購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[4451: 匿名さん]

>>4447
デタラメ言うな。
阪神淡路で金具の緩みなんてこと問題にはなっていない。阪神淡路の経験から基礎への金具固定が義務付けられたのが事実で、お前の認識とは真逆。
今、建てられている戸建てのほとんど全てが耐震等級最上級。
ほとんど全てのマンションは耐震性は最低限。単なる建築基準法適合レベル。
今の戸建ては経年で耐震性能は一切変わらない。今の戸建てとは最新の建築基準法適合レベルつまり2001年以降の戸建て。
マンションは81年から耐震性能は一切進化していない。

[4452: 匿名さん]

戸建てを建てるなら、耐震等級1のRC造よりも劣る耐震等級3の木造ではなく、耐震等級3のRC造を建てれば問題解決。

[4453: 匿名さん]

>>4451

熊本の実績は無視ですかね？(笑)

[4454: 匿名さん]

＞＞4447
新築でも等級１とか等級外の免震しかないマンションより、
等級３の戸建てのほうが安全。

[4455: 匿名さん]

>>4447
コンクリートの強度って50年しか無い。50年を越えると徐々に強度が落ちていく。これを止める事は今の科学では不可能。
昔のコンクリートの建物は構造計算が無かったため安全マージンのためいまの建物より沢山のコンクリートを使用して物凄く頑丈に作っていたが、いまのコンクリートの建物はコスト重視で構造計算で最小最低限の建物を作る。
大量供給されるマンションの強度は最小、最弱、最小限の完成系。

[4456: 匿名さん]

>>4453
いいや、しっかりと見据えた上での話だ。
では、熊本で2001年以降の戸建て全てが倒壊したのか？
そこから一人でもけが人が出たのか？
答えはノーだ。1人の犠牲者も出ていないし、その新基準で倒壊したという家も詳細が分かっていない。キチンと基準法に適合した建物だったのか？
大学生が犠牲になってしまったアパートには法令に定められた金具が無かった違法建築の可能性が高いそうだ。
お前も分かって書いてるだろ。犠牲者が出た倒壊した戸建ては全て古いものだ。
そうやって、古いものをあたかも新築であったかのようにデタラメを書かなければマンションは戸建てには敵わない。

[4457: 匿名さん]

>>4455

50年もあれば十分だわ。(笑)

戸建ては何年もつのやら。

[4458: 匿名さん]

希望する立地に、耐震等級3の住居が建てられるのが戸建。

希望する立地に、耐震等級3の住居がなければ諦めるしかないのがマンション。

ただそれだけ。

[4459: 匿名さん]

>>4456

マンションは古くても犠牲者なしかな。

[4460: 匿名さん]

>>4456
新しいのもだいぶ倒れてたよ

[4461: 匿名さん]

住宅性能評価を受けれれるしっかりした戸建は全体の2割

[4462: 匿名さん]

耐震等級１：建築基準法（法律）と同程度の建物＝＞マンションの９割がこれに該当

耐震等級２：等級１で想定する地震の1.25倍に耐えられる

耐震等級３：等級１で想定する地震の1.5倍に耐えられる＝＞戸建ての９割がこれに該当

これが現実

[4463: 匿名さん]

>>4462
ちゃんと数字を読めるようになりましょうね

[4464: 匿名さん]

いつまで経っても、地震で倒壊しない戸建てを建てることができることを理解できないマンション民。(笑)

[4465: 匿名さん]

>>4463
住宅性能評価有りの耐震等級3は1割強
耐震等級3風
自称耐震等級3
などが9割弱
なので地震保険の5割引対象になる戸建は1割強

[4466: 匿名さん]

国土交通省がまとめた「建設住宅性能評価書（新築）データ」（平成25年度）をみると、

共同住宅等で「構造躯体の倒壊等防止（地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさ）」
の等級3は1.7％に過ぎず、85.5％は等級1だ。
「構造躯体の損傷防止（地震に対する構造躯体の損傷の生じにくさ）」も同様に、
等級1が86.0％を占め、等級3は1.5％にとどまっている。
なお、免震建築物は9.3％だった。

その一方で、一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。
「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。
それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。

[4467: 匿名さん]

>>4464
理解できないのではない。
理解したくないのである。

セキュリティも意味なし。
都心も意味なし。
共有施設も意味なし。

とマンション・戸建て双方合意された今では、災害への強さだけが最後の砦であるから。
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。

[4468: 匿名さん]

そんなもん
新築でも耐震等級１だらけのマンションと
新築は耐震等級３だらけの戸建てを比べれば誰でも単純に理解できる。

[4470: 匿名さん]

>>4469
> 寄生虫、またずっと粘着してる

粘着していることが分かるおまえはそれを上回る粘着だけどね。(笑)

[4472: 匿名さん]

>>4471
言っている意味が分からんが、何も言い返すことができずに、「キィ～～～ッ!!!」って悔し涙流しながらレス打ってる姿は想像できるな。(笑)
もう、マンション民終わりだね。(笑)(笑)(笑)
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[4473: 匿名さん]

>>4467
> セキュリティも意味なし。
> 都心も意味なし。
> 共有施設も意味なし。

追加しておく。
「玄関ドアや窓サッシでさえ個人で勝手に変えることの自由もなし。」

[4474: 匿名さん]

>>4469
> 寄生虫、またずっと粘着してる
まっとうなレスに対して、こんなことしか返せないマンション民は本当に終わり。

[4475: 匿名さん]

インターホンが古臭い

[4476: 匿名さん]

東日本大震災でも被災マンションの改修問題があった。
全ての区分所有共同住宅が抱える問題。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

[4477: 匿名さん]

結局
戸建の住宅性能評価有りの耐震等級3は1割強

[4478: 賃貸住まいさん]

戸建てでも地震保険で被害額全額はでないでしょ？
戸建ても建て替えとなると相当な出費があると思うのだが？

[4479: 匿名さん]

福山のマンションで不法侵入、吹石一恵と鉢合わせ。

セキュリティ万全なはずなのにね

[4480: 匿名さん]

>>4476

まるで、戸建ては問題がなかったでも言いたげ。(笑)

[4481: 匿名さん]

>>4478
> 戸建てでも地震保険で被害額全額はでないでしょ？

半壊ならってことですよね。
それでも安い解体費用と、早い意思決定による二重生活期間の圧縮により、マンションに比べて格段の低価格で対応可能。

可能なら全壊したほうが手っ取り早いんですが何よりも命が一番大切ですもんね。

[4482: 匿名さん]

半壊して住めなくなったマンションなんて負の資産以外の何物でもない。

[4483: 匿名さん]

>>4480
>まるで、戸建ては問題がなかったでも言いたげ。(笑)

戸建てなら問題ない。
補修や建替えで他の所有者ともめたりしない。
修繕や建替えは、所有者が保険金と自己資金を考慮して判断すればいい。
合意形成に時間をかける必要なし。

[4484: 匿名さん]

>>4481

今でも仮設住宅に住み続ける人が多数いるという現実。

[4485: 匿名さん]

>>4483

今でも仮設住宅に住み続ける人が多数いるという現実。

[4486: 匿名さん]

>>4483
生きてるから揉められる

[4487: 匿名さん]

>>4477
１日100棟？安普請の飯田でさえ耐震3、性能評価あるよ

[4488: 匿名さん]

>>4486
いつまで経っても、地震で倒壊しない戸建てを建てることができることを理解できないマンション民。(笑)

[4489: 匿名さん]

>>4488

マンションなら古くても、熊本の震度7の地震で倒壊しないけどね。(笑)

[4490: 匿名さん]

>>4489
いつまで経っても、地震で倒壊しない戸建てを建てることができることを理解できないマンション民。(笑)

[4491: 匿名さん]

>>4490
> いつまで経っても、地震で倒壊しない戸建てを建てることができることを理解できないマンション民。(笑)

理解できないのではない。
理解したくないのである。

セキュリティも意味なし。
都心も意味なし。
共有施設も意味なし。
玄関ドア・サッシでさえも個人で勝手に交換する自由なし。

とマンション・戸建て双方合意された今では、災害への強さだけが最後の砦であるから。
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。

[4492: 匿名さん]

現実的なマンション、空想的な戸建て。

[4493: 匿名さん]

倒壊しなくても住めないマンションは無価値。
東京は避難所が少ないから、被災しても自宅生活が基本。
ライフラインの途絶したマンション上層階の生活は大変だよ。
修繕や建替えまで時間もかかる。
とりあえず耐震等級３の戸建てに住んだほうがいい。

[4494: 匿名さん]

>>4492
>現実的なマンション、空想的な戸建て。

キミの予算だとそうなる。

[4495: 匿名さん]

>>4491

マンションは、利便性、防災性、防犯性、耐火性、省エネ性、静穏性など優れているね。(笑)

[4496: 匿名さん]

>>4493
ほんとこれ。
杭打ち問題のマンションで、あの破格の好条件ですら建て替えが満場一致じゃなかったんでしょ。
半壊なんかした日には修繕か建て替えかで死ぬまで決着つかなそう。
ほんとマンションは半壊が一番怖いわ。

[4497: 匿名さん]

>>4494

適度な予算で現実になるマンション。けっこうなことですね。(笑)

[4498: 匿名さん]

マンション民の空想が続く。

[4499: 匿名さん]

>>4479

マンションで良かったですね、被害がなくて。(笑)

[4500: 匿名さん]

東日本大震災によるマンションの被災
宮城県マンション管理士会の報告

■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題

[4501: 匿名さん]

>>4500

人的被害なし。マンションの安全性が証明されました。(笑)

[4502: 匿名さん]

そうそう、一生に一度の買い物が負債に替わる、ただの経済的被害ですからね。

[4503: 匿名さん]

>>4501
そう考えないとマイナス資産は救われない。

[4504: 匿名さん]

金銭的な余裕がないと、いろいろ心配事が絶えないようですね。(笑)

[4505: 匿名さん]

>>4503
「人的被害なし」これが住まいの第一条件

[4506: 匿名さん]

戸建てにしておけば人的も経済的も被害はなかったのに。

[4507: 匿名さん]

>>4506

今でも仮設住宅に住み続ける人が多数いるという現実。

[4508: 匿名さん]

一生に一度の買い物が負債になって二度と買えない、残りの人生考えると暗いよ
これも立派な人的被害になるね。

[4509: 匿名さん]

>>4507
仮設住宅に住み続ける人は立て直すまでの仮住まいの節約
もう建てられない人と建て直せる人の気持ちは全然違う。

[4510: 匿名さん]

>>4508

金銭的に余裕がないと、いろいろ心配事が絶えませんね。(笑)

[4511: 匿名さん]

これから購入するなら、耐震等級１しかないマンションより耐震等級３の戸建て。
マンションより安全。

[4512: 匿名さん]

>>4510
金銭的に余裕がないからマンションなんか買ったくせに。(笑)
ずっと立地が良くてお手頃だからマンション最高ってオウムのように書き込んでる人でしょ？

[4513: 匿名さん]

戸建の地震保険加入率
3割も入っていない地震保険ここの人達は入ってるのかな？

[4514: 匿名さん]

戸建の耐震等級3
本物は1割強

[4515: 匿名さん]

>>4513
最近買ってる、建ててる人で入ってない人に会ったことないけど。
でかいのが恐らくくるの判ってて、今から入らない強者とかいるんかな？
統計とった訳じゃないんで感覚ですけど。

[4516: 買い換え検討中]

>>4514
それはマンションも同じ

[4517: 匿名さん]

>>4513
保険屋はボランティアじゃないんだから統計と確率的には合計の掛け金のほうが保証額より高い。
だから平均より建物が弱い、地震で揺れやすい立地、もう建て直すカネが無い、とかなら入るべきだけど、
あと何軒でも建てられる資金に余裕のある人は確率的に入らないほうが得。

[4518: 匿名さん]

マンションの耐震強度についは、南海トラフ巨大地震予測でも言葉を濁してる。
地震がくれば分るということかも。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[4519: 匿名さん]

>>4517
耐震等級3の戸建てなら地震保険料は5割引きだから、かけたほうが得。
マンションは建て直せないから、個人の地震保険は家財保険と同義。

[4520: 匿名さん]

地震保険は損得だけでは無いと思います
相互扶助の面が大きいと思います。

都心住まいで地震で被害に遭ったことはないですが、
払ってる保険料が東北や九州の再建に役立てているなら
良いと思いますし、
耐震性能が良い住まいに建替えて保険料半分になってますが、
耐震性能が良いと、被害が少ないから半分で良いのだと思います。

皆が耐震性能が良い住まいに建替えれば、被害も軽くなり、保険料も少なく済むようになりますね。

[4521: 匿名さん]

結局、マンション派が永遠に理解できない事は、戸建てなら選べる自由があるという事。
耐震性が欲しいならそう最初から作ればいい。建売や中古なら補強すればいい。戸建てなら木造もRCも選べる。
地震保険も入りたければ入れば良い。全て個人の自由にできる。
これがマンションに対する圧倒的な優位性。
なんか戸建ては安い物ばかりと言っていた世間知らずがいたけど、
都心のビルなんかでは個人所有の「自宅兼テナントビルという一戸建て」は沢山ある。
分譲マンションと戸建ての定義の差は個人所有の住居か共同所有の住居かであって、RCか木造かの差では無い。
現実的な話をと言うのなら、マンションの定義はファミリー向けマンションの9割以上を占める80平米未満の3LDKになる。

[4522: 匿名さん]

＞＞4514
＞戸建の耐震等級3
＞本物は1割強

事実なら認証機関に確認してデータを出せばいい。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/

ウソなら風説の流布。

[4523: 匿名さん]

最近明らかになった長周期地震振動の対策をしてあるマンションって現時点では全く無い訳で、もしも海沿いのタワマンとか倒壊しても絶対に救助は来ない状況になる。
タワマンどころかその周囲に住むって物凄いリスクだ。

[4524: 匿名さん]

焦る住宅性能評価を持たない戸建

[4525: 匿名さん]

住宅性能評価書に明記されている性能は、耐震等級だけではないしね。(笑)

[4526: 匿名さん]

タワマンは金持ちだから県外のホテルに避難すればいいさｗ

[4527: 匿名さん]

タワマンは逃げる時間なし。
戸建ての階段を嫌がるような住民が、
高層階から階段で降りたら地上に着くのにどれだけかかるか。
中層階避難者とダンゴになってますます逃げられない。

[4528: 匿名さん]

>>4495
> マンションは、利便性、防災性、防犯性、耐火性、省エネ性、静穏性など優れているね。(笑)

セキュリティも意味なし。
都心も意味なし。
共有施設も意味なし。
玄関ドア・サッシでさえも個人で勝手に交換する自由なし。

だけどね。(笑)

[4529: 匿名さん]

>>4528

訂正

>>4495
> マンションは、利便性、防災性、防犯性、耐火性、省エネ性、静穏性など優れているね。(笑)

セキュリティも意味なし。
都心も意味なし。
共有施設も意味なし。
玄関ドア・サッシでさえも個人で勝手に交換する自由なし。
災害で半壊だと命助かっても意味なし。

だけどね。(笑)

[4530: 匿名さん]

住宅性能評価しないと実力、証明できないよね。(笑)

[4531: 匿名さん]

いつまで経っても、地震で倒壊しない戸建てを建てることができることを理解できないマンション民。(笑)

[4532: 匿名さん]

>>4520
じゃあ国民健康保険や年金のように天引きや強制にすればいい

[4533: 匿名さん]

>>4531

いずれ、耐震等級3が明記された住宅性能評価書を示せるといいね。(笑)

[4534: 匿名さん]

>>4530
マンションはやっぱり耐震等級１しかないんだ。
戸建てで地震保険や固定資産税の優遇を受けるためには、
等級３の証明書類が必要だから当然もってるよ。

[4535: 匿名さん]

大体見ればわかる、住宅性能評価書なんてカネの無駄。

[4536: 匿名さん]

4533は例の何でもあげたがる床暖スイッチあげろ君だな。

[4537: 匿名さん]

飯田産業でも3ですわな。

[4538: 匿名]

>>4533
> いずれ、耐震等級3が明記された住宅性能評価書を示せるといいね。(笑)

示す必要はないね。(笑)
望むなら、それで建てれば良いだけたからね。(笑)(笑)
戸建てなら、それが可能だからね。(笑)(笑)(笑)

[4539: 匿名さん]

>>4534

現実的なマンション、空想的な戸建て。

[4540: 匿名さん]

現実的なので、耐震等級の数値だけよりも、利便性、防災性、防犯性、静穏性、耐火性、省エネ性を選びました。(笑)

[4541: 匿名さん]

>>4530
ちょっと、杭が細くない？
タワマンなんでしょ

[4542: 匿名さん]

>>4534
ですよね。
耐火等級も低いんですけど、どのマンションもこんなものなの？
ドン引きなんですけど(笑)

[4543: 匿名さん]

新築戸建ては住宅性能評価より、長期優良住宅の認定を受けるほうが多い。
耐震等級1では認定されないから、マンション民は住宅性能評価に拘る。

http://allabout.co.jp/gm/gc/376417/

[4544: 匿名さん]

戸建ては大体の世界だから・・・
建築基準法を平気で破っているからね
ハウスメ－カ－の工事やコスト削減がやりやすい方法で行われている。
安全なんて一番最後と思った方がいい。

戸建てでロ－ンなんてもってのほか。
親会社が不動産屋だと、銀行とタッグを組んで、土地ともども家を取ろうとするから、気を付けたほうがいい。
マスコミなんかのスポンサ-だと、取り上げてくれないし、泣き寝入りになるよ。

[4545: 匿名さん]

>>4544
誤魔化し放題なのは建て売りしかないマンションでしょ。(笑)

[4546: 匿名さん]

>>4544
姉○とか杭打ち問題とかマンションのほうがひどいね。
銀行も中古マンションにはわずかの担保価値しか認めない。

[4547: 匿名さん]

それでマンションが傾くわけだ。

[4548: 匿名さん]

4544のマンション営業どうした？
具体的な優位点をいわないとだめだろ。

[4549: 匿名さん]

マン民思い込みで書きすぎ。また妄想癖が出てる（笑）

[4550: 匿名さん]

耐久性を含め戸建て並みの性能があるのは、ほんの一部のマンションのみ。
「一戸建て住宅に比べて普及が進まない長期優良マンション」
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150204-0000000...