購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[3721: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3722: 匿名さん]

これって阪神大震災の時のデータだよね。

[3723: 匿名さん]

>>3718
昭和56年頃の古い建物のやつですね。
今の等級３で制震建物だと全壊率０
築古は危険度高い

[3724: 匿名さん]

>>3723
ソースは？

[3725: 匿名さん]

ソース以前に阪神地震のデータをソースにするわけ？

[3726: 匿名さん]

>>3725
建築基準法が変わってないからね。
当時建てられた家も今の家も基本的には一緒。
自治体もこのデータを元に防災計画建ててるよ。

[3727: 匿名さん]

世田谷ニートの無知レスが削除されてスッキリしましたね。
さて、常識的な話をしましょう！

[3728: 匿名さん]

熊本地震で被害の益城町 “新耐震基準”の建物も全壊

熊本地震で甚大な被害を受けた熊本県益城町で、耐震基準が厳しくなった２０００年以降に建てられたとみられる木造家屋のうち５１棟が全壊していることがわかりました。

　日本建築学会九州支部の現地調査によりますと、震度７を２度観測した益城町で、耐震性強化のため法改正された２０００年以降に建てられたとみられる比較的新しい木造家屋５１棟が全壊していたことがわかりました。

引用元　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2770435.html

[3729: 匿名さん]

＞２０００年以降に建てられたとみられる木造家屋のうち５１棟が全壊していることがわかりました。

建てたとみられる≒新耐震基準の可能性があるということ。
耐震等級３の戸建ての被害がどのくらいあるかだよ。

[3730: 匿名さん]

だから、新耐震基準でも木造はダメだよ。データも今回の地震での実績でも明らかです。
命を守りたいならマンションか、戸建てならRC造一択でしょう。

[3731: 匿名さん]

>耐震等級３の戸建ての被害がどのくらいあるかだよ。
マンションの倒壊は０だよね。新・旧耐震いろいろ含めてね。
全壊率テーブルのデータも含め、戸建ては圧倒的に危険。
まだ分からないなら早く目を覚まして、頑丈なマンションに住み替えた方がいい。

[3732: 匿名さん]

その通り、RC造の等級３が最良の選択

[3733: 匿名さん]

木造

[3734: 匿名さん]

非木造

[3735: 匿名さん]

つまり、築古は危ないということ。
安全のために等級３制震建物に建替えるべき

[3736: 匿名さん]

>>3735
失礼ながら、あなたはデータの読み方がお分かりでないようですね。
なぜ「木造」と「非木造」と２つのデータがアップされたか、
その意図を汲まないとせっかくのデータも意味が無いですよ。

>つまり、築古は危ないということ。
というのが主眼ではなく、この場合は木造のほうが非木造に対して３倍近く危険だ、
そう読み解かないといけないのです。もう少しモノの本質を見抜く知性と学力を高めるべきでしょう。
住まい探しは命を預ける重要なことですから。
失礼しました。

[3737: 匿名さん]

阪神・淡路大震災、鳥取県西部地震における
赤・青・緑の築年代別の近似曲線通りの傾向から、
RC造の等級３が最良ということの裏付けが言える

[3738: 匿名さん]

>>3736
この資料には、2000年以降の新基準の戸建てが一軒も入ってないのも事実です。
データを正しく読めてないのはあなただと思います。

[3739: 匿名さん]

>>3738
新基準について詳しく

[3740: 匿名さん]

誰がどうみても、耐震1はダメってことには変わりないんだから、耐震基準を高くするしかないでしょ

[3741: 匿名さん]

>>3738
相手にされてない基準なのかも？

[3742: 匿名さん]

建築基準法が2000年6月に改正されて、耐震金物の規定が明確化されて、
木造の耐震性は1986年の改正から大幅に改善された結果、
阪神大震災当時のデータの家と最近の家は全く別物ですよ。

[3743: 匿名さん]

熊本地震でのマンション被害

[3744: 匿名さん]

>>3743
ありゃりゃ。これはもう住めないね。
建て替えか、売却か。
今後数年は揉めますね。

・住宅ローン返済
・仮住まいの為の家賃
・建て替え費用のローン返済または、積立

三重苦ですね。

[3745: 匿名さん]

>>3736
> 木造のほうが非木造に対して３倍近く危険

なるほど、木造戸建てより、非木造戸建の方が、3倍安全って事ですね。

[3746: 匿名さん]

>>3745
Yes。コンパクトな分、マンションよりも安全と言える。

[3747: 匿名さん]

>>3743
築40年以上の一階がピロティで駐車場という状況を説明しないと。
築40年の戸建ての状況の方が悲惨。

[3748: 匿名さん]

マンション地震に弱いね。

[3749: 匿名さん]

新耐震基準でも壊れる戸建
しかもこの町だけで５１棟
http://www.asahi.com/articles/ASJ594CBBJ59PLBJ001.html

[3750: 匿名さん]

>>374
これは築40年で1Fが壁なしのピロティになっている旧耐震の物件
壊れても誰も文句は言えないレベル

[3751: 匿名さん]

住人は寄生虫だし新耐震は壊れるし
ここのスレの戸建は完全崩壊ですね

[3752: 匿名さん]

おまゆう

[3753: 匿名さん]

>>3747
> 築40年の戸建ての状況の方が悲惨。

そりゃ確かにその通りだ!
ここは「購入するなら」スレなんだから、過去の物件を見てても仕方がない。
地震に強い家を作りたければ作れば良い。ただそれだけ。

そういう意味では戸建てのほうが有利だね!

[3754: 匿名さん]

このHPを戸建てさんはどのように捉えますか？
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-01.htm

一部抜粋
ニュースで「各地の震度」が表示されますが、これは実感を反映したものではありません。
同じ震度でも、一番揺れを感じない順番は
①硬い地盤の上に立つマンション
②普通の地盤に建つマンション
③固い地盤の上に立つ木造住宅
④軟弱地盤に建つ木造住宅
といった順番になります。

つまり、地盤と建物によって揺れ方＝実際に感じる震度＝実際に建物に与える影響は違うんですね。ちなみに固い地盤と軟弱地盤とでは揺れ方に１．５倍の違いがある・・揺れが増幅されると言われています。

ということは、耐震等級3の戸建ては、耐震等級1のマンション以下の場合もあるということかと思いました。

[3755: 匿名さん]

このスレは、これから購入するから、新築でしょ
ぐだぐた言わずに耐震等級3にすればいいだけでしょ。

[3756: 匿名さん]

>>3754
いや、一番揺れないのは
・硬い地盤の上に建つ非木造戸建て
でしょう。
マンションさんずるいなぁ〜(笑)

[3757: 匿名さん]

今の建築技術では極普通にやってること、技術は進んでるから

「阪神・淡路大震災の2倍レベルの1,873ガルの揺れなど、 13回の連続する巨大地震をはじめ、合計39回もの加振を行いました。実験後の検証では、構造体の損傷ゼロはもちろん、 内装仕上げにも目立った被害はない。」

今は２０世紀でも昭和でも無いんですよ

[3758: 匿名さん]

>>3757
何でガルで測定してんだよw
そんなものいくら増やしても倒壊しないよ

[3759: 匿名さん]

>>3756
確かに。マンションクオリティで作った戸建てが最強。

[3760: 匿名さん]

制振＋免震＋リニアモータ付きアクティブダンパー（笑）
http://www.31sumai.com/mfr/X1203/tough.html
究極はマンションでしょ

[3761: 匿名さん]

>>3760
免震でお茶を濁してるけど、耐震等級はどうなの？
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

[3762: 匿名さん]

>>3761
おたくの貼ったリンク先に、
「免震建築物」の場合は耐震等級評価の対象外となる。
と書いてあるぞ。

[3763: 匿名さん]

結局、最強なのは非木造の、戸建て。って事か。

[3764: 匿名さん]

>>3761
データの見方だけど
全戸建の2割程度しか住宅性能評価を受けていない
その2割の8割が耐震等級3
戸建の9割弱は耐震等級3では無い
地震保険の5割引になる対象は1割強って事ね

引用

ただし、一戸建て住宅の場合には住宅性能評価を受けない住宅のほうが多いことに注意しなければならない。国土交通省の資料（平成25年度）によれば、一戸建て住宅のうち住宅性能表示制度を利用したのは、在来木造で10.7％、ツーバイフォーで21.1％にとどまる。プレハブは大手ハウスメーカーが多いためか、78.7％が住宅性能表示制度を利用している。一戸建て住宅全体で考えれば2割程度

[3765: 匿名さん]

最強はテント、ビニールハウス。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
ドームハウスは世界一の耐震強度だそうです。

[3766: 匿名さん]

これからは戸建の耐震等級3は1割で統一ね

[3767: 匿名さん]

そして粘着マンションだけがスレッドに居残り。

書き込みの数が減ってるから粘着戸建てと粘着マンション共にアク禁なんだろうけど
粘着マンションは書き込みのルートを他にも確保してるから
まだまだスレッドへの粘着が続くわけか。

[3768: 匿名さん]

ツマラン繰り返しの内容に、テンプレ貼る気すら起きない…。

[3769: 匿名さん]

>>3766

新築物件だと格段に等級3の比率が上がるけどね。
マンションだと、新築物件でも殆どが等級１。

[3770: 匿名さん]

>>3766
あくまで工務店の自己評価が耐震等級3程度ということか。

[3771: 匿名さん]

>>3765
さすがにデザインがそこまで行くと、よほど地震の切迫感が無いと選ばないんだろうね。

[3772: 匿名さん]

軽い屋根の茅葺屋根の家なんか意外と強いんじゃないかな。

[3773: 匿名さん]

耐震を気にされる方は、
もちろん、それより確率の高い交通事故に備えた
自動ブレーキにしてますよね？

[3774: 匿名さん]

戸建の地震保険が5割引になる耐震等級3は1割程度

[3775: 匿名さん]

購入するならという観点なら、
戸建てで耐震等級3程度の耐震性を確保するのは簡単に出来ることだし、
耐震等級が気になるなら住宅性能表示制度を意識した設計にして、
性能表示を取れ良いだけの話じゃない。

マンションの場合は、耐震等級を上げようとすると、
柱や梁を太くしなければならないから、
値段が上がるだけでなく、室内空間が更に狭くなる。

結局、耐震等級3のマンション自体が殆どないから、
買おうと思ってもなかなか耐震等級3のマンションに出会えない。

[3776: ニート]

＞3775

住宅性能表示が有る耐震等級3とないものではどの様な違いが有るのですか？

[3779: 匿名さん]

＞3772
茅は量を使いますから重いです。
http://nanbukaya.jp/inquiry/qanda.html

[3781: 匿名さん]

>3776

耐震等級3を満たす建物にするためには、
あまり沢山の開口部を作れないなどの若干の制限はありますが、
基本的には殆どの戸建てで等級3を満たす強度を出すことは可能で、
実際に構造計算してみると等級3になっているものが、かなりあります。


住宅性能表示の取得の有無に関しては、
非木造住宅では柱や梁などの太さや位置などが適正でないと
耐震性能が著しく落ちる可能性があるので、
全ての住宅で構造計算が要求されています。

一方、2階建てまでの木造住宅は建物自体が軽いので、
余程特殊な構造以外は構造計算をしないで、
壁量計算という簡易的な耐震計算で問題ないとされています。
3階建て以上は必要。

そのため、住宅性能表示を取得するには、
それ用の計算等が必要なので、ある程度の費用が掛かります。
保険の金額などを考えて、その費用を払うかどうかは、
その人その人の価値観によるところが大きいです。

[3782: 匿名さん]

>戸建の地震保険が5割引になる耐震等級3は1割程度

これから購入するなら耐震等級3の戸建て。
建売りは知らないが、大手の注文住宅だと耐震等級3未満のほうが少ない。
長期優良住宅仕様が基本スペック。

[3785: ニート]

＞3781

第三者機関のお墨付きではないってことで、計算上3、棟梁の心意気で3
本物ではないってことですね。

[3787: ニート]

>>3782
住宅性能表示なしの3が増えるだけってことかな？

[3788: 匿名さん]

住宅性能評価の利用率が二割って、評価制度が始まってから造られた戸建ての二割なのか、それ以前から存在する膨大な数の戸建てを含めた二割なのかで意味合いが真逆になるんだけどどっちなの？

[3790: 匿名さん]

>>3785
何でそうなるの？
この基準を満たせば耐震等級が取れる、で、基準を満たしているのに何で心意気になっちゃうのか詳しく聞かせて？

[3793: 匿名さん]

>>3781
非木造で等級3が多いというのは、単に丈夫な建物ということではなくて、
非木造は構造計算が必要なので、全ての家に耐震性に見合った等級が自動的に付くのに対して、
木造は等級3を取るためには、特別に住宅性能表示を取らないといけないということかな？

マンションは非木造なので、等級1ということは、
実際の耐震性も等級1しかないということでしょうか？

[3794: ニート]

＞3790

ヨーグルトとヨーグルト風の違いだから

[3795: ニート]

＞3793

三菱自動車の燃費みたいなもだから

[3796: 匿名さん]

>>3789
で、世間では給料をもらう人は全員サラリーマンだと思ってると？
総理大臣も芸能人もスポーツ選手も全部サラリーマンだと言う貴方が正しいと？
フリーランスの所得は報酬で給料じゃないのでサラリーマンではありませんなんてこと言わないでね

[3798: 匿名さん]

>>3795
それは違いますね。
マンションの杭みたく偽装すればそうなりますけど、普通に基準を満たしていればそうなりませんよ？

[3800: ニート]

＞3798
違うことに対する説明が不十分

[3809: 匿名]

結局非木造の、戸建てが最強。ってことか。

[3812: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以下のページにもご案内差し上げておりますが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。


■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[3819: 匿名さん]

サラリーマンの定義って
雇用保険の被保険者となる者？
厚生年金の被保険者となる者？
税法上給与所得がある者？

こんなものその時その時で違ってくるでしょ。ここはこんな議論をするためのスレではないと思います。

[3820: 匿名さん]

>>3800
今回の三菱自動車の問題は建物に例えると[姉歯マンション]に当たります。
耐震偽装と燃費偽装です。
戸建だと何故偽装になるんですか？なりませんね。だから違うのです。