購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[2201: 匿名さん]

>2191
家はタワマンだけど土地代が6割。

[2202: 匿名さん]

10年後は、通勤に1hもかかるようなエリアは郊外から田舎に格下げになってると思う。

[2203: 匿名さん]

独居高齢者は駅に近いタワマンがいいよ
病院やお店が入ってるとなお安心

[2204: 匿名さん]

>>2201
建築費用って、建てたデベロッパしかわからんと思うのだが、中の人でしょうか？

建築費の坪単価、何年前でいくらでしたか？

[2205: 匿名さん]

>>独居高齢者は駅に近いタワマンがいいよ

確かに高齢者も都心回帰してると聞きます。

[2206: 匿名さん]

>>2204
数年前、坪６５～７０万円が相場

[2207: 匿名さん]

>家はタワマンだけど土地代が6割。

土地代じゃなくて敷地利用権代。
所有権も無いのに、管理費や固定資産税を払わせられるマンション。

[2208: 匿名さん]

タワマンで土地代が６割だと、狭小か元の価格が安いかのどちらか、かと。

[2209: 匿名さん]

＞独居高齢者は駅に近いタワマンがいいよ

災害でライフラインが途絶したら独居高齢者は絶望的。
地上に歩いて下りられず悲惨なことになりそう。
たわまん推しは、震災の可能性を常に無視。

[2210: 匿名さん]

>>2206
２４坪×７０万÷４割＝4,200万円

[2211: 匿名さん]

だよね。独居高齢者はタワマンでの生活は無理無理。震災時はそのまま棺桶覚悟。
そもそも東京に居る必要あるのか？億単位の金があるなら余計のこと海外リゾート暮らしが良い。
年金暮らしなら田舎の温泉地へどうぞ。

[2212: 匿名さん]

非常用エレベータがあって免震構造であるタワーマンションのほうが
低層マンションとか一戸建てよりははるかにましなんだよな。

[2213: 匿名さん]

そんなのどこかの階で火災が発生したらアウトじゃないの。

[2214: 匿名さん]

>>2212
総戸数約250戸のタワーマンション27階に住んでいます。東日本大震災の時、全てのエレベーターが使用不可になりました。その後、まずは1台だけエレベーターが稼働してもほとんど使えませんでした。非常用のエレベーターがあったとしても、圧倒的に台数が足りなくなります。

私自身は、地震でエレベーターが使用不可になった時は高層マンションは本当に辛いと思いました。色々と事情もあるため今もそこに住んでいますが、低層マンションもしくは戸建への引越しも含めて引越しを考えています。

[2215: 匿名さん]

1日10往復ぐらいする人はエレベーター止まるときついかも…
計画停電のエリアだと他も止まるよ

[2217: 匿名さん]

>>2212
＞非常用エレベータがあって免震構造であるタワーマンションのほうが
＞低層マンションとか一戸建てよりははるかにましなんだよな。

嘘はいけない。
タワマンは免震構造でも、耐震強度は法律ぎりぎりの１しかない。(戸建ては強度３）
非常用エレベータは地震で停止したら、専門業者が安全確認するまで動かせない。
ディーゼル駆動の非常用電源は非常灯やＰＡ装置など必要最低限の機器の電源を賄うだけ。
エレベーターを動かすことなど想定してない。
燃料の重油もぜいぜい2～3日分の備蓄量。
タワマン高層階の高齢者は災害時悲惨だ。

[2218: 匿名さん]

>2217

大地震の後も立て替えない貧乏人は戸建てのほうが気持ちマシ
（耐震性能3だからｗ）だろうけど、普通は命のほうが大事。

免震だと家具が倒れてくるぐらい揺れることはないから、重症・死亡の可能性が少なくなる。
家の中も階段・段差がないから震災時に転倒で怪我する可能性も少ない。

免震の安全性ってそういうことですよ。

[2219: 匿名さん]

>>2218
長周期地震動だった今回の地震では、熊本市内の高層マンションに住む方が、家中の家具がダンシングしていたとニュースでやっていました。
耐震性能3の戸建では多少家具がずれたりした程度だったようですよ。
どちらも同じ熊本市内の話でした。

[2220: 匿名さん]

マンション民よ、以下スレにマンションのメリットが全然書かれていないから
購入検討者が困っているみたいだぞ。

教えてやれよ。

マンションのいいところを語ろう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

[2221: 匿名さん]

＞2220

相手にされてないらしいぞ

[2222: 匿名さん]

震災のたびにマンションの安全性が表面化しますね。

[2223: 匿名さん]

ヤフー知恵袋より引用

引用
「築6年ほどの分譲マンションに賃貸で住んでいますが、
免震マンションだったおかげで、室内の破損ゼロでした。

花瓶ひとつ倒れないのです。
バリバリと地割れのような凄い音がしてゆさゆさと揺れは感じるのですが、
キャスター付きの家具も、食器棚も微動だにしませんでした。」

引用元：http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158429766

[2224: 匿名さん]

そのような新築マンション、立地の良いところには建たないんだよね。

[2225: 匿名さん]

今日は風が強すぎて、まわりに遮るものが全く無いからか、
吸気口や引き違い窓からの隙間風の音がピーピー、ヒューヒューうるさいです。

[2226: 匿名さん]

免震マンションは強風で揺れる。
コップの水くらいじゃ分からないが、お風呂に水を張るとわかる。
聞こえない重低音問題もそうだが、この感じない揺れが体にどう影響するかまだ未知。

[2227: 匿名さん]

停電時は登山修行ですか？

[2228: 匿名さん]

普通に低層階か、低層マンションに住めばいいだけでは。
マンションなら防犯性や耐震性が高いし、階に関係なく付帯設備も使えるんだし、
あとは眺望を取るか、それとも日々の生活のしやすさを取るか、
（エレベータや駐車場へのアクセスなど）決めればいいだけ。
戸建と違って選択肢の巾が広いんだから。

[2229: 匿名さん]

災害時にいつも被害が出るのは戸建てなのにインターネットの世界ではなぜか戸建て優位なんだな

[2230: 匿名さん]

>インターネットの世界では
いえ、ただ一人の粘着戸建という方の無知による妄想ですよ。
また郊外に住んでいるので、都内の都心エリアに非常なコンプレックスもあるようです。
そのような憐れな方ですが、それが現実ですので誤解なきよう。

[2231: 匿名さん]

>>2229
災害も含めてトータルで考えたらやっぱり戸建の優位性は動かないでしょう。

停電によりエレベーターが使えないマンション、
救急隊の到着が致命的に遅れるマンション、
放水が届かないマンション、
耐震性能1のマンション、
子供の転落事故が起こるマンション、
その他色々・・・

唯一の戸建にないメリットとして挙げられるのは、そのうち飽きる眺望くらい？
夜景なんてそうそう毎日見たいわけでもないし、メリットと感じない人も多いんじゃないかなぁ。
そして圧倒的なデメリットとして前後左右の家の物音と区分所有権が挙げられる。
マンション民、完敗。

[2232: 匿名さん]

>マンション民、完敗。
ここは住みやすさを検討するスレであって、勝ち負けにこだわっている人はあなただけ。
それに、そもそもここはマンションコミュというマンション向けのスレッドですよ。
なぜその場で戸建ての話を延々と続けているのですか？残念な人ですね、あなた。

[2233: 匿名さん]

>>2232
じゃあ、スレタイに問題があるのでは？

[2234: 匿名さん]

>>2232
完敗＝住み難さということですよ。
そもそもマンション民が延々と立地だの資産価値うんぬんの話を続けていると思いますが。

戸建の話を延々と続けているのは私ではないですけどね。
根拠のない書き込みはやめた方が良いですよ。

[2235: 匿名さん]

>>2232
ココは「℮戸建」という戸建サイトとの共有スレです。

[2236: 匿名さん]

>>2232
そんなくだらないところネチネチ書かずに、あなたがマンション民ならば2231をしっかりと論破するべきではないでしょうか。

[2237: 購入経験者さん]

>>2218
マンションさんは、建て替え可能でしょうか？
区分所有者の賛成が必要な時点で、建て替えは事実上不可能ですよね？
１人で資金を出して、建て替え頑張って下さい。

[2238: 購入経験者さん]

>>2230
粘着マンションさんは、以下のスレに書き込んであげましょうね。
マンションが評価されるチャンスですよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

[2239: 匿名さん]

人影のない熊本駅前、高層ビルにも被害
引用元：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041500569/041700021/

[2240: 匿名さん]

ＧＷだからかここもだいぶ過疎ってる。
でも居続けるのは相変わらずの粘着戸建だけか。
やっぱ独身なんだろうな。可哀相に連休も一人かｗ

[2241: 匿名さん]

＞2231

マンションのメリットは安全なことですね

[2242: 購入経験者さん]

>>2240
ゴールデンウイークに出かけるような非効率な事はしませんよ。
それよりも粘着マンションさんは、以下のスレに書き込んであげましょうね。
マンションが評価されるチャンスですよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59...

[2243: 評判気になるさん]

寄生虫め、きょうも親の土地から粘着してるなｗ

[2244: 匿名さん]

>以下のスレに書き込んであげましょうね。

誰もレスしたり相手にしてくれないからって、そういう明らさまな誘導はどうなの？
ゴキブリホイホイならぬ、戸建ホイホイだろｗ　そんな孤独なのか？

[2245: 匿名さん]

>>2241
だからそれは立地の問題でしょう。
結局、そうやって論点をすり替えるしかないから仕方ないのでしょうかね。
哀れなマンション民。

[2246: 匿名さん]

e戸建てを見てみると、マンションコミュニティしか知らない人は衝撃を受けるよ。

マンションコミュニティは物件の比較がメインで、大規模マンションになると1000どころか3000オーバーのレスも当たり前。

ところが、e戸建てで1000以上のレスがあるのって、
このスレとか、固定金利・変動金利の言い争いスレとかがほとんど。
個々の物件のやり取りというより、他人との言い争いばっかり。

マンションと戸建てじゃ文化が違うとしか言いようがない。

[2247: 匿名さん]

それなのにこのスレに粘着してるマンション民がいるんだよね。

[2248: 匿名さん]

日本人は戸建てがスタンダード

[2249: 匿名さん]

>他人との言い争いばっかり。
文化なんて高尚な違いじゃなくて、戸建にしか住めないような低所得の戸建民が喧嘩売ってくるからね。
よほど高級マンション、都心一等地、などのワードにコンプレックスがあるらしいので。
それを笑って暇な時の暇つぶししてるのがここのスレの存在意義。
レスみれば一目瞭然だけど、誰もマジメに相手してないよ郊外戸建なんぞｗ

[2250: 匿名さん]

>>2249

それが喧嘩売ってることに気がつくことも出来ない残念な粘着マンション民なのであった。

[2251: 匿名さん]

>>2250
ほれほれ、そういうとこだよｗ　必死すぎ。
もっと気楽にいけよ。所詮は言葉遊びスレなんだからココは！

[2252: 匿名さん]

>>2251

ほらほら、バカ正直に相手しちゃってぞ？
簡単に釣られるなよ。
これだから粘着マンションは頭が弱い。

[2253: 職人さん]

郊外戸建は間違いなく余ってる

仕事一線から引退して物好きにも郊外に引きこもりたくなったら
買えば良いんじゃないかな

[2254: 匿名さん]

戸建だろうとマンションだろうと、全てモノの値段は価格也なんて常識。
どう転がったって、9000万の戸建ては億ション以下。
土地がどうの所有権がどうの言ったって、それが世間の判断。

と言うとスレ終了〜ってなるから、暇つぶし用に遊んでるだけ。
必死になったほうが負け！ってことだよ。よく覚えとき！

[2255: 匿名さん]

まだマンソン民は負け惜しみを言い続けてるのか。
暇つぶしにしては必死に対応してるのなｗ

[2256: 匿名さん]

親の年金が自分の生活費？
ここの粘着戸建てって、家の他に生活費まで親に寄生してるの？
マンションだの家買う以前のレベルだね。もっとしっかりしないと！

[2257: 匿名さん]

マンション民は馬鹿だからね
取柄は粘り強さだけみたいよ

[2258: 匿名さん]

マンション民の生態

暇つぶしとの言い訳　→　スレが気になって仕方がない　→　粘着していることすら気付かない

[2259: 匿名さん]

>マンション民は馬鹿だからね
単純〜、すぐに釣られすぎｗｗ

[2260: 匿名さん]

戸建て民の生態

親の家に寄生　→　親の年金で自分も生活　→　時間が余って暇　→　ここにカキコ　→
スレが気になって仕方がない　→　粘着していることすら気付かない

働けよｗ

[2261: 匿名さん]

>>2259

これこれ、単純な思考しか出来ないから戸建てのレスをコピーするしか能がない。チャイナかよ！

[2262: 匿名さん]

マンション民って人真似ばかりだよね。
暇つぶしとか言ってる割に釣られまくってるしｗ

[2263: 匿名さん]

寄生虫の住所どこだろね
それが知りたいわｗｗ

[2264: 匿名さん]

終了

[2265: 匿名さん]

寄生虫＋画像で検索するとすごいの一杯でてくるね
正にこのイメージかも

[2266: 匿名さん]

>>2263
確か世田谷の戸建てって書いてましたよね。狛江市から徒歩すぐの辺りでしょｗ

[2267: 匿名さん]

都心だなんだ言ってても、結局知的レベルが低いから同じ返ししかできないんだよ。

＞誰もマジメに相手してないよ郊外戸建なんぞｗ

と書いてるマンション民が必死にスレに粘着してるじゃね～か！
知的レベルが低いからそれすら理解できないんだろうけどね。

[2268: 匿名さん]

華麗にスルー！ｗｗ

[2269: 匿名さん]

24時間粘着の戸建てとは違うかと・・

[2270: 匿名さん]

>>2265
蓮コラ　のほうが凄いの出てくるよ

[2271: 匿名さん]

マンション民
なにもない、なにも持てない
取柄は粘り強さと、掲示板カキコ

[2272: 匿名さん]

>2266
学のなさがもっとど田舎っぽいけどね
農地転用したんでしょうね

[2273: 匿名さん]

↑
田舎ネタ？
田舎者はこれだから困るわ

[2274: 匿名さん]

ハハッ
たしかにマンションは粘り強いな
しつこいし面倒くさいし嫌われ者か

[2275: 匿名さん]

買うならやっぱりマンション
安全だからね

[2276: 匿名さん]

>>2275
あ、既にマンションセキュリティーは見せかけの低レベルと証明されているよ。

[2277: 匿名さん]

>>2276
戸建の安全性でしょ見かけも無いのは…

[2278: 匿名さん]

マンション内の犯罪の確率は・・・

[2279: 匿名さん]

凄いな、直管蛍光灯の田舎っぺさんの張りつきかたは

[2280: 匿名さん]

>>2271
だから、お金もない(笑)
しょうがないよね。

張り付いている暇があったら働け！！

[2281: 匿名さん]

というか
ステマでしょ
今更かな？

[2282: 匿名さん]

同じ予算で比較しないと意味ない。
2億まではマンション。
2億以上予算あれば戸建てでも良いの見つかると思う。

[2283: 匿名さん]

マンションの営業さんお疲れ様です。
売れ行きはどうですか？

[2284: 匿名さん]

24時間粘着は寄生虫だよ
いっつも出てくるから
多分また一時間以内に

[2285: 職人さん]

マンション偽装や震災続きで
売れ行きも・・・
仕事変えたらどうだい？

[2286: 匿名さん]

マンションの粘着ぶりが半端ないから程々にスルーしてるわ。

[2287: 匿名さん]

戸建さんのコンプレックス感がハンパない
もう少し自信を持っても良いと思います

[2288: 購入経験者さん]

>>2287
このスレを見たら、自己紹介としか思えませんが？
笑いすぎて、腹痛いwww
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

[2289: 匿名さん]

震災後駅近物件の売れ行きが良い感じに上がって来ている。

[2290: 匿名さん]

テンプレ公開しておきます。(長文失礼)
マンション民のループしたレスにご活用ください。


マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.0
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を敢えて購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。

[2291: 匿名さん]

マンションは安全で静かしかも良い立地にたってると
資産性が高い
根上がった所有物件を売ってstep up出来るのがまた良い

[2292: 匿名さん]

マンションは住むものではなく投資対象ということだね。

[2293: 匿名さん]

>>2292
マンションはハイブリッド。住んで良し、貸して良し。
築後30年も経つと戸建ては土地代のみの価値だけど、マンションは分譲当時の2倍以上にも。
戸建てみたいに、建てた途端に数割の価値が無くなったりしないからその差は大きいよね。
好立地のマンション、それが一番。

[2294: 匿名さん]

>>2292
マンションは住み心地が良いから値段が付くんですよ

[2295: 匿名さん]

>2290

そんな意味のない長文を書くなら、マンション派が隅野でも出ない戸建ての物件をあげればいいのに。

マンション派の上げ足を取ったり、都合のいいデータをこね回すだけじゃなくて、
ちゃんとしたいい物件をあげれば納得してもらえると思いますよ。

[2296: 匿名さん]

>>2295
そこ責めないで…
今戸建さん達は耐震等級3なんて意味が無いんじゃ無いかと悩んでそれどころじゃないんだから…

[2297: 購入経験者さん]

>>2296
嘘乙w

[2298: 匿名さん]

購入するなら？だから同じ予算で比較しないと意味がない
マンション派が良いという豪華マンションと同じ予算でどれだけの良い戸建てが買えるのか？
戸建て派が良いという豪邸と同じ予算でどれだけの良いマンションが買えるのか？
ただし維持費がかかるという点でマンションはその分の予算を多く取る必要はある。
例えば６０００万のマンションなら８０００万くらいの戸建てと比較。

マンションの将来の資産性云々という点と、、
戸建ての最終的に土地の価値以下にはならないという点も
一生住み替えは考慮しないので優劣には関係ない事にする。

[2299: 匿名さん]

>>2296
マンションさんは自分とこの杭が支持層まで届いてるか気が気じゃないけどね

[2300: 匿名さん]

>>2298
人の予算では無く自分の買える予算で考える事が必要

[2301: 匿名さん]

戸建ては100%支持層まで届いてない。
だから新浦安の液状化で傾いた。
今回の地震、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、福島の津波、
倒壊したのは、みんな戸建て。支持層に固定できていない。

[2302: 匿名さん]

それはオレオレ詐欺ばかり横行する。

[2303: 匿名さん]

これから優しいリフォーム業者が太陽光発電とセットで耐震補強をしてくれるから、戸建さんも安心

[2304: 匿名さん]

予算や立地、設備など物件に依存する長短を比べても無意味。
バーチャルな区分所有権と集団居住が嫌いだから戸建てを建てて住む。
マンションに共通する固有の良さは何？

[2305: 匿名さん]

上物だけで変わる耐震等級が無意味なのが浸透して来たので
新しい基準が必要そうですね

[2306: 匿名さん]

>2304
防災、防犯、防火、防寒性能が一般的に戸建てより優れているため、家族が安心して住める。嫁は特に防犯重視。戸建ては絶対、住みたくないって。

[2307: 匿名さん]

スレタイの答えは多数決で戸建てでいいと思う。

立地、価格、設備を考慮しないのはどうかと思うが。

[2308: 匿名さん]

最低限の建築基準を満たすだけの仕様で満足な方は、建売分譲で良いと思います。

立地と快適さを優先すると、やはり、自分で最低限の建築基準よりレベルの高い仕様で、建てるしかありません、

耐震等級３＋制震、Ｃ値１未満、Ｑ値１は最低限満たしたいところと思います

[2309: 匿名さん]

＞上物だけで変わる耐震等級が無意味なのが浸透して来たので
＞新しい基準が必要そうですね

地盤も等級の条件。

[2310: 匿名さん]

マンションに住むと
安全
静か
便利

やめられない

[2311: 匿名さん]

＞立地、価格、設備を考慮しないのはどうかと思うが。

物件ごとに違うものを比較しても無駄だよ。
枝葉末節の話でループするだけ。

[2312: 匿名さん]

ウチは娘が居るので性犯罪が多すぎるマンションは無理です。
毎朝、毎晩、知らない人と密室で二人きりになる訳だし、家族の安心と安全の為にマンションは選べません。

[2313: 匿名さん]

大人なので
買える予算が一番重要

[2314: 匿名さん]

資産価値を考えるとこれから数年はマンションは買っちゃダメだね。特に新築なんて最悪。
まず、新築から中古になる事で2割価値は減る。
これは戸建もマンションも同じだけど、マンションは今バブル価格。戸建ても建築資材と人件費の高騰で値上がりしたけど、実体経済に即した値上がり。マンションの場合も実体経済に即して上がってる部分もあるけど、それなら値上がりも2割以下じゃないとおかしい。実際にはバブルで高騰している。
それも、東京オリンピック決定後に急騰しだした。物凄く解りやすいオリンピックバブル。
オリンピックまであと4年。どんなに楽観的な人でもバブル値は消滅するとしか予想できない。
願わくば、反動で本来の価値より下落しないように程度だ。まあ、バブルって崩壊すると反動で実際の価値よりも大きく値下がりして、その後遺症から回復するのは10年単位で考えないといけない。

マンションは今売り時で、買い時ではない。
マンションが欲しいならあと4年頭金を貯めて、それから価格下落した新築を買うのがとても賢い。
仮に値下がりが無くても値上がりだけは無い。4年分の頭金でワンランク上を買うか、楽な支払いで買うのが良い。

たったの4年。一生に一度と言える買い物。

4年で数千万が変る。　待たない理由が無い。

[2315: 匿名さん]

資産価値を気にして、今マンションに住んでいる人は得するチャンスなんだからとっとと売って、戸建てを買えば良いのにね。

[2316: 匿名さん]

↑バカだな。それで戸建て買って売るとき半額になったら結局トントン。
買うならまたマンションだよ。それ常識な。

[2317: 匿名さん]

半額ならいいが…
再販時は土地代のみ

[2318: 匿名さん]

マンションは暴落間近だから早く売り逃げした方が得。

[2319: 匿名さん]

↑それ言うなら同じ立地の戸建てだって同じだろ。バカだなー

[2320: 匿名さん]

マンションはバブルの影響を直に受けてるから、まもなく暴落する。今のうちに売り逃げしないと大損確定。

[2321: 匿名さん]

>まもなく暴落する。
あんた預言者か何か？ｗ
具体的にはいつぃ暴落するの？今年？来年？オリンピック直前？いつさ？
記録取っとくから回答は慎重にね。もし値上がりして行ったら「嘘付き」決定なｗ

[2322: 匿名さん]

>>2320
バブルとアンタが勝手に思ってるのは結構だが、世界的に見ても東京都心の不動産は割安。
住宅地で坪3000万ぐらいになっても全然おかしくない。でも、まだ3分の1程度。
暴落というけど、郊外や地方はそうだろうが都心は益々上がっていくだろう。
自分は予言できるほどの人間ではないので、〜だろうとしか予測できないが。

[2323: 匿名さん]

割安だと思ってる意見は業者だから気をつけた方がいい。
今の都心マンション価格は本来の適正価格からは上がり過ぎてる。
マンション住んでる人はしっかり情報収集しないと暴落してからでは遅い。

[2324: 匿名さん]

>マンション住んでる人はしっかり情報収集しないと暴落してからでは遅い。
十分安かった時（当時は安いとは思わなかったけどね）に買っているので、
全く心配ない。住み替える気もないしね。住み続けてる分には上がろうと下がろうと関係ない。
でも下がるよりは、上がっていく方がもし買い替えとか考えるとプラスだけどね。
何か戸建てさんって、値上がりとか、資産価値とか気にしてるね。何でかな？
住み替えない前提ならどっちでもいいことだと思うけど。不思議ですな。

[2325: 匿名さん]

>まもなく暴落する
こういう発言はよく詐欺師がします

http://www.garbagenews.net/archives/2029902.html
私は供給が細るのであまり下がらないのではと考えてます
特に都心部は体力のある大手デベしか残ってませんし
無理して安売りしないでしょう、需要も減るけど供給も少ない

安くなったら買い増すので暴落待ってますｗ

[2326: 匿名さん]

スレタイ考えればこれから購入する人に向けた意見でしょ。

[2327: 匿名さん]

下がらないと考えるのは自由だがどだい無理な話だよ。
需要と供給で考えればわかること。

[2328: 匿名さん]

>需要と供給で考えればわかること。

地方や郊外から都心への流入は増えているよ。モノの値段は需給で決まりますからね。
都心不動産は下がりようがない。それが客観的かつ合理的な判断でしょうね。

[2329: 匿名さん]

以下データ。

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近 い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

[2330: 匿名さん]

経済規模理解できる？
市場が縮小するんだよ。

[2331: 匿名さん]

郊外は厳しいよね
結局都心まで◯分ぐらいしかモノサシがない土地ばかりだから
これから増々空家増えるわけで

安いからある程度流入する人もいるかもしれない
でもそれって安いっていう理由だけなので
格差というか階層化の固定になるだけだよ

[2332: 匿名さん]

>>2324
購入するなら〜のスレに何しに来てるんですか？

[2333: 匿名さん]

>市場が縮小するんだよ。
そんな中、都心不動産の一人勝ちだろ。データが示してる。
あと、例えば人口が減るからって車の値段は下がらないだろ。それと同じ。
良い物はより高価格へ。市場主義経済の根本だよ。もっと勉強しな。

[2334: 匿名さん]

GDPと国民の所得推移で評価すると都心と言えども楽観視できないはずなんですよね。

[2335: 匿名さん]

相変わらずバカだな。都心に住める人なんて全国の僅か２％程度。
そういう富裕層にはGDPだの国民の所得だの「平均値」は一切通用しない。
そういうのにいちいち左右されない所得レベルを維持している層が都心に住める。
所得格差はもちろん、住居にしても山手線内外での二極化は益々広がっていくだろう。

[2336: 匿名さん]

マンションを購入するにもやはり今は高いですよ。
購入するなら、正解は下がるまで待つ。では？

[2337: 匿名さん]

マンションは税金対策と中国人の需要が落ち着いてから購入した方がいいですね。

[2338: 匿名さん]

>>2333
日本の人口が減っても、世界の人口考えたら、車の値段は下がらないよ。車の
需要はまだ後進国で上がっていくんだから。動産だからね。マンションさんはすぐ不動産と車を、例えるけど、全く経済学分からないんだね。

[2339: 匿名さん]

高齢者も23区内に住みだしたのが最近の価格を支えてる

[2340: 匿名さん]

>車の需要はまだ後進国で上がっていくんだから。
なら、世界の富裕層はお金持ってるんだから、日本の首都である都心の不動産を求めてくるだろ。
車だろうとマンションだろうと、全てのモノの値段は需給で決まります。

[2341: 匿名さん]

「不動産であるマンションと動産である車は同じ次元では比較できない」って一般常識が解らない馬鹿が言う事を
普通の人は信じません。

[2342: 匿名さん]

「車だろうとマンションだろうと、全てのモノの値段は需給で決まります。」

これが理解できないバカはレスしないで宜しい！

[2343: 匿名さん]

ふた言でまとめると

高い仕様で建てた新築が快適

都心の地価はまだまだ割安

[2344: 匿名さん]

日本にそれほど価値がないから富裕層は海外に逃げてるんだよね。

[2345: 匿名さん]

マンションは住み心地が悪かろうが狭かろうが、孤独だろうが、常にお金の話だけ。マンションに資産価値があると考えてないと生きていけない病気なのでしょう。

[2346: 匿名さん]

>>2344
日本は地震も多いですしね。私ならハワイがいいかな。

[2347: 匿名さん]

>>2341
うん、その需要が減るわけだが？
対して、都心のマンションは続々と建てられ続けている。
需要が減って、供給は激増中。

それと、車も売れないと安くなる。値引きが大きくなることもあるが、今は本体価格も安くなってる。
トヨタのマークⅡって昔は400万したけど今は200万円台で買える。車売れないからね。

[2348: 匿名さん]

マンション買おうって考える人は4年くらい待てばいいじゃん。
安くこそなれ高くなる理由が無いんだからさ。
金利だって上がりっこないだろうし。

今マンションを買うなんて愚の骨頂だよ。せめてバブル値になってない戸建てにしないと。

[2349: 匿名さん]

>2347
フェラーリV8は昔1600万だったのが3200万になったな
つまりそういうこと

[2350: 匿名さん]

バブリーだねぇ〜

[2351: 匿名さん]

田舎にはマンションなんて無いし、戸建てしか選択肢が無い。
マンションがある地域は、それなりに土地不足の都市。
そこでマンションを選んでも間違いではないと思う。
過疎化が進んでいる地方都市や、リゾート地にもマンションはあるが、これを買うのは物好きだと思う。

[2352: 匿名さん]

>>2349
暇な金持ちのマネーゲーム、そんな値段,実用価値に関係なし

[2353: 匿名さん]

>>2349
それ全然違う。バブルの頃フェラーリは5000万以下じゃ買えなかったでしょ？
今じゃ3000万から買える。購買層が減ったから安くしないと売れないんだよ。

[2354: 匿名さん]

フェラーリおじさんの例えはいっつも的外れなんだよな。

[2355: 匿名さん]

で、都心以外（都心6区の他）の人口増加数と都心（都心6区中央、千代田、港、新宿、渋谷、文京）の人口増加数を比べても圧倒的に都心以外の方が増えてるんだけど？
都心3区にして他の20区の合計と比べると増えてないって言えるくらいの微増。

都心回帰って起きてないんですけど？
増加率とかいう元々人口の少ない所が増える無意味な数値で無理やり都心回帰って言ってるだけ。
23区以外でも武蔵小杉や府中、三郷とか東京近接区でも人口が増えてる。
都心回帰説って、都心マンションデベのステマじゃないの？
人口が急増した中央区だけど、再開発の勝どきエリア以外で人口が急速に増えてるところってあるの？
結局、中古を買ったり都心の賃貸に移ったりしている人ってほとんどいないんじゃないの？

[2356: 匿名さん]

そもそも人口が増えてるのは、それだけマンションが供給されて、部屋が増えたからっていうだけだと思うんだけど。
東京中、供給過剰。

[2357: 匿名さん]

東京一極集中ですね。
特に便利な都心。

[2358: 匿名さん]

でもマンションは無しね＾＾

[2359: 匿名さん]

熊本県などでの一連の地震で、応急危険度判定で立ち入りが「危険」と判断された熊本県内の被害建物が２９日現在、１万２千件を超えた。国土交通省が３０日、発表した。これまでで最も多かった東日本大震災の１万１６９９件を超え、判定が始まった１９９１年以降で最多となった。

[2360: 匿名さん]

マンションクンは、住居を自慢できないから
いつも都心・裕福という設定で現れる。
マンションの劣位を糊塗するだけ。

[2361: 匿名さん]

だって、妄想、田舎っぺ蛍光灯君だもん

[2362: 匿名さん]

>>2359
そこに沢山マンションが入ってるんだよね。
まあ、簡易判定だから危険判定の建物が全て危険な訳じゃない。今それが問題になってる。
外壁が剥がれかけただけのマンションや電柱が倒れてくるかもで危険認定された戸建とかもある。

[2363: 匿名さん]

>2353
車種の区別持ついてないアホに語る資格なし
また土田舎で一億とかのバブル時代を持ち出すのも見当はずれ

[2364: 匿名さん]

>>2363
いや、誰が見ても貴方はドアホの大馬鹿だよ。
マンションは今バブル価格。完全にバブル期のフェラーリの状況と同じだよ。
ベンツもBMも安い価格帯のセダンを出してるでしょ？
その値段じゃあ買う人が居ないんだから価格は落ちる。住宅需要は人口と比例するから減る事はあれ増えることは無い。
都心の中古マンションの売り買い件数が去年から目に見えて減り出してるのはマンションバブル崩壊の前触れじゃないの？
まだ、値段を下げてまで売るときじゃないって心境で価格が維持されてるだけじゃないの？

まあ、都心の新築マンションはこれからもどんどん増え続ける。でも、家を買う人は減り続ける。

[2365: 匿名さん]

よって、業者も売り急ぐ、いや売り逃げる。

[2366: 匿名さん]

>>2290
まずは医者に行くことだ

[2367: 匿名さん]

>2348

基本的なことがわかってない人がいますね。

戸建てを選ぶ人のレベルってこんなもんなんですかねぇ。

[2368: 匿名さん]

でも、今マンション買う人って展示会の景品目当てでモデルルーム見に行って、
そこで抽選に当たったとか大嘘で営業マンに言いくるめられて買わされちゃった人しか居ないよ。

[2369: 匿名さん]

マンションは土地を買えない人が、悔し紛れに買うもの。
どんな立地でも、同じ地域の戸建てより下に見られる。
都心住まいの裕福設定で、コンプレックスを解消してる
マンション民をやさしく弄るのがいい。

[2370: 匿名さん]

＞展示会の景品目当てでモデルルーム見に行って、

古いよ　笑
そんなんじゃ顧客は来ない

[2371: 匿名さん]

>>2368
昔の携帯電話みたい。w

[2372: 匿名さん]

よしくん、そろそろ止めといた方が良いよ。

[2373: 匿名さん]

>2364
まあフェラーリの値段推移もわかってないというか縁がないのに
偉そうなこといわんようにな

アホはお前だろ、相場見誤ったからいなかっぺの戸建を余儀なくされてるんじゃないか

[2374: 匿名さん]

>>2368
違うよ、はなから土地を買って家を建てるなんて
出来ないだけだよ

[2375: 匿名さん]

>>2370
でも、都内でマンション買っちゃった人達はほぼ全員この手で売りつけられてるよ？
マンションって営業マンが訪問して売りに来るでしょ？駅やスーパーでチラシくばったりまでしてモデルルーム見にきてって。
行くといろんな景品があるとか言って。
で、行くとオプションだらけのモデルルーム見せられて、「この立地にこのクラスの物件はもう出ません。今だけです」って言われて、「とりあえず抽選だけでも応募されては？」で、あっさり当選する。「おめでとうございます！」っで脳みそ麻痺させてる間に契約。
だから、このスレを見てるとマンション派の人の無知さに驚く。マンションの区分所有とか敷地権とか全然知らない。
挙句に全ての戸建てはセットバックしなきゃいけないとか壮絶な勘違いしている人までいた。きっと、「戸建ても考えてて」って行った時に低学歴の営業マンにそうやって戸建ては買わない方が良いって植え付けられたんだろうなって思う。
需要事項確認とかうやむやにされたせいで、何にも知らないまんまマンションを買わされちゃったんだろうなって感じるよ。
営業マンは一戸売れば200万から報奨金が貰えるんだから、多少のデタラメも承知なんだろうね。

[2376: 匿名さん]

自分は宅建主任もマン管も持ってるので、投資としてのマンション購入はありですが、住居としては選びません。

[2377: 匿名さん]

今日も静かで居心地が良い
マンションのゆっくりライフ

[2378: 匿名さん]

ソファーに座ってテレビ見ながらネットしてるだけならどこに住んでも一緒だな。

[2379: 匿名さん]

>>2376
不動産屋社長の友人も同じこと言ってたよ。

「マンションは買っても良いけど住んじゃダメ」って。

[2380: 匿名さん]

一夜漬けで合格できる資格

[2381: 匿名さん]

売ってる側のほとんどが戸建住みらしいしね

[2382: 購入経験者さん]

>2376
営業じゃ戸建しか住めんもんな

[2383: 匿名さん]

>>2380
一夜漬けで取得してから言ってください。誰でも取れますが、勉強しないと取れません。

[2384: 匿名さん]

>2379

賃貸物件のあっせんメインの弱小不動産会社の社長（従業員なし）のレベルだとそうでしょうね。

三井不動産の会長が自社施工物件のパークコート千代田富士見に入居してるのなんかは報道もされたし、有名な話だと思うんですが……。

[2385: 匿名さん]

営業は戸建てしか住めないんじゃなくて
無理してでも戸建に住むんだよ
マンションの闇を知ってるからね

[2386: 匿名さん]

>>2384
一軒しか所有出来ない方でも無ければ、社宅的な旨味もおありになるでしょう。少なくとも同価格の販売ではないですよ。

[2387: 匿名さん]

マンションは複数持っている人にメリットが多いのは確か
1戸しか持てないひとは戸建で我慢したほうがよいかも

[2388: 匿名さん]

>>2385
なるほど( ..)φメモメモ

[2389: 匿名さん]

>2386

定価での販売に決まってますよ。
社会に出たことがない人にはわからないと思うけど、
自社の役員に有利な販売をしたら手が後ろに回ります。

[2390: 匿名さん]

そうなんですか？
取引会社とか社員割引とかないの？

[2391: 匿名さん]

>>2389
何をおっしゃっているのやら。
社内2割引販売は昔から今も普通です。

[2392: 匿名さん]

私の希望立地で、9000万程度で探したところ、
駅徒歩15分土地80㎡程度の新築３階戸建て。同程度の戸建て密集地。
ビルトインガレージ、一階は陽当たり無しの納戸扱い。
２階のリビング、３階2部屋の建物面積100㎡程度の物件。
立地にこだわらず、電車で30分離れれば同程度の物件が5000万程度。
と、
駅徒歩3分80㎡程度の新築マンション。
管理費等と駐車場代で75000円。
５階陽当たり良好眺望いまいち。家内はかなりのお気に入りだが、決心がつかず保留しているうちに完売。

マンションは毎月かかる費用が高いので、その分高いの戸建ても探すが、丁度いい物件が見当たらず。
12000万でいい感じのもあったが、予算オーバーだし、旗竿地だし。
理想の家を建てるとなると土地だけで15000万。
無理だー。

よって今は賃貸継続中。
早く暴落しないかな。

[2393: 匿名さん]

>早く暴落しないかな。
都心部は無理だが、郊外はあと何割かすぐ下がる。

重ねて言っておこう。都心部は無理だぞ。

[2394: 匿名さん]

>>2392
まあ、そもそも1.5億程度じゃ狭小戸建てしか都心では建たないし、
その価格のマンションなら更に狭い80㎡ぐらいのしか買えないよ。
郊外に行けよ庶民は。

[2395: 匿名さん]

今後も賃貸マンションですね

[2396: 匿名さん]

マンションは買う家じゃない、借りる住まい

[2397: 匿名さん]

>>2394
そもそも、都心区民の平均所得って世帯収入2000万程度が平均。
学生や若年層も多いから、大金持ちが平均を引っ張ってるが、
やはり世帯収入2000万以上は無いと、実際住んでいる感覚からすると大変だと思う。
150㎡クラスのマンションに住んで、2000万以上の高級外車に乗って駐車場は5万〜、
子供は当然小学校から私立で、その他高いお塾やらスクールで月20万は掛かり、
奥様のお付き合いランチなど、もろもろの教育関係だけで月40万は最低掛かってる。
そん感じだから、手取りで毎月120万程度はないとキツイと思うぞ。

[2398: 匿名さん]

家賃いくら何ですかね。

[2399: 匿名さん]

なるほど
お金がない人は賃貸に住み
お金がある人が都心戸建に多い理由がわかったよ

[2400: 匿名さん]

>家賃いくら何ですかね。
賃貸の場合？ざっくり分かりやすく言うと、高級賃貸マンションの場合だと、
広尾、麻布、赤坂など3Aエリアだと坪数x2万〜2.5万ぐらいだろうね。
例えば80㎡=24坪なら48〜60万程度。会社が家賃補助出してくれなければ、
月の手取りが120万でもキツイかもね。ちなみに150㎡=45坪以上になるとプレミアムになり、
だいたい100万を超えてくる。そういう高級賃貸が数千戸以上あるね港区や渋谷区エリアには。