購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[3964: 匿名さん]

>3959
いまだにその変なデータ信じているんですね

>同様に100年間では2.372%。
つまり、一生のうちに、50人に1人は被害にあうってことですね
また、これも侵入被害に対して気づいて、被害届を出した人ということですけどね。

で、これを東京限定でしてみ！
そもそも地方なんて、戸建数にたいして、被害ほとんどないのだから

> 「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

これは、ずっと言われているけど、絶対１回は被害に合う確率ね！つまり１００回、１０００回被害にあっている人も含めている確率って理解しているよね？
データまともに読めない人って言わるだけだよ

[3965: 匿名さん]

戸建ては、施錠してないよりも施錠してたほうの侵入被害が多いんだな。

戸建てにセキュリティは無用。なるほど。

[3966: 匿名さん]

>>3959

不思議なことに、施錠しないほうが侵入被害にあう確率が少なくなるね。(笑)

[3967: 匿名さん]

>>3957
大震災を経験していない意見ですね。
つっこみ所が多い見解。
大震災では戸建てでもマンションでもどっちがいいかなんて結果論でわからない。

[3968: 匿名さん]

事故物件に注意だね、やはり立地ｗ
http://www.oshimaland.co.jp/

[3969: 大学教員]

＞日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
＞これは日本国民の0.3％程しか住まない計算になる。

ふむ。ずいぶんと個人的な勝手な思い込みによる書き込みが横行しているようなので、
ここは社会学的な見地から考察してみる必要がありそうだ。

上記の引用部では「住まない」ではなく「住めない」が正しい解釈だろう。
一流品は供給量が圧倒的に少ない。二流品との違いはその希少性や価値。
誰でも住めるようなプレステージしかなければ、当然そこは一流ではない。
日本への年間割り当てが600台しかないフェラーリや100台程度のロールスロイスなど。
プリウスやアクアなど、誰でも所有できてしまうような庶民向け、
都内なら住民数が多く価格がお手頃な世田谷区などが、その二流・三流世帯向けの代表例だろう。

都心3区は面積が狭く、土地の供給量が圧倒的に少ない。千代田区における皇居の占める面積や、
港区では多数の大使館など一軒あたりの面積が広大な影響もある。
プリウスとロールスロイス、車に興味のないご家庭も多いだろうが、
正確には持たないではなく、持てないというのが結局のところ現実なのである。
情報は個人的な主観を避け、歪曲せず的確に咀嚼しないと本質を見誤るので注意が必要だ。

[3970: 匿名さん]

紀尾井町、いいですね。紀伊、尾張、井伊家とその名のもとになった由緒ある地名。
この新しいホテルとか、ホテル・ニューオータニあたりに住んでみたいものです。

「今年７月には、東京・旧赤坂プリンスホテル跡地に大型複合施設「東京ガーデンテラス紀尾井町」が全面開業する。先行開業した商業施設はテナントが１００％入居しており、オフィス部分もすべて埋まった状態で開業する。高橋薫常務は「利益の押し上げ効果は年間１００億円に達する」

[3971: 匿名さん]

>>3969
日本国民全員が都内で働いてると思ってるの？

[3972: 匿名さん]

オリンピックに例えれば、どんなに頑張っても金メダルは一人しかとれない。
でも色んな種目があるから、メダリストは沢山いる。
世の中にはもっと色んな価値がある、
しかも「自然と共に暮らす」とか、3969とは真反対の価値もね。

[3973: 大学教員]

>>3972
とても視野が狭い発言ですね。赤点、再提出ですよ。

更に稚拙な例えですが、敢えて付き合ってみれば、
世の中にはオリンピックで何種類ものメダルを取る、そういう人も少なからず居るわけです。
たった0コンマ数パーセントの人しか住めない都心に住み、
更に地方や郊外に別荘やセカンドハウスを持つような世帯です。
価値観は人それぞれですが、でもたった一つのメダルしか取れないレベルなら、
どちらかを選択しなければなりませんね。
多くの場合はそれがプリウスなのだという比喩なのですが、あなたには理解できなかったようですね。

[3974: 匿名さん]

>世の中にはもっと色んな価値がある、
> しかも「自然と共に暮らす」とか、3969とは真反対の価値もね。

そうですね。それが正解だと思いますよ
だから、戸建とマンションなんて個別の価値観の問題なのだから、どっちに優位性があるというものでもない

ただ立地を優先すれば、スケールメリットの分、マンションが有利かなってだけの話でしょ

[3975: 匿名さん]

そもそも優先するものが人それぞれなんだから、自分に都合の良い優先度を選んでいるだけでしょ。

[3976: 匿名さん]

>そもそも優先するものが人それぞれなんだから
優先した結果、戸建てという結果が理解できないです。
数々のデータ出てますが、耐震性は一般的にマンションより低いでしょ。
耐震等級3をクリアした戸建ては一軒家全体のわずか1割以下。
防犯性も、有人管理で受付や巡回警備などのあるマンション以下。
ジムやプール、ライブラリなどの付帯設備は無いよりはあった方が便利なのは明らかだし、
高層階からの圧倒的な眺望は、高層マンションしか実現できないものですよね。

立地や環境はライフスタイルや勤務地で好き好きでしょうが、
躯体性能的には、戸建てを選ぶのは命の危険に関わる愚行に思えます。

[3977: 匿名さん]

>3976

マンションで土地と建物を単独所有することは出来ない。
戸建ては庭も単独所有で他人に気兼ねなく草花を育てることが出来る。

これを優先した結果マンションが理解できない。そういう人もいるんですよ。

＞躯体性能的には、戸建てを選ぶのは命の危険に関わる愚行に思えます。

耐震等級３の戸建てを作るのも自由。
要は人それぞれ。価値観は多様です。
それを愚行と書いてしまうあなたの書き込みが狭量なのではないでしょうかね。

[3978: 匿名さん]

>3976

あなたは確固たる価値観があってマンションを選択した。それは良いことです。
しかしあなたに確たる価値観があるように、他の選択者にも自らの価値観があるんですよ。

それを理解していたら、あなたは他人の価値観を否定してはいけないんです。

[3979: 匿名さん]

>マンションで土地と建物を単独所有することは出来ない。
それが実際、生活する上で何か影響ありますか？

>戸建ては庭も単独所有で他人に気兼ねなく草花を育てることが出来る。
ルーフバルコニーで出来ますよ。100平米=33坪以上の広さもあります。
それも空中庭園のような気持ちのいい空間ですし。
まあ、それも個人の好き好きですよね。
地面で草花を育てたいという気持ちも理解は出来ます。
ただ、個人的には躯体性能や付帯設備に不安があるので、
普段はマンションに住み、草花を育てに郊外の別荘で過ごしますし、
海外では海辺なので塩害などを避けて戸建てではなく、コンドミニアムを所有しています。
まあ、住まいに対する価値観の違いでしょうね。

[3980: 匿名さん]

立地と安全性でマンションにした。

草花を育てたくて戸建てにした。

理由は人それぞれですから。

[3981: 匿名さん]

>>3970
>先行開業した商業施設はテナントが１００％入居しており、オフィス部分もすべて埋まった状態で開業する。

都心エリアは商業地・住宅地ともに勢いがあって、渋谷駅周辺はじめ、大手町エリア、品川駅エリア、虎ノ門ヒルズの新駅タワーなど、まだまだ開発やリニューアルなども多く計画され益々発展していきますね。当然人を呼びこむパワーも顕著でしょうから地価も騰がっていくでしょう。斜陽の郊外と勢いのある都心。シティライフが好きな人や仕事で都心へ通勤する必要のある方には特にお薦めですね。マンションは現況でも高額ですし、戸建て用地は益々限定されていきますので、価格が高くなりきってしまう前に購入できたらいいですね。全国的には人口減少傾向ですが、あと5割〜2倍程度都心不動産は上昇する余地があると思っています。

[3982: 匿名さん]

都心に勢いがあるのは良いことですね。
波及効果のおかげで郊外も活気があり、（まあ特に良いことはないですが）地価が上昇しています。

[3983: 匿名さん]

>>3979
金持ちのほうが選択の幅が広い=自由度が高い、ということかな？
確かに、実家の土地家屋しか資産がない人などはそこに縛られている感じだね。
自由度は高いほうがいいね。時代やトレンドは変わっていくから。
その意味では現金を持ってるのが一番かな。もしくは現金化に有利な立地に建つ不動産か。
戸建とマンションだと、マンションのほうが流動性が圧倒的に高い。
住み心地が同じなら、いざという時に現金化しやすい好立地のマンション有利か。

[3984: 匿名さん]

>3982
まさに都心にパラサイトする郊外、って感じですね（笑）

[3985: 匿名さん]

周囲からの都心好きお上りさんのお陰で賑わってるのをお忘れなく。
まぁ元々が田舎者の集まりですけど。

[3986: 匿名さん]

あまり難しく考えなくても良いと思います。

良い立地に好きな仕様で建てたものが
最も良いと思います。

[3987: 匿名さん]

＞＞3981
都心マンション民の基準だと、渋谷や品川は都心でなく郊外になります。

[3988: 匿名さん]

>>3983

ただ売れるマンションに限る。
築年数を重ねたマンション、郊外のマンション、駅から15分以上かかるマンション、最寄りがバス停のみのマンション等はNG。
すると定年までに何度か買い替えが必要。資産価値や永住なら戸建が安心安定。永住なら子供に負の遺産を残さないよう、そこそこの需要はありつつ、かつ固定資産税が安いところ。
余計なことを考えたくないなら分譲マンションを賃貸。企業によっては家賃補助もあり、固定資産税もない。駅徒歩何分だろうが杭打ち改ざんしてようが転売しないので住みたいところに気にせず住める。子供が自立したら教育環境も気にせず仕事や私生活を優先した住まいに住み替え。夫婦だけなので1LDKで十分だし、それなら都心生活も夢じゃない。
身体的に暮らしがきつくなってきたら子供に迷惑かけないよう、貯金と退職金で海が見渡せる老人ホーム…笑

バブル期じゃないので資産価値を考えてマンション買うのは避けるべきかと思います。
それぞれメリットデメリットがあるのでそれを本人が納得してればいいのかなと。赤の他人がとやかく言うことはないかなー。

[3989: 匿名さん]

>渋谷や品川は都心でなく郊外になります。
正確には副都心ですね。ただ、郊外とは違う気がしますが。
ただ個人的には、山手線駅周辺エリアは都心という感覚ですが・・

[3990: 匿名さん]

＞自由度は高いほうがいいね。時代やトレンドは変わっていくから。

その通りと思います。
耐震基準や建築基準（省エネ性能等）は変わっていきますし、建材や設備等も技術革新でより良くなっています。
間取りも、家族構成の変化に合わせたほうがより快適。
自由度の高い住まいにしたいものですね。

[3991: 匿名さん]

戸建さん達
元気を出そう！そんなんじゃ庭の雑草に負けるぞ

[3992: 匿名さん]

マンションさん！都心に固執するなら頑張って都心で土地所有できるといいね。区分所有権の購入おめでとう。

[3993: 匿名さん]

マンションはカビだらけ。
特に高層階は窓を開けられないので換気量が不足している。
カビと共生しているからマンション派の書き込みは意味不明が多い。

[3994: 匿名さん]

多くの選択肢自由があっても、体はひとつ時間は平等。
選択肢が増えるほど不幸な選択をしてしまうリスク。
二兎を追う者は一兎をも得ず だなｗ

[3995: 匿名さん]

>>3993

戸建ては地面に近いから、湿気が多くて大変だね。(笑)

[3996: 匿名さん]

>>3995
床下が直接、土の地面な戸建てをおっしゃっていますか？
相当古い戸建てですね。
と、言いますか、そのような戸建てしか知らないのに、マンションの方が良い何て判断されたんでしょうか。
大丈夫ですか?
と言うよりご愁傷さまです。

[3997: 匿名さん]

>>3964
> これは、ずっと言われているけど、絶対１回は被害に合う確率ね！
> つまり１００回、１０００回被害にあっている人も含めている確率って理解しているよね？
それを言うと、1回も被害に遭っていない人もいるって理解してる?
データまともに読めない人って言わるだけだよ

[3998: 匿名さん]

>>3991
マンションさん、元気出しましょうよ。
マンションしか買えなかった。からって、そんなに悲観しなくても良いんじゃないでしょうか。
マンションも悪いところばっかりってわけじゃないですよ。多分。

[3999: 匿名さん]

>>3998
良い感じ！

[4000: 匿名さん]

>3995
どちらにお住まいですか？
温度や湿度を測って記録する子供の自由研究があったのですが、
湿度、変わらなかったですよ。

[4001: 職人さん]

>3993
寄生虫は侵されないように隔離しないとねｗ

[4002: 匿名さん]

で、この十年戸建ボロ負けです
さて次の十年はどうなるでしょう

[4003: 匿名さん]

>>4002
マンションさん、元気出しましょうよ。
マンションしか買えなかった。からって、そんなに現実逃避しなくても良いんじゃないでしょうか。
マンションも悪いところばっかりってわけじゃないですよ。多分

[4004: 匿名さん]

マンションは物件による格差が大き過ぎて一括りに言えないです。

[4005: 匿名さん]

格差が大きいということはリスクが大きいということです。

[4006: 匿名さん]

ごく一部の物件が瞬間的に含み益を持つ場合があるだけで、基本的に万損ってことで、今も昔も特に評価は変わっていません。

[4007: 匿名さん]

>4003
戸建で失敗しましたか
ご愁傷様ですｗ

私はこの１０年で
家だけで不労でもそこそこ食っていけるぐらいの目処は付きましたよｗ

[4008: 匿名さん]

戸建は実家があるし
暇になったら別荘でも買いますよ

[4009: 匿名さん]

>>4007
マンションさん、元気出しましょうよ。
マンションしか買えなかった。からって、そんなに現実逃避しなくても良いんじゃないでしょうか。
マンションも悪いところばっかりってわけじゃないですよ。多分。

[4010: 匿名さん]

郊外の戸建なんて中途半端で何か楽しいですか？

都心は遠いわ周りは似たような戸建ばかり
便所みたいな庭の掃除にどうでもいいゲタみたいな自動車乗って楽しいですかｗ

自然を堪能するならもっと田舎でしょ
都会を楽しむなら都心でしょ

[4011: 匿名さん]

>4000
100mで0.6℃下がります。200mで1.2℃
タワーマンションの高層階で1℃程度下がります。

[4012: 匿名さん]

>4009
戸建で失敗しましたか
ご愁傷様ですｗ

[4013: 匿名さん]

このスレ見てると小学校の頃の口喧嘩思い出して笑える

[4014: 匿名さん]

>>3959

戸建ての理論は、施錠しないほうが侵入被害にあう確率が少なくなる。

さすが、セキュリティ無用の戸建て。(笑)

[4015: 匿名さん]

>>3793
>非木造は構造計算が必要なので、全ての家に耐震性に見合った等級が自動的に付くのに対して、
>木造は等級3を取るためには、特別に住宅性能表示を取らないといけないということかな？

住宅性能表示は、注文戸建ての約6割以上が長期優良住宅に適合。
長期優良住宅の技術審査で耐震等級は2以上が確保されている。
「技術審査適合証」に耐震等級が記載されています。

[4016: 匿名さん]

>>4015
住宅性能評価を受ける実力が有るのが2割
後は怖くて受けれない
実際に受けても耐震等級を3を取っているには
全戸建の2割未満って数字に目を向けよう

[4017: 匿名さん]

長期優良ってどちらかというと減税のためみたいなもの、やはりチェック項目が長期優良の３倍強ある品確法の住宅性能評価を受けるべき。

[4018: 匿名さん]

>>4014
事実を述べるだけでなんの反論もできないマンション民(笑)
さすがセキュリティ無知のマンション民(笑)(笑)
強化ガラスを防犯ガラスと言いのけるだけの事はありますね(笑)(笑)(笑)

[4019: 匿名さん]

>>4010
家族全員の趣味が一致しないという想像ができないんだね。
独り身であっても都心と田舎日替わりで両方楽しむには丁度いい
同じとこは飽きるんだよ。

[4020: 匿名さん]

>>4012
妄想を主張し、想定の話しかできないマンション民。
まぁ、良いですけどね。

第三者的に見て、このスレを見てマンションを買おう思う人はもう居ないでしょう。
何故なら、マンション民は趣旨に従った反論はもう出来ていないから。

もう一度言いましょう。何故なら、マンション民は趣旨に従った反論はもう出来ていないから。

[4021: 匿名さん]

さすがに侵入被害の多い都心部
セキュリティが気になるよね。
http://www.oshimaland.co.jp/

[4022: 匿名さん]

>>4020
> 何故なら、マンション民は趣旨に従った反論はもう出来ていないから。

最近のマンション民の発言は、全て↓これ↓で打ち返せますな(笑)(笑)(笑)


マンションさん、元気出しましょうよ。
マンションしか買えなかった。からって、そんなに現実逃避しなくても良いんじゃないでしょうか。
マンションも悪いところばっかりってわけじゃないですよ。多分。

[4023: 匿名さん]

>>4022

便利な立地と安全な住まいが欲しかったから、マンションしか買えなかったよ。(笑)

[4024: 匿名さん]

>>4018

まあ、非ユーザーのデタラメに対して事実を述べてるだけなので。(笑)

[4025: 匿名さん]

マンションを否定することは超都心を否定すること。

[4026: 匿名さん]

戸建を否定することは田舎を否定すること。

[4027: 匿名さん]

確かにスレ趣旨に従った書き込みができないマンション民を見て
マンション購入を検討する人はいない。

[4028: 匿名さん]

＞４０１１
簡単な物理法則、気温が下がる分、相対湿度は上層階のほうが高くなるということですね。
よくスカイツリーに低い雲がかかって上部が見えなくなるのは、
結露するまで湿度が高くなっているということ

[4029: 匿名さん]

>長期優良ってどちらかというと減税のためみたいなもの、やはりチェック項目が長期優良の３倍強ある品確法の住宅性能評価を受けるべき。

まずは耐震等級３あればいいんじゃない。
あとは災害がない通常状態での性能。
３０年以内の発生が７０%とされる巨大地震への対応が最優先。

[4030: 匿名さん]

>4018,4022
寄生虫はもう来んなよｗ

[4031: 匿名さん]

>>4028

飽和水蒸気量って知ってる？(笑)

[4032: 匿名さん]

>>4029

柱で支える戸建ての屋根に太陽光発電パネルとか、地震に耐えることを考えたら有り得ないですよね。

[4033: 匿名さん]

いまどきの戸建てに後付で太陽光パネルつける時代錯誤はいないよ。
注文戸建てなら太陽光つけても耐震等級３で設計してくれるんじゃない。

[4034: 匿名]

なんか、ここの 書き込み見てるとマンション買う気になりませんね。

[4035: 匿名]

マンションダメダメな事実をスレ趣旨と異なる話題でお茶を濁し、ほとぼりが覚めたらリセットで最初から。
これが、最近、いや、昔っからのマンション民。

[4036: 匿名さん]

マンションは震災で命が助かっても住めなくなれば負の遺産。
二重ローンで経済的に震災関連死。

[4037: 匿名さん]

>>4034
わかります。私検討中なんですがほぼ戸建てに決まりました。
マンションってマウンティング好きで陰湿なタイプが多そうとこのスレ見てて怖くなりました。他にも理由はありますが。

[4038: 匿名さん]

>>4034
>なんか、ここの 書き込み見てるとマンション買う気になりませんね。

こちらを読むともっと買う気がなくなりますよ。

「マンションのいいところを語ろう。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

「マンションvs一戸建て 所有権の違いは？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

[4039: 匿名さん]

いつでも売れるというのがマンションさんの心の支えなんだろうな。

[4040: 匿名さん]

マンションも安値で叩き売れば売れるかもしれない。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201603data.pdf

[4041: 匿名さん]

マンションを買う人はマンションしか買えなかったからと結論づけている人がいますが、そうでもないと思います。
場所や広さ、維持費、車の有無にもよるでしょうが、うちが検討した物件は月々の支払いは大した差がなかったです。

震災や老朽化後の立て替えを考慮すると戸建て、広いのは戸建て、音が漏れにくいのは戸建て、陽当たり、風通しは戸建て等々戸建てのメリットも十分考慮しました。

しかし、家内が家事が楽そうとマンションを気に入りマンションになりました。
庭、階段が無い、家事動線がいい、狭い分掃除が楽、バリアフリー、ディスポーザー付き、24時間ごみ出し可、宅配ロッカー等々。その他にもオートロック、充実した共用設備、陽当たり良好、眺望まあ良好、自走式駐車場、平置き駐輪場、有人管理、有人警備等々。戸建てでは難しいだろう付加価値もあり、私も納得し購入に至りました。

[4042: 匿名さん]

>>4041
狭いのが最大のメリットですね。
他人任せ、窓も少ないし、家事が苦手な貴方の配偶者にはピッタリの選択ですね。

[4043: 匿名さん]

>>4041
駐車場からの動線はいかがですか？

[4044: 匿名さん]

>>4042

まあ、無駄なスペースあっても、いろいろ負担なだけだし。(笑)

[4045: 匿名さん]

>>4035

住まいは立地だね。(笑)

[4046: 匿名さん]

マンションの人？って同じ書き込みをずっとしてない？

[4047: 匿名さん]

>>4045
オウムかよ

[4048: 匿名さん]

>>4046
一人ずっと張り付いて同じ事言ってるよね。
前に自分のコメに自分で返信してて狂気を感じた。

[4049: 匿名さん]

>>4046

何度書いても、戸建ては住まいの本質を理解できないみたいだから。(笑)

[4050: 匿名さん]

>4038

マンションよりましって言い続けないと自信が揺らいでくる戸建て教って大変ですね。
マンション側からは相手にされていませんが・・・

[4051: 匿名さん]

>>4042
そうなんです。家内は毎日楽しそうです。
70㎡ちょっとしかないので、生活するには十分ですが、収納がもっと欲しいなーという感じです。おかげで断捨離が進みました。

>>4043
マンションから直結の立体駐車場の一階なので以外と動線いいです。エレベーターがスムーズにいけば１分とかかりません。共用のカートもあり、荷物が多くても問題無しです。
戸建ての3秒には負けますが。

[4052: 匿名さん]

＜熊本地震＞被災マンション　重い再建の扉　不安の管理組合

熊本地震発生から１４日で１カ月を迎え、被災した分譲マンションの修復が滞っている問題がクローズアップされている。

マンション管理会社で作る「マンション管理業協会」（東京都港区）によると、熊本県内の会員会社２９社が管理する５７２棟を調査したところ、回答があった２９４棟（４月２８日現在）のうち５割強の１５６棟で被害が確認された。内訳は、建て替えが必要な「大破」１棟▽大規模な補強・補修が必要な「中破」５棟▽タイル剥離、ひび割れなど補修が必要な「小破」１１３棟－－などだった

分譲マンションで廊下など共有部分の補修などをする場合、所有者が積み立てた修繕積立金や保険金を充てる。管理組合が総会を開き、工事の内容などに応じて所有者の一定数の同意が必要になるが、同連合会には「住民が避難して総会が開けない」「（総会を招集する立場の）理事長がどこにいるか分からない」などと約５０件の相談が寄せられている

[4053: 匿名さん]

>>4052
でも生きてるって幸せだね

[4054: 匿名さん]

階段って不要だよね

[4055: 匿名さん]

>>4054
貴方の様な足腰の弱い高齢者は、マンションよりケアハウスが良いのでは？

[4056: 匿名さん]

マンションの階段に比べれば、戸建ての階段なんて楽なもの。
マンション住民は避難すら出来ない。

[4057: 匿名さん]

>>4055
上り下りだけじゃないよ
階段のデメリット

[4058: 匿名さん]

>>4056
なんの時どこに何で避難するの？

[4059: 匿名さん]

>>4052
大破、中破が6棟。九州7県で0.1%。
戸建てより丈夫ということか。

[4060: 匿名さん]

やはり区分所有権は使えないな。
集合住宅は災害に弱すぎる。

[4061: 匿名さん]

>>4057
階段の下は、うちは押入れになってますし、収納に充ててる家が多いと思いますが、上り下り以外のデメリットとは何でしょうか？

[4062: 匿名さん]

>>4052

古いマンションまで含めて震度7でも半分は被害なし、大破が1棟たけ。これが現実ですから安心できますね。(笑)

[4063: 匿名さん]

>>4061

どのくらいの階段事故が発生しているのかご存知？