン。富裕層臭がしますね。(笑)
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。