購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[4246: 匿名さん]

>>4243
マンション民は嫁と娘を共有するから、性犯罪が圧倒的に多いんだね。

[4247: 匿名さん]

安くて価値のない土地にマンションは建たない。
結局土地の価値に依存しているのがマンションってことでしょ。

[4248: 匿名さん]

家族とはいえ、朝とかトイレの順番待ちはしたくない

[4249: 匿名さん]

賃貸だったらわかるけど、集合住宅をわざわざ購入しなければならないってことを察してやれよ。

[4250: 匿名さん]

>>4245
> ほんの2時間前のことも覚えてられないらしい。(笑)

そうでしたね。
「ゲストルーム」「パーティールーム」「来客者駐車場」「宅配ボックス」などに代表される共有施設。
「警備員」「コンシェルジュ」に代表される有人サービス。
これら全て共有であるため、使いたいときに
>>4243
>いつでも使えないと困るから。(笑)
で困るから、使いものにならず不便。故に、不要。
と、マンション民自らお認めになられていましたね。

[4251: 匿名さん]

>>4247

便利で利用価値の高いところね。(笑)

[4252: 匿名さん]

>空港ゲート前で混雑に疲れ30分以上も突っ立ったままご苦労さまです。

なるほどね〜。疲れ果てて乗る前からグッタリしてるおじさん達よく見かけるね。
住んでるのは空港から1時間とか遠くて、職場にも毎日1時間以上掛けて往復してるんだろ。
可哀想。でも給料安くて都心に住めない人は仕方ないよね。それが人生。
タイムイズマネーだけど、一体人生の何割を通勤という名のドブに捨てているんでしょうねw

[4253: 匿名さん]

土地の利用価値が高いから、他人と共同生活して住むのがマンションね。

[4254: 匿名さん]

>>4250

毎日パーティーしたいわけじゃないので。(笑)

[4255: 匿名さん]

>>4252

空港に何分前に行くか知ってる？(笑)

[4256: 匿名さん]

「ゲストルーム」＝半年前から予約すればよい
「パーティールーム」＝予約入ってたら近くの飲食店がある
「来客者駐車場」＝満車ならコインパーキング
「宅配ボックス」＝埋ってたら再配達頼めばよい

[4257: 匿名さん]

>>4251
> 便利で利用価値の高いところね。(笑)

結局、住みたいところに、個人で住宅建てられないから、土地の上の空間を共有して安く購入。
ってことでしょ。マンションって。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[4258: 匿名さん]

>>4256
>「ゲストルーム」＝半年前から予約すればよい
>「パーティールーム」＝予約入ってたら近くの飲食店がある
>「来客者駐車場」＝満車ならコインパーキング
>「宅配ボックス」＝埋ってたら再配達頼めばよい

んん? 結局、
>>4243
>いつでも使えないと困るから。(笑)
の域を脱していませんが?

大丈夫ですか、マンション民? (笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

[4259: 匿名さん]

>>4241
元々住むための土地じゃないんだから。
高い金払ってそこに住むのはおバカさんだけｗ

[4260: 匿名さん]

>>4257

便利で安い。言うこと無いです。(笑)

[4261: 匿名さん]

>>4260
訂正します。

便利で安い。言うこと無い。
と思っていたら、使いたいと思うときは、マンション住民みんなが同じ考えなので、競合して使えず不便。
安いながらも不便で使えない共有施設など、無意味、不要。

[4262: 匿名さん]

土地の持分８坪ほどで、その３倍もの広さが専有できる

[4263: 匿名さん]

いつでも行けるプールお風呂付きの近隣のスポーツクラブへ入会すれば解決。管理費と変わらない料金。

[4264: 匿名さん]

>>4262
セコイよね。8坪の土地しか買えないならマンションしか選択肢はないな。

[4265: 匿名さん]

>>4261
そう、だいたい使いたい時期って、被るよね。
肝心なときに使えない

[4266: 匿名さん]

>>4262
つまり土地の持分は8坪しかないない上に、24坪の専有面積。家族4人でそれって辛すぎ。

[4267: 匿名さん]

>元々住むための土地じゃないんだから。
確かに、もともと都心は江戸時代は公家や大名屋敷などの名家、富裕層が住むエリアだった。
今でも、都心一等地はその名残から大名屋敷跡地は大使館や高級マンションになっていますね。
一般ピープル、庶民が買えるような土地柄ではなく、価格もとても高価です。
それに見合わない中流層は、中流向けの割安な世田谷区や杉並区などの郊外住宅地ありますね。
二極化は400年の昔から存在していたのですよ。歴史をよく勉強して下さい。

[4268: 匿名さん]

>>4263

管理費と変わらないならどっちでも好きな方を選べばいいんじゃないか？(笑)

[4269: 匿名さん]

>>4267
当時、同じ敷地に100世帯数百人で暮らす家などありません。個人所有です。長屋じゃないんだから。
庶民じゃないなら、そんな土地購入できるでしょう？庶民の強い味方、それはマンションという共同生活。

[4270: 匿名さん]

マンションって土地を持てない人の救済住宅だよ。

[4271: 匿名さん]

>>4268
利用しなくても料金払うマンション。使う人だけ入会する民間スポーツクラブ。

[4272: 匿名さん]

>>4267
> 二極化は400年の昔から存在していたのですよ。歴史をよく勉強して下さい。

(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて成功した、と思っていたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[4273: 匿名さん]

>>4269

庶民でも便利で利用価値の高いところに住める。けっこうなことです。(笑)

[4274: 匿名さん]

坪４００万でも８坪なら３２００万・・・安いな

[4275: 匿名さん]

>>4273
> 庶民でも便利で利用価値の高いところに住める。けっこうなことです。(笑)

戸建派ですが、「都心に固執しない」と言う前提のもと、上記に同意します。

[4276: 匿名さん]

>>4272

便利で利用価値の高いところに住みたい。本質だね。(笑)

[4277: 匿名さん]

>>4276
> 便利で利用価値の高いところに住みたい。本質だね。(笑)

以下を100万回声に出して読むこと。そして反省すること。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

[4278: 匿名さん]

８坪×４００万が土地代で、２４坪×１００万が建築費用とすると、
総額５６００万ぐらいで済む計算なのに、実際にはその倍ぐらいするよね。

[4279: 匿名さん]

＞便利で利用価値の高いところに住みたい。

私は、その通りと思いますよ。
そのような土地に、自分と家族にとって一番適した間取り・動線や仕様の新築を
建てると最も快適で暮らしやすいと思います。

[4280: 匿名さん]

>>4277

100万回声に出して読むと、書かれてもいない『都心』って文字が浮かび上がってくるのかな？(笑)

[4281: 匿名さん]

高い土地に住んでるのは、そこで店してるか会社の経費か公務員が税金をつかってるか。
そこで仕事も無いのに自腹で住んでるのはホントおバカさんだよね。
殺風景なオフィス街散歩しても虚しいよ。

[4282: 匿名さん]

ジムにしろパーティールームにしろ
管理費という強制徴収金で運営されているものと

サービスの質が悪ければ解約等の危機と戦いながら
運営している一般のジムやレストラン等の
どちらが良いか？なんて考えるまでもないんだが笑

[4283: 匿名さん]

都心に引け目を持たなくても良いのに
自分の豪邸に誇りを持てばいい

[4284: 匿名さん]

>>4283
> 都心に引け目を持たなくても良いのに

引け目など持っておりません。
マンション民が、不必要に都心に話題を移し、マンションが使い物にならないという事実を隠蔽しようとしている事を指摘しておるのです。

[4285: 匿名さん]

>>4283
引け目を感じてるのは、むしろ都心在住者でしょうね。
(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて成功した、と思っていたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[4286: 匿名さん]

>>4280
> 100万回声に出して読むと、書かれてもいない『都心』って文字が浮かび上がってくるのかな？(笑)

こう言う本質を理解しようともせず、空虚なイメージ捕らわれて生きている人が住んでいる住宅、それがマンション。

[4287: 匿名さん]

やっば。
マンションなんか買ったら、一生の後悔もんですね…。

[4288: 匿名さん]

>>4287
ずっと都心だ！都心だ！と叫んでないといられなくなる。
マンションだってバカにすんな！都心なんだよ！と。
そして自分は富裕層だと言ってないと評価されない。

[4289: 匿名さん]

マンションは住みやすいよ

[4290: 匿名さん]

>>4286

ああ、書かれてもいない『都心』という文字が勝手に浮かんでくるのか。重傷だね。(笑)

[4291: 匿名さん]

マンション…買わない方が良いんですね…。

[4292: 匿名さん]

個人の選択はご自由にどうぞ。(笑)

[4293: 匿名さん]

>>4290
戸建てかマンションかのスレタイの話しようとしても、マンションさんが極一部の都心マンションがいかに素晴らしいかっていうどうでもええ話に戻してくるからじゃね？

[4294: 匿名さん]

>>4278
それに、モデルルームや広告宣伝費、建築主とは別に販売会社へのリベート
公開空地の土地代、供用部分の建築費等、諸諸を足してくと２倍になります。

[4295: 匿名さん]

>>4289
戸建ても住みやすいよ

[4296: 匿名さん]

立地のいいマンションに住まずに少し離れた戸建に住んだとして
同じ予算で広くなった代わりに交通時間と交通費が嵩む。
管理費や積立金も払わないで棲むからチャラかな
だったらマンションはもっと安いか、戸建並みに広くなければ割に合わない。

[4297: 匿名さん]

立地の悪いマンションは論外。

[4298: 匿名さん]

>同じ予算で広くなった代わりに交通時間と交通費が嵩む。

自室玄関からエントランスまでのエレ待ち時間など
を入れたら大した違いはない。
駅自体の利便性の差のほうが大きい。
マンションのメリットを仔細なところに見出して、
なんとか戸建てと比較しようとしても無駄。

[4299: 匿名さん]

４２８５はなんかずれている。。。。

別に都心に限らず、人気で地価が高い地域ってことだと思うけど
マンションのメリットは、土地代を分割して購入しているので、土地以外の部分にお金をかけれるっていう点。

だから、土地が安い地域は、戸建のほうがよいってことは、マンション派も認めているのだから議論する理由がないってだけ
それに、そもそもマンションが建ってすらいない地域の話をされても。。。。。って感じですけどね

> マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
> なぜなら、本質論で抗弁できないから。

それをいうなら、金額度外視で語り始めたら、それは戸建民劣勢の証
それに、よく戸建がいうように億を超えるような物件は、日本国民の５％にすらいかないけどね

とりあえず、都心はマンションが優位ってことでいいのですね？

[4300: 匿名さん]

＞＞4299
＞それに、よく戸建がいうように億を超えるような物件は、日本国民の５％にすらいかないけどね
＞とりあえず、都心はマンションが優位ってことでいいのですね？

億を超える物件が、日本国民の5％すらいかないというのがおかしい。
マンションは、高額な土地を買えない人の為の集合住宅。
比率をいうなら高額な土地に住む国民が、億を超える物件に住む比率だろう。
23区内には、50坪程の狭い土地価格だけで億を超えそうな地域が沢山ある。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[4301: 匿名さん]

>>4299
> とりあえず、都心はマンションが優位ってことでいいのですね？

「優位」は語弊ありですね。
「現実的」が正しいと思います。
ほとんどの人が戸建てに住みたいと思っており、それは、都心でも変わらないでしょうから。

> 金額度外視で語り始めたら、それは戸建民劣勢の証

否定はしませんが、その発言のほとんどは「都心富裕層」(エアーかはさておき)の非現実的発言の対してですよね。

[4302: 匿名さん]

>>4292
> 個人の選択はご自由にどうぞ。(笑)

彼はそう言った。だが、その表情は悲しみと苦しさで満ち溢れていた。
そう、マンション民は敗北したのだ。

これから、彼はどのような人生を歩んでいくのか。

それを知るものは誰もいない。

Fin.

[4303: 坪単価比較中さん]

本当の富裕ならマンションなんかに住まないで、
都心に広い土地を買って豪邸を建てるだろう。

[4304: 匿名さん]

>>4303
そもそも時間に余裕あるから通勤時間気にして生きなくていいですしね。
山手に大豪邸が多いのはそういうことですよね。
うらやま。

[4305: 匿名さん]

>>4303

庶民はマンションで、便利で安全な暮らしを手に入れる。(笑)

[4306: 匿名さん]

>>4302

便利で利用価値の高いところを選んでも、それは個人の自由ですから。(笑)

[4307: 匿名さん]

さすがに8坪だとミニ戸すら建たない

それから、都心の大半は用途地域が
坪単価が1000万円～１億程度の商業地

住宅地はその周辺で貴重なので、
土地を持たざる方が住むには、マンションしか無いのが実情。
マンションなら中古で安いものがあるから、そのような方でも住めるし
賃貸物件も豊富にある。

[4308: 匿名]

マンションは買うな、借りろ。
ってことですね、納得です。

[4309: 匿名さん]

>>4308
都内勤務で通勤時間＞住居の快適性なら会社から近いマンション購入でもいいんじゃないですか。
同じ金額で同じ場所で暮らすなら戸建てのが快適だと思ってる人が多いのが今の現状ではないでしょうか。

[4310: 匿名さん]

> 億を超える物件が、日本国民の5％すらいかないというのがおかしい。
> マンションは、高額な土地を買えない人の為の集合住宅。
> 比率をいうなら高額な土地に住む国民が、億を超える物件に住む比率だろう。
> 23区内には、50坪程の狭い土地価格だけで億を超えそうな地域が沢山ある。

ほらね
すぐこれですね


都心を否定しておいて、日本国全体でと自分たちで言っておいて、すぐに高額な土地って。。。

> 「優位」は語弊ありですね。
> 「現実的」が正しいと思います。

結局意味は一緒でしょ？一般的な価格帯の同じ価格で場合、都心ならマンションのほうが良いってことでしょ？
違う価格帯で比較しても全く意味がない事をまず理解したほうがよいよ。

[4311: 匿名さん]

都心だ郊外だなんて、それこそ予算はピンキリ。各々が勝手に設定付けだしたらきりがない。


第一・二種低層住居専用地域＝戸建て優位
それ以外の用途地域＝マンション優位

これでいいんじゃないの？

[4312: 匿名さん]

>>4307
築年古くなると、土地の持分が少ないから
安いものがある

[4313: 匿名さん]

皆さん、家でお使いのネット回線スピードってどの程度出てます？
戸建てとマンンションで、住宅回線設備の新旧などで違いは出るんですかね？
うちは平均600Mbpsぐらいの感じですが、どうなんでしょ？

[4314: 坪単価比較中さん]

>>4310
>都心を否定しておいて、日本国全体でと自分たちで言っておいて、すぐに高額な土地って。。。

マンションが建たないような場所が多い日本全国の戸建てを分母にして、
億以上の戸建ては5％以下とか根拠のない話をするマンション民。
マンション住民でも買えるような地価なら、マンションなんて必要ない。
マンションは、高価な土地を買えない人の救済団地だということを忘れないように。

[4315: 匿名さん]

>坪単価比較中さん
ずいぶん変なコテハン付けてるなw
坪単価比較なら、当然1種単価で比較してるんだろな？
だったら、住宅地としてどこが一番いい場所か分かったか？

[4316: 匿名さん]

何だ、1種単価も知らずにイメージで戸建の方が高いだの、マンションは安いだの言ってるのか。
戸建もマンションも当然だが土地取得代が大半を占めるんだから、
単に売り出し価格や面積で惑わされてもダメなんだよ。
それを理解したら、立地を除外視して戸建が高いとかどうとか無知晒してたな、
ってのが分かるだろう。このスレって粘着戸建はじめアホばっかなのか？w

[4317: 匿名さん]

土地を買えないマンションくんに地価は関係ないからね。

[4318: 匿名さん]

第一・二種低層住居専用地域＝戸建て優位
それ以外の用途地域＝マンション優位

これが結論

[4319: 匿名さん]

一種単価？
戸建住宅地など一低住地域では、容積率100以下が好まれるのであまり価格には影響しない。
逆に容積率が大きく高い建物が建ち並び環境が悪いと、敬遠されて価格が下がる。
マンデベ用語。

[4320: 匿名さん]

>逆に容積率が大きく高い建物が建ち並び環境が悪いと、敬遠されて価格が下がる。
価格が下がる？やっぱり無知だなw
1種単価などは別にマンデベでなくとも常識だろ、家建てたりしたことあるなら。
現実はこの通り。よく見てからレスして来るように。

1種単価=容積率あたりの坪単価の高い順に並べ変えると：

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山=坪450万（容積率150%、容積率当たり地価300万円）
田園調布3以外・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布3=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[4321: 匿名さん]

>>4318
商業地域に住みたい場合はマンション
その他は戸建てでしょ

[4322: 匿名さん]

中高層地域は戸建てよりマンションの方が現実的じゃないかな？
低層地域こそ戸建て優位だしね。

[4323: 匿名さん]

>>4320
一種単価って初めて聞いたけど、まあ世間のイメージ通りなんじゃない？
坪単価自体は高い下北や自由が丘より、吉祥寺や成城のほうが郊外なのに高いのはちょっと意外だったけど、
それが容積率の規制の影響なんだろうね。実際どれぐらいの家が建てられるか算入して、
よりフェアな価値が分かる感じだね。で、結局はやっぱり都心エリアは高い！笑

[4324: 匿名さん]

土地が高くて買えないからマンション。
というのは正しいんだ。

[4325: 匿名さん]

>>4308
賃貸マンションはちゃっちいから地震に弱い
命が大事でお金も節約したいなら中古マンションを買えばよい

新築木造戸建がもっとも地雷

[4326: 匿名さん]

東京の戸建てでも平均敷地面積は143㎡という。
マンションの一戸あたり敷地権の平均面積って20㎡ぐらい？

[4327: 匿名さん]

＞新築木造戸建がもっとも地雷

耐震等級3の新築木造戸建てがもっとも安全。

[4328: 匿名さん]

マンション買えると
楽しい暮らしが待って居るのが良く分かる投稿が続く

[4329: 匿名さん]

>>4327
ちゃんと地震保険が5割引になるやつね
風とか計算上とか除く

[4330: 匿名さん]

っても今の戸建ては耐震等級3は普通にあるよ？
書類上あるかないかの話でしかない。

[4331: 匿名さん]

>>4330
全く違うよ！計算上有るのは3風
住宅性能評価上あるものが本物

[4332: 匿名さん]

今回の地震で耐震等級2でも倒壊してる
一回の地震で金物が緩むらしい
検査するのには外壁を剥がす必要があり200万程度はかかるとのこと

[4333: 匿名さん]

やっぱり戸建ては危険だから避けるべきみたいだね。

[4334: 匿名さん]

高層マンションは怖いわ。階段の昇り降りとか、震災の時尋常じゃない。ちなみに被災した時の避難民には、マンションは世帯数に入れてないらしいので、自助努力でよろしくです。23区ですけどね。

[4335: 匿名さん]

>>4324

土地が高くて買えないところでも住む家が買える。けっこうなことです。(笑)

[4336: 匿名さん]

低層地域は戸建て
高層、商業、工業地域はマンション

[4337: 匿名さん]

>>4332
耐震等級2が何棟ぐらい倒壊してるの？
昭和時代の古い「新耐震基準」の戸建てが倒壊したのは、被災家屋の1%程度じゃなかった？

[4338: 匿名さん]

耐震等級は2001年以降の基準。
新耐震基準の建物は等級１。

[4339: 匿名さん]

熊本の倒壊した家屋を見て、戸建てを買おうとか思ってる人とか、もう居ないよね。普通にマンションがいいよ。

[4340: 匿名さん]

九州は地域係数0.8なので、２割ほど低い
本州並みの基準だったら、大丈夫だったと思う。

[4341: 匿名さん]

で、その2000年以降の新基準での倒壊家屋で犠牲者は？
結局、揺れてすぐ倒壊した訳じゃなくて、避難した後の複数回地震で倒壊したんでしょう？
それなら、修復できないマンションより、保険で建て直せる戸建ての方が良いって結論は動かないな。

[4342: 匿名さん]

つぶれたマンション見て今の戸建ての方が良いと思ったけど。

[4343: 匿名さん]

こんな雨の日でも玄関から濡れずにマイカーに乗れる郊外はやっぱり便利だね。
鬱陶しい梅雨だから今日はカラオケに行ってきたよ。
郊外店には駐車場も完備だから全く濡れない。
マックは勿論スタバやカレー、お弁当のドライブスルーまである。

[4344: 匿名さん]

あのマンションがそうみたいだけど
マンション住民の何世帯か避難してると、合意形成が取れないから補修したくても話が進まないんだってね。

[4345: 匿名さん]

>>4343
飲酒はあかんよ。