購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[3761: 匿名さん]

>>3760
免震でお茶を濁してるけど、耐震等級はどうなの？
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

[3762: 匿名さん]

>>3761
おたくの貼ったリンク先に、
「免震建築物」の場合は耐震等級評価の対象外となる。
と書いてあるぞ。

[3763: 匿名さん]

結局、最強なのは非木造の、戸建て。って事か。

[3764: 匿名さん]

>>3761
データの見方だけど
全戸建の2割程度しか住宅性能評価を受けていない
その2割の8割が耐震等級3
戸建の9割弱は耐震等級3では無い
地震保険の5割引になる対象は1割強って事ね

引用

ただし、一戸建て住宅の場合には住宅性能評価を受けない住宅のほうが多いことに注意しなければならない。国土交通省の資料（平成25年度）によれば、一戸建て住宅のうち住宅性能表示制度を利用したのは、在来木造で10.7％、ツーバイフォーで21.1％にとどまる。プレハブは大手ハウスメーカーが多いためか、78.7％が住宅性能表示制度を利用している。一戸建て住宅全体で考えれば2割程度

[3765: 匿名さん]

最強はテント、ビニールハウス。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
ドームハウスは世界一の耐震強度だそうです。

[3766: 匿名さん]

これからは戸建の耐震等級3は1割で統一ね

[3767: 匿名さん]

そして粘着マンションだけがスレッドに居残り。

書き込みの数が減ってるから粘着戸建てと粘着マンション共にアク禁なんだろうけど
粘着マンションは書き込みのルートを他にも確保してるから
まだまだスレッドへの粘着が続くわけか。

[3768: 匿名さん]

ツマラン繰り返しの内容に、テンプレ貼る気すら起きない…。

[3769: 匿名さん]

>>3766

新築物件だと格段に等級3の比率が上がるけどね。
マンションだと、新築物件でも殆どが等級１。

[3770: 匿名さん]

>>3766
あくまで工務店の自己評価が耐震等級3程度ということか。

[3771: 匿名さん]

>>3765
さすがにデザインがそこまで行くと、よほど地震の切迫感が無いと選ばないんだろうね。

[3772: 匿名さん]

軽い屋根の茅葺屋根の家なんか意外と強いんじゃないかな。

[3773: 匿名さん]

耐震を気にされる方は、
もちろん、それより確率の高い交通事故に備えた
自動ブレーキにしてますよね？

[3774: 匿名さん]

戸建の地震保険が5割引になる耐震等級3は1割程度

[3775: 匿名さん]

購入するならという観点なら、
戸建てで耐震等級3程度の耐震性を確保するのは簡単に出来ることだし、
耐震等級が気になるなら住宅性能表示制度を意識した設計にして、
性能表示を取れ良いだけの話じゃない。

マンションの場合は、耐震等級を上げようとすると、
柱や梁を太くしなければならないから、
値段が上がるだけでなく、室内空間が更に狭くなる。

結局、耐震等級3のマンション自体が殆どないから、
買おうと思ってもなかなか耐震等級3のマンションに出会えない。

[3776: ニート]

＞3775

住宅性能表示が有る耐震等級3とないものではどの様な違いが有るのですか？

[3779: 匿名さん]

＞3772
茅は量を使いますから重いです。
http://nanbukaya.jp/inquiry/qanda.html

[3781: 匿名さん]

>3776

耐震等級3を満たす建物にするためには、
あまり沢山の開口部を作れないなどの若干の制限はありますが、
基本的には殆どの戸建てで等級3を満たす強度を出すことは可能で、
実際に構造計算してみると等級3になっているものが、かなりあります。


住宅性能表示の取得の有無に関しては、
非木造住宅では柱や梁などの太さや位置などが適正でないと
耐震性能が著しく落ちる可能性があるので、
全ての住宅で構造計算が要求されています。

一方、2階建てまでの木造住宅は建物自体が軽いので、
余程特殊な構造以外は構造計算をしないで、
壁量計算という簡易的な耐震計算で問題ないとされています。
3階建て以上は必要。

そのため、住宅性能表示を取得するには、
それ用の計算等が必要なので、ある程度の費用が掛かります。
保険の金額などを考えて、その費用を払うかどうかは、
その人その人の価値観によるところが大きいです。

[3782: 匿名さん]

>戸建の地震保険が5割引になる耐震等級3は1割程度

これから購入するなら耐震等級3の戸建て。
建売りは知らないが、大手の注文住宅だと耐震等級3未満のほうが少ない。
長期優良住宅仕様が基本スペック。

[3785: ニート]

＞3781

第三者機関のお墨付きではないってことで、計算上3、棟梁の心意気で3
本物ではないってことですね。

[3787: ニート]

>>3782
住宅性能表示なしの3が増えるだけってことかな？

[3788: 匿名さん]

住宅性能評価の利用率が二割って、評価制度が始まってから造られた戸建ての二割なのか、それ以前から存在する膨大な数の戸建てを含めた二割なのかで意味合いが真逆になるんだけどどっちなの？

[3790: 匿名さん]

>>3785
何でそうなるの？
この基準を満たせば耐震等級が取れる、で、基準を満たしているのに何で心意気になっちゃうのか詳しく聞かせて？

[3793: 匿名さん]

>>3781
非木造で等級3が多いというのは、単に丈夫な建物ということではなくて、
非木造は構造計算が必要なので、全ての家に耐震性に見合った等級が自動的に付くのに対して、
木造は等級3を取るためには、特別に住宅性能表示を取らないといけないということかな？

マンションは非木造なので、等級1ということは、
実際の耐震性も等級1しかないということでしょうか？

[3794: ニート]

＞3790

ヨーグルトとヨーグルト風の違いだから

[3795: ニート]

＞3793

三菱自動車の燃費みたいなもだから

[3796: 匿名さん]

>>3789
で、世間では給料をもらう人は全員サラリーマンだと思ってると？
総理大臣も芸能人もスポーツ選手も全部サラリーマンだと言う貴方が正しいと？
フリーランスの所得は報酬で給料じゃないのでサラリーマンではありませんなんてこと言わないでね

[3798: 匿名さん]

>>3795
それは違いますね。
マンションの杭みたく偽装すればそうなりますけど、普通に基準を満たしていればそうなりませんよ？

[3800: ニート]

＞3798
違うことに対する説明が不十分

[3809: 匿名]

結局非木造の、戸建てが最強。ってことか。

[3812: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以下のページにもご案内差し上げておりますが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。


■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[3819: 匿名さん]

サラリーマンの定義って
雇用保険の被保険者となる者？
厚生年金の被保険者となる者？
税法上給与所得がある者？

こんなものその時その時で違ってくるでしょ。ここはこんな議論をするためのスレではないと思います。

[3820: 匿名さん]

>>3800
今回の三菱自動車の問題は建物に例えると[姉歯マンション]に当たります。
耐震偽装と燃費偽装です。
戸建だと何故偽装になるんですか？なりませんね。だから違うのです。

[3822: 匿名さん]

>>3819
常識的にはwikiにある通りの人。
wikiより
サラリーマン（和製英語: salaryman）とは、日本における会社員（正規雇用）を現わす用語で、民間企業に勤める給与所得者のうち、役員や専門職（医師・弁護士など）を除いた者である
常識のある人は公務員もサラリーマンとは言わないしね。

[3836: 匿名さん]

結局、資産価値を重要視すうるなら都心マンション。
それ以外の住宅を買うなら戸建て一択。

災害対策についても、最も最強なのはRC戸建て(マンションなど足元にも及ばない)

戸建て最強、一択ってことですね。

[3837: 匿名さん]

中身の無いスレチな発言が許されるなら、マンションのループ発言への対策テンプレの再掲も許されますよね?　再掲します。
テンプレ公開しておきます。(長文失礼)

マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.0
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を【敢えて】購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ 高層階の眺望が良いことをアピールするレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ009)
高層階の眺望や快適さは、下層階の犠牲および下層階からの搾取の上に成り立っている。
恐るべし、マンションカースト。
是非とも貴方のマンションの低層に住んでいらっしゃる方に言って差し上げて下さい。
高層に住んでる人って、低層の人のこと、ほんと、どう思っているんですかね?(怒)
■
■マンションの方が高くて良いと主張するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ010)
さすが資産価値目当てでマンションを購入されるマンション派さんは、価格に敏感に反応しますよね。・
土地を「縦方向」に共有するマンションの方が、戸建より高い・・・?!。・
それは、誰かが大きく得をしている、儲けているいるってことでしょうか。・
それは誰なんでしょうか・・・。・

そして、そのような「理解不能」な価格をありがたがっているマンション民の考えが、理解不能です。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。

[3838: 匿名さん]

＞結局、資産価値を重要視すうるなら都心マンション。
それ以外の住宅を買うなら戸建て一択。

それ以外の住宅なんて買わない。賃貸。

[3839: 匿名さん]

>>3837
マンション民「うげ、何も言えません。完敗です。戸建ての勝利です。参りました。＞ｗ＜；」

[3840: 匿名さん]

結局戸建の耐震等級3の本物の方は1割強しかない…

[3841: 匿名さん]

>>3838
> それ以外の住宅なんて買わない。賃貸。

それはあくまでも貴方の個人的見解。
なぜなら、都心以外にも分譲マンション・戸建てが実際に存在しているから。
そう、貴方の完全なるオマヌケな負け。
もう二度と来ないで下さい。迷惑なので。このクソ野郎(笑)

[3842: 匿名さん]

都心買えるのは少数。理想と現実だね。

[3843: 匿名さん]

>>3842
> 都心買えるのは少数。理想と現実だね。

都心買いたいと思っている者も少数。都心崇拝者の理想と現実だね。
実際は都心は治安悪化とスラム化が進行、居住地としては不適切。の判断がいずれくだされるのは、他諸国を見ても容易に想定できる事態。ですね。

[3844: 匿名さん]

物件価格は需要と供給で決まる。
都心に住みたいと思う人が多いから、都心の価格が上がる。
郊外は下がる。

[3845: 匿名さん]

>>3844
> 物件価格は需要と供給で決まる。

それは正解。

> 都心に住みたいと思う人が多いから、都心の価格が上がる。

それは誤り。マンションに限って言えば投機対象として加熱したなら価格が上がる。
言い換えれば、「住みたいと思う人」以上に価格が上がる。
この時にマンションを買った人はひどい目にあう。

そう、すなわち、そう。今はマンションを買うべきでは無い。と言うことである。

[3846: 匿名さん]

当然、住みたいと思うようなマンションじゃないと投機の対象にならない。

[3847: 運用]

戸建とマンションでは資産運用として、投資と負債の違いがあるから、住みやすさやとかどっちが正解なのか？なんて的はずれと思うけど。

[3848: 運用]

立地でマンションは値下りしないことから、資産として見れるけど、戸建は下がる一方。
担保になるが、億ションの価値とはならない。

[3849: 匿名さん]

都心は下落せずに上昇している。

[3850: 運用]

土地がでしょ。上物には価値はないからね

[3851: 運用]

都心に土地が買えるなんて、一般とは違良すぎることで、それが出来る人からしたら投資価値があるから買えるので、自宅として買う対象ではないのが一般的でしょ。

[3852: 匿名さん]

>結局戸建の耐震等級3の本物の方は1割強しかない…

これから購入するなら、耐震等級１しかないマンションを買うより、
耐震等級３の注文住宅を建てたほうがいいということです。
マンションは賃貸で十分。

[3853: 匿名さん]

都心以外はゴミ。どこも五十歩百歩だから、敢えて議論するまでもない。郊外の戸建は貧乏世帯が仕方なく住むもの。実際は皆分かってるのに、都心を敵視しても意味ないよ。

[3854: 匿名さん]

商業地としての価値が高いのは認めるけどね

[3855: 匿名さん]

幸せ家族が住むのは生活施設充実の郊外ニュータウン。

[3856: 匿名さん]

商業地はもちろん、皇居や赤坂御所、迎賓館などのある都心エリアが住居として地格も最高なのは誰も否定出来ないだろ。負け惜しみは要らないよ。

[3857: 匿名さん]

世田谷とか木密は耐震性が低く、住むのは危険。ニートも多く民度も低く問題外。貧乏世帯が仕方なく住むもの。

[3858: 匿名さん]

>>3856
そう、本当にそんなエリアはいいですね。しかしマンションに住むのは拷問。刑務所じゃあるまいし。
マンションさんも土地のない負け惜しみはもう結構です。

[3859: 匿名さん]

刑務所？住んだことあるんですか？(/--)/
いいマンション知るべきですね。
頑張って仕事しなさいね。

[3860: 匿名さん]

>>3856
マンションさんって土地持ってないのでは？
あくまでも共有でしょ？
単独の所有権として成り立つのは、部屋のみ。
マイホームならぬマイルーム。