購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[3601: 匿名さん]

>>3599
そうですね。それでも都心に憧れて上京して来る方や、先進国に憧れて、日本にいらっしゃる方も多いのかもしれませんね。

[3602: 匿名さん]

>>3562
＞積載車の写真
店舗前で見かけた他人のだもん

[3603: 匿名さん]

>>3588
全くわかってない
数キロ先の明かりで直接目に入らなくても、それが空を照らして綺麗な星空にはなってないよ。

[3604: 匿名さん]

>>3603
そうなんですよね。
本当の星空は東京にはないですからね。
どうしても空が明るくなって星が見えないですからね。
アメリカの頃は星空もホタルもキレイでした。

[3605: 匿名さん]

戸建さん田舎自慢がスタートしたが
中途半端な自然しかなく…
代々木公園、明治神宮、新宿御苑、神宮…このエリアより緑が多い東京都は高尾ぐらいだよ

[3606: 匿名さん]

でも、今は住民税直払いの無職です。
通勤時間とかどこに住んでいようと無縁です。
ホントは車も持ってません。
車に乗らないので車内から外の景色がどう見えるかは、視線の高さ程度しか知りません。

[3607: 匿名さん]

千葉で１５０坪、１０ＬＤＫの戸建て４０００万だって。

[3608: 匿名さん]

>>3605
青梅あたりも緑すごいぞ

[3609: 匿名さん]

都心の場所によっては都心の端へ移動するのに、郊外から行くより逆に時間がかかる。
郊外に抜けるのも一苦労。結局いつも近所で済まし、行動範囲が狭い。
郊外住みは大自然にも色んな都心にも程よい時間でアクセス出来る。
仕事が都心じゃなければ都心に住む意味なし。

[3610: 匿名さん]

結局、直管蛍光灯の郊外田舎っぺさんは
画像加工あきらめたんだね。
嘘っぱちで、できない見栄張らなければ良いのに。

[3611: 匿名さん]

>>3601
> 都心に憧れて上京して来る方

結局、都心に住んでいる人(場合によりそのエアー)の多くは、地方出身のお上り出稼ぎさんがほとんどだと思う。
そう考えると、マンション民の異様な都心への固執・執着ぶりや、下品な富裕層ぶりも理解できる。
「俺、都心に住んでんだぜ。すごいって言って!(場合によりエアー)」
「俺、金持ってんだぜ。すごいって言って!(場合によりエアー)」
って声が聞こえてくる。

[3612: 匿名さん]

>>3611
自称都心マンションさんは、地に足が付いてない感じなんですよね。自分も海外赴任時ずっとそうでしたけど、それと似てる気がする。

[3613: 匿名さん]

>>3608
豊島区なんかも田んぼ多いしね

[3614: 匿名さん]

>>3584
で、お宅の軽自動車は大丈夫ですか？

[3615: 匿名さん]

EVなので免税が良いですよ。

[3616: 匿名さん]

>戸建さん田舎自慢がスタートしたが
躯体や設備、サービスでも全くマンションには敵わないと悟ったらしいけど撃沈ｗ
それに戸建ての設備は、いつもマンションの数年時代遅れ。
そういえば前にも大アホがいたよね。ICカードキーがあるから鍵出さなくてもドア開くとか。
でもマンションはもっと進んだシステムがあると知らなかったし、
あと全館空調もマンションでは絶対不可能！共有部だけだろ！とかエラそうに語ってたけど、
港区マンションだけでも数千戸に完備されていることが判明しまたも撃沈ｗ
パラサイト戸建ての無知と低能のアホ発言は、もはや専売特許だね。
基礎的な学力と最低限の知識すら無いから、郊外の実家に寄生するしかないんだな。
せめて、親の年金には手を出してないことを願いたいね。

[3617: 匿名さん]

エアーがバレたからと言って、そんなにムキにならなくても・・・

[3618: 匿名さん]

そろそろ反対側の窓を開けて風が吹き抜ける気持ちのいい夏が来る。

[3619: 匿名さん]

＞家の鍵
うちの子がＩＣカードキーを無くすと困るので暗証番号式と両用にしたよ
自分にオーダーメイドだからそんなの有るのかどうか知らないけど。

[3620: 匿名さん]

>>3611
> 結局、都心に住んでいる人(場合によりそのエアー)の多くは、地方出身のお上り出稼ぎさんがほとんどだと思う。
> そう考えると、マンション民の異様な都心への固執・執着ぶりや、下品な富裕層ぶりも理解できる。

ここのマンション民の発言、大体分かった。
よくよく考えると、生粋の都心民はマンション民が卑下する「先祖代々から受け継いだ」戸建住まいだ。
そうすると、マンション住まいのほとんどの人はおのずと都心外からの移民である。
そんな移民に対して「都心意味ない、関係ない。マンションだめ。」って言うと、それは確かに「都心マンション」に固執・執着して、顔真っ赤にしながら(時に富裕層を演じながら）反論するわね。
それが「戸建に住みたかったけどマンションしか買えなかった」のであれば、なおのこと。

うんうん、これが事実。

[3621: 匿名さん]

>>3620

もしくは「先祖代々から受け継いだ戸建」に住みたかったけど、兄弟にとられ、自分は都心にとどまるためにマンション住まいな境遇か。

そんな人に対して「都心意味ない、関係ない。マンションだめ。」って言うと、それは確かに「都心マンション」に固執・執着して、顔真っ赤にしながら(時に富裕層を演じながら）反論するわね。

[3622: 匿名さん]

マンションって耐震等級は低いし、設備も旧世代のものだし、セキュリティーはザル。
地震で壊れても直せない。例のデタラメ工事で傾いて建て替えが決まったマンションは建て替えが決まってもうすぐ一年だけど全く何にも進んでない。

何よりマンションってものすごく狭い。日本全国の3LDKマンションの9割以上が80平米未満。戸建てでいう15坪弱の超狭小ペンシル3階建てと同じくらいの生活空間しかない。それも駐車場とか狭い庭があるペンシルよりも狭い。

コンシェルジュの居るマンションなんて実際はほとんど無いし、居ても1000世帯で一人とか

[3623: 匿名さん]

>>3616
> そういえば前にも大アホがいたよね。ICカードキーがあるから鍵出さなくてもドア開くとか。
> でもマンションはもっと進んだシステムがあると知らなかったし、
> あと全館空調もマンションでは絶対不可能！共有部だけだろ！とかエラそうに語ってたけど、
> 港区マンションだけでも数千戸に完備されていることが判明しまたも撃沈ｗ
> パラサイト戸建ての無知と低能のアホ発言は、もはや専売特許だね。
> 基礎的な学力と最低限の知識すら無いから、郊外の実家に寄生するしかないんだな。
> せめて、親の年金には手を出してないことを願いたいね。

(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[3624: 匿名さん]

>>3622
それはあなたが予算的に諦めたマンションが狭かっただけよ〜

[3625: 匿名さん]

>>3624
お金に限界のない富裕層登場‼︎

[3626: 匿名さん]

年収1000万以上の人って5%位でしょ？1500万越えると2%位でしょ？
年収1000万でも、共働きで頭金を貯め、または支援がないと1億越えの物件なんて夢物語。
大多数を占める庶民が買える5000万以下2000万3000万辺りの物件の話はここのスレでは出ないの？

[3627: 匿名さん]

>>3624
職に就いてから言いな（笑）

それにしても、住民税が給料天引きって知らないって事は、人生で一度も就職したことが無いって事か（笑）
ガチニート！！笑えるねホント！無垢のニートか（笑）

小学校の時に友達だった奴とかが今何してるか考えたことある？
ニートなんてもう誰も相手にしないよ確実に。

マジヤバイよお前（笑）

[3628: 匿名さん]

>庶民が買える5000万以下2000万3000万辺りの物件の話はここのスレでは出ないの？
たくさん出てますよ。ここの戸建てさんは殆どがそのぐらいのプライスですよ。
土地は相続、もしくはパラサイトで実家に寄生中のようなので上モノ代でOKです。

[3629: 匿名さん]

>>3627
勤めていた時はそうでしたが、退職後は株式や賃貸収入など住民税は課税されますよ。
そんなの当たり前のことですが、知らないのでしょうかね？
ここの戸建てさんは本当に無知ですね。失笑

[3630: 匿名さん]

3627は投資する資金もない貧困層だから相手にするな。
株やってればキャピタルゲインに毎回住民税を含めた源泉徴収されるよな。投資やってれば常識。
3627は会社勤めが全てだと思ってる、会社と国に搾取されるだけの小作人の人生を送ってる庶民。
所詮は郊外の狭小戸建てにパラサイトしてる低流属性なぞ捨て置けｗ

[3631: 匿名さん]

自分は以前は住民税をコンビニで払ってた。
４期分をまとめて100万位現金で払ってた。
そのうちコンビニでは支払えない額になって、口座引き落としにした。

[3632: 匿名さん]

>>3630
惜しい、正確には株の売買は「源泉徴収なし」も選択できる
自分で確定申告しないといけないけどね。

[3633: 匿名さん]

>>3631
コンビニ支払いの上限はもっと低いですよ
ちょっと見栄を張る可愛らしさ〜
アメリカのコンビニかな？

[3634: 匿名さん]

うちは、一馬力1800万の家庭だが、現実問題として、サラリーマンは所詮サラリーマン。
手取り低い。
バブル時代の失敗から二度と株はやらない、庶民ですよ。でも庶民が考えるのがこのスレの趣旨でしょ。

[3635: 匿名さん]

やはり超富裕層が出現すると、一気に他のマンション派が黙る。
マンション派を蹴散らすには超富裕層マンションさんが一番ですね。
８０平米台のミニマンは都心であっても一切価値がありませんよ。
超富裕層マンションさんが認定していますから、他のマンションさんは
いい加減認めなさいね。

[3636: 匿名さん]

価値が無いならタダで貰ってやるよｗｗｗ

[3637: 匿名さん]

>>3634
バブル時代を経験しているご老人が何の用ですか？

[3638: 匿名さん]

>>3633
あー、予想通りのレスを有り難うございます。
4期分まとめた用紙での支払いはもちろんできません。
算数はできますか？
100万÷4期分＝1期分は25万
この金額の支払いならできますね！
４枚分まとめての支払いはできるので100万ってことですよ。

[3639: 匿名さん]

>>４枚分まとめての支払いはできるので100万ってことですよ
支払い期日が違うので４枚分まとめての支払いはできません

[3640: 匿名さん]

>>3634
70代かしら？

[3641: 匿名さん]

>>3638
ちょっと見栄を…可愛らしさ

[3642: 匿名さん]

>>3639
え？そうなの？
でも払えたけどな。嘘だと思うなら調べといて。

[3643: 匿名さん]

住民税100万ってそんなに高額所得者でも無いところは好感持てますね

[3644: 匿名さん]

こいつ大丈夫か？ｗ

>住民税が給料天引きって知らないって事は、人生で一度も就職したことが無いって事か（笑）

郊外戸建て住民ってこんな奴ばっかなの？マジヤバイよお前（笑）

[3645: 匿名さん]

>>3644
文盲の粘着マンション民の方がはるかに馬鹿だと思うがなwww
あと、マジとかヤバイとか死語だろwww
老いぼれ乙www

[3646: 匿名さん]

>>3627
見栄張っても歳は隠せずwww
マジとかガチとかwww
頭悪いなwww
粘着マンション民www

[3647: 匿名さん]

>>3641
貧乏さんチースwww

[3648: 匿名さん]

地方出身お上り出稼ぎ都心マンション民(時にエアー)さん、さぁ、きょうも頑張って、張り切っていきましょう!

[3649: 匿名さん]

朝からバカな戸建てが涌いてるな
誰も相手にしてないのにw

[3650: 匿名さん]

>>3649

地方出身お上り出稼ぎ都心マンション(多層長屋)民(時にエアー)さん、チーッす!(笑)

[3651: 匿名さん]

息を吐くように嘘をついてるから、写真貼れない

by直管蛍光灯

[3652: 匿名さん]

>>3650
> 地方出身お上り出稼ぎ都心マンション(多層長屋)民(時にエアー)

都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて成功した、と思っていたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

[3653: 匿名さん]

不動産買うなら都心。
郊外は賃貸が良い。

[3654: 匿名さん]

> 地方出身お上り出稼ぎ都心マンション(多層長屋)民(時にエアー)

なるほど。実家には戸建てがあるんですね。
それで現役時代には、マンションを購入して都心住まい。
引退後は、マンションを売却して実家住まい。

なるほど。だから、資産価値・都心に固執・執着するんですね。

なるほどなるほど。

[3655: 匿名さん]

現役引退後こそ駅近のマンションが良いよ
体力的趣味から知的趣味までカバー出来るしね

[3656: 匿名さん]

>>3654
マンション民がパラサイト寄生虫予備軍だったとは。
いや、死体に群がる「ウジ虫」が妥当か。

[3657: 匿名さん]

>3649
＞朝からバカな戸建てが涌いてるな
＞誰も相手にしてないのにw

気になって気になってスルー出来ない性格ｗ
だから粘着マンションって言われてるのにな。

[3658: 匿名さん]

>>3655
趣味が無いから駅近に住む必要があるんだよ。
暇だから毎日用も無いのに街をぶらぶら、外食してお茶するだけ。

[3659: 匿名さん]

都会に緑なんてないに違いない
引用グーグル

[3660: 匿名さん]

>>3659
歩いてみると分かりますが、都心部は緑多いですよね。
街路樹も多く、都や区の取り組みもあるでしょうが、
区民一人あたりの公園、緑地面積も都心の区はズバ抜けて多いですね。
例えばこの比較写真を見ても明らかです。
向かって左が世田谷区、右側が港区の街ですが、
緑の多さ、戸建ての面積の広さ、マンションのグレード感など、
どちらが環境がいいか一目瞭然ですね。

[3661: 匿名さん]

>>3644
結局、住民税を直接支払いしてるって事は給与所得の無い無職なんだよ。
で、課税されるのは当たり前で、そんな事も知らないって飛躍した話にするなよ（笑）
住民税は所得に比例して増減するんだから当たり前だろ。なんでそれを知らない事になっちゃうんだよ？
散々、通勤が30分以上は地獄だのなんだの言っておいて自分は無職だと言う現実を直視しろ。
社会の外側に落ちてるお前には通勤時間のメリットなど全くない。

[3662: 匿名さん]

都心は緑多いですよ〜知らないのかな？
うちの付近の南青山エリアです。いい季節になって来ましたね！

[3663: 匿名さん]

給与所得=会社に搾取されるリーマン
富裕層にリーマンはいない（創業者や中小企業、医療法人系オーナーは除く）
貧乏階層にはなりたくないですねｗ

[3664: 匿名さん]

>通勤時間のメリットなど全くない。
その通りです。私は既にリタイヤして通勤の必要はない身分ですが、
田舎に引っ込んでしまうより、文化的に刺激の多い都心部が合っているようです。
自然に触れ合いたい時は、2時間ほど行った辺りに2000坪ほどの別邸もあり、
そこでローズガーデンと小さいですが畑もあるので、そこで汗をかくのもいいものです。
でも普段は便利で刺激があり美味しいお店も多く、買い物好きな妻も好きなお店も多い、
都心エリア一択なのです。私の周りもそういうリタイヤ層の都心住み多いですよ。
横からですが一言まで。

[3665: 匿名さん]

>>3664
じゃあ、散々通勤地獄がどうのと通勤時間の事を言ってたことは全て嘘、妄想のデタラメだったと認めた訳だ。
老い先短い人生をこんな掲示板に費やして、それでも豊かな人生だと思えるって、あんたの人生は誰の目にも不幸としか映らないよ。

[3666: 匿名さん]

本当に豊かな人は、真偽不明の掲示板に個人資産なんか書き込まない。
エア自慢はコンプレックスの顕れ。

[3667: 匿名さん]

>>3663
>>創業者や中小企業、医療法人系オーナーは除く
ホント何にも知らない奴だな。オーナーや創業者はサラリーマンじゃない。常識だろ？お前ホントは中学生だろ？
いいか？オーナーや創業者は「雇用者」であり雇い給料を与える人。サラリーマンじゃない。
サラリーマンは被雇用者で雇われる人。
全然違うんだよ。定年退職者でこの違いが判らないような馬鹿は居ないと思うけど？

人生始まる前に終わっちゃった職務経験なしの熟年ニートか？

[3668: 匿名さん]

>>3660
左右の画像は用途地域が違わないか。
建物の高さが違う。

[3669: 匿名さん]

>>3665
何でそんな爺さんに喧嘩腰なんだ？
放っとけばいいのにそれが出来ないケツの穴の小さい野郎だなｗ
相手が誰か見境なしに暴言吐いてるオマエはただの迷惑者。
だからいつまで経っても通勤地獄の郊外にしか住めないんだろ。
馬鹿につける薬はないな。とっとと失せろ貧乏民！失笑

[3670: 匿名さん]

株式会社の仕組みというのを知らないね
オーナーは株主。

[3672: 匿名さん]

>>3662
いつの写真なの？今日はどんより曇りなのに
相変わらずネットからのコピペしか出来ないのは
地方住まいだからだね

[3674: 匿名さん]

>オーナーや創業者はサラリーマンじゃない。常識だろ？
ほおお、楽天の三木谷やソフバンの孫さんはサラリーマンじゃないと？
社長、会長という肩書でもサラリーマンではないと。
ほおお、不思議な常識を持っていらっしゃる（笑）
会社経営者だってサラリーマンだよ。勤め人。

[3675: 匿名さん]

中身がない人はヒートアップしても、
罵詈雑言ばかりで何の情報も出てこないからつまらないね。

[3676: 匿名さん]

マンションさんは、ネット画像だろうときちんと参考になる画像をアップしてるけど、
戸建ては、馬鹿だのとただの罵詈雑言の個人攻撃しか書いていない。
ほぼ全て削除対象でしょうね。
その辺りにもマンション派と戸建て派の民度の違いが出ていますね。

[3677: 匿名さん]

>>3674
>>楽天の三木谷やソフバンの孫さんはサラリーマンじゃないと？
当たり前だ。サラリーマンじゃない。
馬鹿だなホント（笑）ここまで堂々と馬鹿を晒すとは。
会社でどこのポディションから雇用者、雇用主になって、どこから下が被雇用者なのか、会社組織に属した事のある人間なら当たり前に知ってるはずだけだけどなあ？なーんで知らないんでしょうねえ（笑）

三木谷さんも孫さんも経営者、雇い主、雇用者であって、その下で給料をもらって働くというサラリーマンではない。
税制上も労働基準法上でも雇用主と被雇用者はきっちり区別されてるんだよ。

[3678: 匿名さん]

>馬鹿だのとただの罵詈雑言の個人攻撃しか書いていない。
その人は、往復1時間も掛けて通勤しなきゃいけないような僻地に住んでいるそうで、
精神的に異常を来してくるのでしょう。ご愁傷さまですが放っておきましょう。
人としてレベルが違い過ぎますので。会社にこき使われてるだけの歯車サラリーマンは大変ですね。

[3679: 匿名さん]

>税制上も労働基準法上でも雇用主と被雇用者はきっちり区別されてるんだよ。
で？
経営者であろうとサラリーマンである会社員に変わりはない。馬鹿だなオマエ（笑）

[3681: 匿名さん]

>>3679
サラリー（月給）マン（人）
月給をもらう人でサラリーマン。

社長が貰うのは役員報酬で給与ではない。

社会の常識。

[3683: 匿名さん]

>社長が貰うのは役員報酬で給与ではない。
で？
その役員報酬も従業員給与も共に税制上「給与所得」なんだが・・
社会の常識なんだが、恐らく年収1800万以下だから確定申告したこと無いんだろ？
貧乏人はこれだからなぁ。失笑

[3685: 匿名さん]

社長が貰うのは役員報酬で給与ではない。
　↓
役員報酬も従業員給与も共に税制上「給与所得」
　↓
給与所得者はサラリーマンである。

それ以上でも以下でもない。社長だろうと役員だろうと会社員だよ。
ボーナスの話とか関係ないのに必死過ぎ。オマエ本当に馬鹿だな。

[3687: 匿名さん]

>貰うのは報酬でサラリーではない。税制上も給与所得ではない。

は？あんた働いたこと無いニートなの？役員報酬も給与所得に決まってるだろ。
確定申告したことないから分からないんだろうが、会社役員が確定申告する際、
当然、給与所得として金額を記入するんだよ。　
一般常識もないんだな。呆れる・・
バカなお前のために分かりやすい解説見付けてやったから、ほれ、よく読め。

■社長も専務も給与所得者

給料とは会社に従属している人に支払われる労働の対価です。ですから、社長や専務などの役員であっても会社に従属している以上は、会社から受け取る給料（役員報酬）は給与所得ということになります。役員は株主総会で選任され株主総会で解任されるわけですから、会社に完全に従属しているのです。

http://www.tky-ma.net/kyuryo/kyuryo01.htm

[3692: 匿名さん]

社長が貰うのは役員報酬で給与ではない。
　↓
役員報酬も従業員給与も共に税制上「給与所得」
　↓
給与所得者はサラリーマンである。

それ以上でも以下でもない。社長だろうと役員だろうと会社員だよ。

[3693: 匿名さん]

サラリーマン社長がコンビニで100万の住民税を支払うってことでいいのでは？
次の話題に

[3694: 匿名さん]

>社長や役員が貰うのは報酬でサラリーではない。税制上も給与所得ではない。

これは会社法や法人税法では正しい。
役員は委任契約なので「報酬」であって労働に対する給与ではない。

一方で所得税法上では間違っている。
役員報酬も給与所得と同じ扱いをすることになっているので
給与所得として源泉徴収等を行うことになっている。

ちゃんと勉強しような＾＾

[3701: 匿名さん]

>3695
国税庁のページです。よく勉強して下さいね。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

「給与所得者で確定申告が必要な人」
大部分の給与所得者の方は、給与の支払者が行う年末調整によって所得税額が確定し、納税も完了しますから、確定申告の必要はありません。
 しかし、給与所得者であっても次のいずれかに当てはまる人は、原則として確定申告をしなければなりません。
1 給与の年間収入金額が2,000万円を超える人

[3702: 匿名さん]

３６９５さん、恥をかくだけなので書き込み止めた方がいいですよ？
このスレの粘着マンションさんみたいになっても困ります。

[3706: 匿名さん]

熊本地震での住宅被害の現状

<<戸建の被害>>

○熊本県の住宅棟数

全住宅数　77万戸
うち戸建　57万戸

○熊本県の住宅被害

全壊　　　 952棟
半壊　　　1275棟
一部損壊 837棟
合計　　　3064棟（0.52%）

<<マンションの被害>>

マンション管理業協会の会員が受託してる
熊本県の物件572棟中294棟から現段階での被害状況の回答があった。

大破 1 棟（ 0.34%）
中破 5 棟（ 1.70%）
小破113棟（38.43%）
軽微 37棟（12.58%）

で小破以上の被害は約40%となっている。

やはり、殆ど建築基準法ギリギリの耐震等級１
の耐震性しかないマンションは地震には弱いのか？

[3714: 匿名さん]

>>3693
コンビニで100万の住民税を払っていたのは信じてもらえましたか？
当時の仕事はフリーター。フリーランサーと言った方がいいかな？
今では肩書きある仕事についたので、コンビニ払いはできなくなりました。

[3715: 匿名さん]

まあ、ニートくん同士のおしゃべりは良いとして、
最近のレスで意味があったものを並べると…。

1. 購入マンションは基本賃貸なので、
　高級マンションがマンション一般を代表するようなレスは意味がない。
　高級賃貸マンションか、高級戸建かを比較する場合は、
　一般には、税金対策が必要か、永住志向はあるのかなどの別のことが問題になってくる。

2. 一般的なマンションの間取りは幅が狭いので、
　キッチンや風呂場は戸建よりも狭いのが一般的。
　また、窓に接する壁が少ないので、
　間取り上、昼間でも電気をつけないと真っ暗な空間ができやすい。

3. マンション仕様の住設をデベロッパーが共同開発するのは、
　マンションの特殊な間取りに合わせた仕様にするためで、
　汎用性が低いので、デベロッパー側が資金提供をする必要があるためで、
　決して性能のいいものを開発しているわけでは無い。

4. ほとんどのマンションの耐震等級は建築基準法をギリギリ満たす等級1なので、
　地震に対しては戸建てよりも弱い。

といった感じでしょうか？

[3717: 匿名さん]

スレッド名と全然関係ない話ばかりですね。

[3718: 匿名さん]

全壊率テーブルってご存知ですか？

【新耐震「木造建物」の全壊率とは】
　計測震度6.5　全壊率16％
　計測震度6.6　全壊率22％
　計測震度6.7　全壊率30％
　計測震度6.8　全壊率37％
　計測震度6.9　全壊率45％
　計測震度7.0　全壊率53％

【新耐震「RC造およびS造建物」の全壊率とは】
　計測震度6.5　全壊率6％
　計測震度6.6　全壊率8％
　計測震度6.7　全壊率10％
　計測震度6.8　全壊率13％
　計測震度6.9　全壊率17％
　計測震度7.0　全壊率22％

同じ耐震基準でも随分と差が出るもんだね

[3720: 匿名さん]

全壊率テーブルなら内閣府のデータを見るといい。

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h22/bousai2010/html/zuhyo/zuh...

木造は弱いね。ＲＣの堅牢さがデータに出ている。
震度7での倒壊率、全壊率はＲＣの20%に対して、木造は55%
現実をよく知った方がいい。

[3721: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3722: 匿名さん]

これって阪神大震災の時のデータだよね。

[3723: 匿名さん]

>>3718
昭和56年頃の古い建物のやつですね。
今の等級３で制震建物だと全壊率０
築古は危険度高い

[3724: 匿名さん]

>>3723
ソースは？

[3725: 匿名さん]

ソース以前に阪神地震のデータをソースにするわけ？

[3726: 匿名さん]

>>3725
建築基準法が変わってないからね。
当時建てられた家も今の家も基本的には一緒。
自治体もこのデータを元に防災計画建ててるよ。

[3727: 匿名さん]

世田谷ニートの無知レスが削除されてスッキリしましたね。
さて、常識的な話をしましょう！

[3728: 匿名さん]

熊本地震で被害の益城町 “新耐震基準”の建物も全壊

熊本地震で甚大な被害を受けた熊本県益城町で、耐震基準が厳しくなった２０００年以降に建てられたとみられる木造家屋のうち５１棟が全壊していることがわかりました。

　日本建築学会九州支部の現地調査によりますと、震度７を２度観測した益城町で、耐震性強化のため法改正された２０００年以降に建てられたとみられる比較的新しい木造家屋５１棟が全壊していたことがわかりました。

引用元　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2770435.html

[3729: 匿名さん]

＞２０００年以降に建てられたとみられる木造家屋のうち５１棟が全壊していることがわかりました。

建てたとみられる≒新耐震基準の可能性があるということ。
耐震等級３の戸建ての被害がどのくらいあるかだよ。

[3730: 匿名さん]

だから、新耐震基準でも木造はダメだよ。データも今回の地震での実績でも明らかです。
命を守りたいならマンションか、戸建てならRC造一択でしょう。

[3731: 匿名さん]

>耐震等級３の戸建ての被害がどのくらいあるかだよ。
マンションの倒壊は０だよね。新・旧耐震いろいろ含めてね。
全壊率テーブルのデータも含め、戸建ては圧倒的に危険。
まだ分からないなら早く目を覚まして、頑丈なマンションに住み替えた方がいい。

[3732: 匿名さん]

その通り、RC造の等級３が最良の選択

[3733: 匿名さん]

木造

[3734: 匿名さん]

非木造

[3735: 匿名さん]

つまり、築古は危ないということ。
安全のために等級３制震建物に建替えるべき

[3736: 匿名さん]

>>3735
失礼ながら、あなたはデータの読み方がお分かりでないようですね。
なぜ「木造」と「非木造」と２つのデータがアップされたか、
その意図を汲まないとせっかくのデータも意味が無いですよ。

>つまり、築古は危ないということ。
というのが主眼ではなく、この場合は木造のほうが非木造に対して３倍近く危険だ、
そう読み解かないといけないのです。もう少しモノの本質を見抜く知性と学力を高めるべきでしょう。
住まい探しは命を預ける重要なことですから。
失礼しました。

[3737: 匿名さん]

阪神・淡路大震災、鳥取県西部地震における
赤・青・緑の築年代別の近似曲線通りの傾向から、
RC造の等級３が最良ということの裏付けが言える

[3738: 匿名さん]

>>3736
この資料には、2000年以降の新基準の戸建てが一軒も入ってないのも事実です。
データを正しく読めてないのはあなただと思います。

[3739: 匿名さん]

>>3738
新基準について詳しく

[3740: 匿名さん]

誰がどうみても、耐震1はダメってことには変わりないんだから、耐震基準を高くするしかないでしょ

[3741: 匿名さん]

>>3738
相手にされてない基準なのかも？

[3742: 匿名さん]

建築基準法が2000年6月に改正されて、耐震金物の規定が明確化されて、
木造の耐震性は1986年の改正から大幅に改善された結果、
阪神大震災当時のデータの家と最近の家は全く別物ですよ。

[3743: 匿名さん]

熊本地震でのマンション被害

[3744: 匿名さん]

>>3743
ありゃりゃ。これはもう住めないね。
建て替えか、売却か。
今後数年は揉めますね。

・住宅ローン返済
・仮住まいの為の家賃
・建て替え費用のローン返済または、積立

三重苦ですね。

[3745: 匿名さん]

>>3736
> 木造のほうが非木造に対して３倍近く危険

なるほど、木造戸建てより、非木造戸建の方が、3倍安全って事ですね。

[3746: 匿名さん]

>>3745
Yes。コンパクトな分、マンションよりも安全と言える。

[3747: 匿名さん]

>>3743
築40年以上の一階がピロティで駐車場という状況を説明しないと。
築40年の戸建ての状況の方が悲惨。

[3748: 匿名さん]

マンション地震に弱いね。

[3749: 匿名さん]

新耐震基準でも壊れる戸建
しかもこの町だけで５１棟
http://www.asahi.com/articles/ASJ594CBBJ59PLBJ001.html

[3750: 匿名さん]

>>374
これは築40年で1Fが壁なしのピロティになっている旧耐震の物件
壊れても誰も文句は言えないレベル

[3751: 匿名さん]

住人は寄生虫だし新耐震は壊れるし
ここのスレの戸建は完全崩壊ですね

[3752: 匿名さん]

おまゆう

[3753: 匿名さん]

>>3747
> 築40年の戸建ての状況の方が悲惨。

そりゃ確かにその通りだ!
ここは「購入するなら」スレなんだから、過去の物件を見てても仕方がない。
地震に強い家を作りたければ作れば良い。ただそれだけ。

そういう意味では戸建てのほうが有利だね!

[3754: 匿名さん]

このHPを戸建てさんはどのように捉えますか？
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-01.htm

一部抜粋
ニュースで「各地の震度」が表示されますが、これは実感を反映したものではありません。
同じ震度でも、一番揺れを感じない順番は
①硬い地盤の上に立つマンション
②普通の地盤に建つマンション
③固い地盤の上に立つ木造住宅
④軟弱地盤に建つ木造住宅
といった順番になります。

つまり、地盤と建物によって揺れ方＝実際に感じる震度＝実際に建物に与える影響は違うんですね。ちなみに固い地盤と軟弱地盤とでは揺れ方に１．５倍の違いがある・・揺れが増幅されると言われています。

ということは、耐震等級3の戸建ては、耐震等級1のマンション以下の場合もあるということかと思いました。

[3755: 匿名さん]

このスレは、これから購入するから、新築でしょ
ぐだぐた言わずに耐震等級3にすればいいだけでしょ。

[3756: 匿名さん]

>>3754
いや、一番揺れないのは
・硬い地盤の上に建つ非木造戸建て
でしょう。
マンションさんずるいなぁ〜(笑)

[3757: 匿名さん]

今の建築技術では極普通にやってること、技術は進んでるから

「阪神・淡路大震災の2倍レベルの1,873ガルの揺れなど、 13回の連続する巨大地震をはじめ、合計39回もの加振を行いました。実験後の検証では、構造体の損傷ゼロはもちろん、 内装仕上げにも目立った被害はない。」

今は２０世紀でも昭和でも無いんですよ

[3758: 匿名さん]

>>3757
何でガルで測定してんだよw
そんなものいくら増やしても倒壊しないよ

[3759: 匿名さん]

>>3756
確かに。マンションクオリティで作った戸建てが最強。

[3760: 匿名さん]

制振＋免震＋リニアモータ付きアクティブダンパー（笑）
http://www.31sumai.com/mfr/X1203/tough.html
究極はマンションでしょ

[3761: 匿名さん]

>>3760
免震でお茶を濁してるけど、耐震等級はどうなの？
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

[3762: 匿名さん]

>>3761
おたくの貼ったリンク先に、
「免震建築物」の場合は耐震等級評価の対象外となる。
と書いてあるぞ。

[3763: 匿名さん]

結局、最強なのは非木造の、戸建て。って事か。

[3764: 匿名さん]

>>3761
データの見方だけど
全戸建の2割程度しか住宅性能評価を受けていない
その2割の8割が耐震等級3
戸建の9割弱は耐震等級3では無い
地震保険の5割引になる対象は1割強って事ね

引用

ただし、一戸建て住宅の場合には住宅性能評価を受けない住宅のほうが多いことに注意しなければならない。国土交通省の資料（平成25年度）によれば、一戸建て住宅のうち住宅性能表示制度を利用したのは、在来木造で10.7％、ツーバイフォーで21.1％にとどまる。プレハブは大手ハウスメーカーが多いためか、78.7％が住宅性能表示制度を利用している。一戸建て住宅全体で考えれば2割程度

[3765: 匿名さん]

最強はテント、ビニールハウス。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
ドームハウスは世界一の耐震強度だそうです。

[3766: 匿名さん]

これからは戸建の耐震等級3は1割で統一ね

[3767: 匿名さん]

そして粘着マンションだけがスレッドに居残り。

書き込みの数が減ってるから粘着戸建てと粘着マンション共にアク禁なんだろうけど
粘着マンションは書き込みのルートを他にも確保してるから
まだまだスレッドへの粘着が続くわけか。

[3768: 匿名さん]

ツマラン繰り返しの内容に、テンプレ貼る気すら起きない…。

[3769: 匿名さん]

>>3766

新築物件だと格段に等級3の比率が上がるけどね。
マンションだと、新築物件でも殆どが等級１。

[3770: 匿名さん]

>>3766
あくまで工務店の自己評価が耐震等級3程度ということか。

[3771: 匿名さん]

>>3765
さすがにデザインがそこまで行くと、よほど地震の切迫感が無いと選ばないんだろうね。

[3772: 匿名さん]

軽い屋根の茅葺屋根の家なんか意外と強いんじゃないかな。

[3773: 匿名さん]

耐震を気にされる方は、
もちろん、それより確率の高い交通事故に備えた
自動ブレーキにしてますよね？

[3774: 匿名さん]

戸建の地震保険が5割引になる耐震等級3は1割程度

[3775: 匿名さん]

購入するならという観点なら、
戸建てで耐震等級3程度の耐震性を確保するのは簡単に出来ることだし、
耐震等級が気になるなら住宅性能表示制度を意識した設計にして、
性能表示を取れ良いだけの話じゃない。

マンションの場合は、耐震等級を上げようとすると、
柱や梁を太くしなければならないから、
値段が上がるだけでなく、室内空間が更に狭くなる。

結局、耐震等級3のマンション自体が殆どないから、
買おうと思ってもなかなか耐震等級3のマンションに出会えない。

[3776: ニート]

＞3775

住宅性能表示が有る耐震等級3とないものではどの様な違いが有るのですか？

[3779: 匿名さん]

＞3772
茅は量を使いますから重いです。
http://nanbukaya.jp/inquiry/qanda.html

[3781: 匿名さん]

>3776

耐震等級3を満たす建物にするためには、
あまり沢山の開口部を作れないなどの若干の制限はありますが、
基本的には殆どの戸建てで等級3を満たす強度を出すことは可能で、
実際に構造計算してみると等級3になっているものが、かなりあります。


住宅性能表示の取得の有無に関しては、
非木造住宅では柱や梁などの太さや位置などが適正でないと
耐震性能が著しく落ちる可能性があるので、
全ての住宅で構造計算が要求されています。

一方、2階建てまでの木造住宅は建物自体が軽いので、
余程特殊な構造以外は構造計算をしないで、
壁量計算という簡易的な耐震計算で問題ないとされています。
3階建て以上は必要。

そのため、住宅性能表示を取得するには、
それ用の計算等が必要なので、ある程度の費用が掛かります。
保険の金額などを考えて、その費用を払うかどうかは、
その人その人の価値観によるところが大きいです。

[3782: 匿名さん]

>戸建の地震保険が5割引になる耐震等級3は1割程度

これから購入するなら耐震等級3の戸建て。
建売りは知らないが、大手の注文住宅だと耐震等級3未満のほうが少ない。
長期優良住宅仕様が基本スペック。

[3785: ニート]

＞3781

第三者機関のお墨付きではないってことで、計算上3、棟梁の心意気で3
本物ではないってことですね。

[3787: ニート]

>>3782
住宅性能表示なしの3が増えるだけってことかな？

[3788: 匿名さん]

住宅性能評価の利用率が二割って、評価制度が始まってから造られた戸建ての二割なのか、それ以前から存在する膨大な数の戸建てを含めた二割なのかで意味合いが真逆になるんだけどどっちなの？

[3790: 匿名さん]

>>3785
何でそうなるの？
この基準を満たせば耐震等級が取れる、で、基準を満たしているのに何で心意気になっちゃうのか詳しく聞かせて？

[3793: 匿名さん]

>>3781
非木造で等級3が多いというのは、単に丈夫な建物ということではなくて、
非木造は構造計算が必要なので、全ての家に耐震性に見合った等級が自動的に付くのに対して、
木造は等級3を取るためには、特別に住宅性能表示を取らないといけないということかな？

マンションは非木造なので、等級1ということは、
実際の耐震性も等級1しかないということでしょうか？

[3794: ニート]

＞3790

ヨーグルトとヨーグルト風の違いだから

[3795: ニート]

＞3793

三菱自動車の燃費みたいなもだから

[3796: 匿名さん]

>>3789
で、世間では給料をもらう人は全員サラリーマンだと思ってると？
総理大臣も芸能人もスポーツ選手も全部サラリーマンだと言う貴方が正しいと？
フリーランスの所得は報酬で給料じゃないのでサラリーマンではありませんなんてこと言わないでね

[3798: 匿名さん]

>>3795
それは違いますね。
マンションの杭みたく偽装すればそうなりますけど、普通に基準を満たしていればそうなりませんよ？

[3800: ニート]

＞3798
違うことに対する説明が不十分