購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[1821: 匿名さん]

>>1812
最近の事で言えば、耐震性能を上げられるという事ですね。
熊本地震で耐震性能の基準が変る可能性が出てきました。何度も繰り返される震度6以上にも倒壊しないという基準ができそうです。
戸建であれば、直ぐに耐震補強で新たな規格の最上級にあげることが可能です。
マンションも可能性としてはできる訳ですが、その為の資金を住民から新たに徴収しなければいけないし、場合によっては住民を一時借り住いに転居してもらうなどの処置が必要になります。事実上、不可能です。耐震診断さえ受けないマンションがほとんどですし。
マンションの耐震棟等級が現状でも1しかない（耐震等級1は、建築基準法を満たしただけで事実上全ての家屋での最低ランク）のは、梁や柱を太くしなければいけないから。梁を太くすれば天井高どころか階層を低くしなければいけなくなるし、柱を太くすれば部屋が狭くなる。結果、部屋数が減った上に部屋が狭くなり、販売価格は下がり、部屋数も減りますので安全性が上がっても利益が猛烈に落ちます。デべにとっては何も得する事がありません。
なにより、太い梁と柱の分コンクリートと鉄筋の量が増え、建物重量も増加するので基礎の大きさから替えなければいけなくなります。それは材料費の増加と工期の長期化を招くので「安く作るために」「高く売るために」「沢山の部屋を作るために」「最低限の耐震性にする」のです。

新耐震基準ができれば、現状を替えるのではなく4等級が新たにつくられる事でしょう。それに対応するマンションは造られますかね？戸建ては自分の判断でそれにすることができます。

[1822: 匿名さん]

>>1815
>集合住宅に住めないタイプの人が住人に居ない

のパクリですね

[1823: 匿名さん]

>1817
それって戸建とマンションの購入価格お同じですか？

[1824: 匿名さん]

>>1821
またリフォーム業者の餌食候補ですね〜

[1825: 匿名さん]

>1812
これまでにたくさんの震災があった。
それらの経験していても今回の結果。
戸建て倒壊多数。
マンションゼロ。
最近の震災も同じ。
鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、新浦安の液状化、福島の津波、被害は戸建に集中。震災の多い日本に戸建ては向いていない。次に震災が起きても結局、残念ながら戸建に被害が集中すると思われる。

[1826: 匿名さん]

都心はマンションが標準なので
戸建てだと、へ、何で?となるね

昔から商売やってたり、極端に大所帯だったりの人がおおいね

[1827: 匿名さん]

>>1821
あまりに戸建の被害が高いので耐震等級は見直すべき
あんな基準じゃ家族は守れない

[1828: 匿名さん]

都心は災害対策事業を色々進めてます
居住地に関しては
戸建てを始末しマンションにするが基本方針ですね

[1829: 匿名さん]

新しい耐震基準の戸建てに住むべきだよね。マンションなんて怖くて住めない。

[1830: 匿名さん]

>>1829
今までの耐震等級3なんて意味無いしね

[1831: 匿名さん]

資産価値が高い木密エリアはマンションにして解決！

[1832: 匿名さん]

今回の熊本地震でも耐震等級３の戸建て被害は軽微みたいですよ。

しょせん等級１までしか出来ないマンションはね・・・

[1833: 匿名さん]

>>1820
そういう考え方の人ばかりならいいんですけどね。
ここ見てると、マンションカーストとか都市伝説かよみたいなのが実際存在するのも頷けるし。
ちなみに散々言われてますが、今マンション価格が上がってるのは円安による資材の高騰、中国人を始め金持ちが投機用に購入してるためです。
マンションが戸建てより住みやすいから、マンション価格が上がってるというのは誤りです。
オリンピックのある2020年以降、もしくは中国経済崩壊で資産価値は高い可能性で下落します。

[1834: 匿名さん]

マンションバブルってのを、マンソン民は絶対に認めないのな（笑）
普通はマンション住んでても実感するはずなんだけど
よほどこのスレのマンソン民には不都合な真実なんだろうね。

[1835: 匿名さん]

＞今マンション価格が上がってるのは円安による資材の高騰、中国人を始め金持ちが投機用に購入してるためです

2年くらい昔の情報ですね

[1836: 匿名さん]

>>1834

マンションの価格が上がってるのか。買っといて良かった。(笑)

[1837: 匿名さん]

購入するなら、だから価格が上がってるのにわざわざマンション買うのか？？？

[1838: 匿名さん]

>>1837

買える人が買うだけ。(笑)

[1839: 匿名さん]

マンションは高価だから買わない。それも一つの選択肢。

[1840: 匿名さん]

バブルで無駄に高くなったマンション買うなんてのはリスキーでしょ。

[1841: 匿名さん]

確実に上物分やすくなる戸建にはリスクはない！
理解して買っている

[1842: 匿名さん]

安いのが一番のサービス。
余ったお金で自分の好きなサービス自由に選べるからね。
競争のないサービスは腐るのみ。

[1843: 匿名さん]

マンションはバブルだね

[1844: 匿名さん]

マンションンは老後、車椅子生活のになったらどうするのかな
デイサービスとか車椅子でエレベーターは不便そう。

[1845: 匿名さん]

>>1844
すでに今不便を感じてる人がいそう…

[1846: 匿名さん]

>>1840

お金が無い人にはそうかもね。(笑)

[1847: 匿名さん]

>>1836
将来手放さないといけないかもしれない生活不安があるならマンションでいいんじゃない？
高値のここ数年で買ってて、10年先位のだだ下がりの時に売ってたらアホの極みだけど。

[1848: 匿名さん]

>>1846
こういう事書くとマンション民がバカだと思われるからやめろ

[1849: 匿名さん]

明らかに1人だけ残念なマンションさんが居る。
>1846 でしよ？粘着マンションさんと呼ばれてる人って。

[1850: 匿名さん]

円高終了・中国人による爆買い終了
↓
新築マンション価格下落
↓
中古マンション価格下落
↓
中国人による投げ売り
↓
中古マンション価格の更なる下落

と負のスパイラルが怖い。

マンション購入を検討されている方は、一つのターンニングポイントである東京オリンピックが終わってからでも良いんじゃないですか?
後4年もすればひとつの区切りがつきますよ。

[1851: 匿名さん]

今のマンションは、株式で言うところの、いわゆる「仕手筋」。
価格が上がっていることには違いないが、ハイリスク・ハイリターン。

[1852: 匿名さん]

今、上がってない郊外物件は、完全にアウト。

[1853: 匿名さん]

都心と郊外は今後、益々、格差がつく。
郊外物件は、将来、負の遺産。

[1854: 匿名さん]

実需で言えば家賃が幾らなら借り手が居るのか？
それに見合う世間の相場価格、それ以下には下がらないんじゃないですか。

[1855: 匿名さん]

>>1785
性能は満たしてる基準や数値で比較しないとわかりません。

耐震等級は１より３が安全
気密性能はＣ値２より０．５が、４倍良く
断熱性能はＱ値３より１のほうが、３倍良いです。

[1856: 匿名さん]

郊外物件は将来、借りてなんていない。
人口減都心回帰。食住近接。
これまで人口増で住居が郊外に押し出されただけ。
人口減で本来の形に戻っていく。

[1857: 匿名さん]

>>1856
郊外に住む人は
将来の資産価値＜家族の快適なくらし
と、割りきって住んでると思うけど

[1858: 匿名さん]

郊外なんて住んだら
家族も不便で迷惑。
都心でより文化的な生活を送りたい。

[1859: 匿名さん]

>>1854
その通りなんですけど、今の都心マンションは貸しても利益は出ません。購入価格が高過ぎて利回りが出ないのです。
つまり、この状況がバブルだという事です。
それで、どこまで下がるかですがおっしゃる通り家賃が一つの目安になります。その頃の家賃相場で利回りが見込める金額まで落ちるのが健全な価格下落です。
しかしながら、バブル崩壊時は反動で本来の価値以上に下落します。売り心理という奴で、「今売らないと絶対に売れないのでは？」「損失が毎日数百万単位で広がっている」という一種のパニックです。
そしてそれが適正価格まで戻るのには相当長い年月を必要とします。
その上、これから住宅需要は減り続けます。向こう30年で住宅購入希望者は現在の半分以下になります。
当然、家賃が上がる見込みはありません。適正価格自体も大きく値下がりする事になります。

[1860: 匿名さん]

立地の話がしたいならよそでやってくれ

[1861: 匿名さん]

「都心物件は数が少ない」これは幻想です。
事実、ここ数年、毎年毎年数千、数万戸ものマンションが都心に新築され、全て完売しています。それは今後も続くでしょう。都心の高級マンションは今も無限に増え続けているのです。
実際、港区の人口はうなぎ登りに上がっています。これは都心回帰を理由に中古マンションを購入したり、賃貸マンションを借りて都心に移り住んだ結果ではなく、最大最期の住宅需要世代であった団塊ジュニアと定年した団塊世代が「新築物件を購入した結果」です。
事実、都心部の中古高額マンションの売り買いの件数はここ数年減少し続けています。売れているのは新築だけなのです。
そしてその新築マンションはものすごい勢いで増え続けています。
虎ノ門を上げるまでも無く、新しい繁華街が形成され都心の一等地の場所も変化しています。
これから新宿南口に続き西口の再開発も始まります。都心部のマンションはこれから今まで以上の勢いで大量に供給されます。人口や住宅需要はそれに反比例して減っていきますが、そういった新築物件の新築販売価格は高値を維持できるでしょうが、中古物件には絶望的な市場展開になります。

[1862: 匿名さん]

おバカなマン民に言っても無駄。
立地の話『しか』できないから。

[1863: 匿名さん]

＞建物倒壊、地震波増幅しやすい軟弱地盤に集中

＞熊本地震では、谷筋沿いなどの軟弱地盤に立つ建物の被害が特に多いと指摘されており、地盤の特徴と被害の関係を裏付けるデータという。

やはり地盤って大事だよね。

[1864: 匿名さん]

>1861
益々、郊外に住む理由がなくなる。
完全に2極化ですね。
まだ郊外で資産価値ある物件なら今すぐにでも売り逃げした方が良い。

[1865: 匿名さん]

だから２極化なんでしょ？

資産価値を過剰に気にする人は都心
資産価値を気にしない人は郊外

＞まだ郊外で資産価値ある物件なら今すぐにでも売り逃げした方が良い。

売り逃げって表現を使う人って根なし草なのか。

[1866: 匿名]

郊外物件がダメになるとして、最初にダメになるのはマンションですね。

[1867: 匿名]

よって、国民95の%都心以外の人が買うべきは戸建て。

故に購入するなら戸建て。

決着。

[1868: 匿名さん]

また高層マンションン火災。
幸い消防車の放水もギリギリ届いてる。

[1869: 匿名さん]

>>1865
自分が一生住む住居に資産価値を求めていない、という事が全く理解できない人がいるんですよね。
そこに根を張って済み続け、何十年も建って建物としての役目を終えたら最終更地にするか建て替えるのに何故資産価値の上昇が必要なのか？
ちなみにその頃の戸建ての固定資産税はごく僅かですし。

[1870: 匿名さん]

>1886
寧ろ戸建てでしょ。
郊外が価格下がるのは土地代の下落が原因ですから。

[1871: 匿名さん]

>1870
郊外はタダみたいなものなんでしょ？
それなのに維持費が永遠に掛かるマンションはヤバいでしょ。

[1872: 匿名さん]

>>1865
都心は購入がお得
郊外は賃貸がお得。
郊外物件買うなんてお金溝に捨てるようなもの。

[1873: 匿名さん]

>1871
修繕費はスケールメリットのあるマンションが安い。
戸建てが安いと思ってるのはボロになっても修繕金がなくて我慢してるだけ。

[1874: 匿名さん]

>1872
郊外はタダみたいなものなんでしょ？
賃貸で借りるお金なんて溝に捨てるものですね。
タダみたいなのでいっそ買った方が良くないですか？

[1875: 匿名さん]

修繕費は戸建てもマンションも変わらんよ。それは過去スレで結論出てる。
マンションの方が管理費と駐車場でよけいに費用が掛かる。

>1872
意見が矛盾してる。
タダみたいな郊外だったら購入したほうがいい。
賃貸なんてそれこそお金を溝に捨てるようなもの。

[1876: 匿名]

>>1872

スレ趣旨の「購入するなら？」に従い、郊外物件がダメになるとして、最初にダメになるのはマンション、よって、国民の95%の都心以外の人が買うべきは戸建て。

故に購入するなら戸建て。

決着。

[1877: 匿名さん]

>タダみたいなのでいっそ買った方が良くないですか

郊外の中古の戸建はおっしゃる通りタダ同然ですが
買うとメインテナンス費用が自腹になるので無駄ですよ。

[1878: 匿名さん]

今日も独身粘着マンソンは腐ってるのか。こんな性格じゃ彼女もたいしたことないな。

[1879: 匿名さん]

>1877
郊外のことなのに費用なんてケチくさいこと言ってるの？
そんなケチ臭いと都心に住めないぞ。

[1880: 匿名さん]

都心のワンルームマンションは初期費用だけであとはタダ同然で住めるが、それなりの住居になると掛かる費用は郊外の比じゃない。

[1881: 匿名さん]

マンションは駐輪場でさえもお金がかかる

[1882: 匿名さん]

>>1878
え、彼女いないでしょ。

[1883: 匿名さん]

>>1872
謎理論すぎて笑った

[1884: 匿名さん]

>>1877
中古よりは新築をオススメしますが、郊外だったら安く済んだ分メンテナンス費用なんて余裕で捻出できます。
マンションの管理費と駐車場代のほうがだいぶ無駄。
賃貸だと家賃や更新費用のほうが無駄。

[1885: 匿名さん]

>>1882
お前と一緒にするなよ。苦笑

[1886: 匿名さん]

クリスマスに直管蛍光灯ワンルームマンションで
通販で買ったドンペリを楽しみ、写メをＵＰする。
郊外の独りで気楽な生活

[1887: 匿名さん]

>戸建ての良さは
>・区分所有権ではないこと。
>・集合住宅ではないこと。

これってまるで、男性の良さは女性ではないこと、というのと同じぐらい差別的だし的外れ。
この粘着戸建てさんは、ずーっと同じことをうわ言のように繰り返しているニートさんです。
マンションを買う収入もなく、親の家にスネかじりで住み続けている人なので、
意固地で社会性がないレスばかり。賢いマンションさんたちは、皆さん華麗にスルーしてますよ。
相手にしないほうがいいでしょう。

[1888: 匿名さん]

>>1887
何度も同じ事書くなよ。
だから、マンション民がバカだと思われるんだよ。
あんたの理屈むちゃくちゃだから、黙っとけ。

[1889: 匿名さん]

>>1887
賢いマンションさんたちは、皆さん華麗にスルーしてますよ。

[1890: 匿名さん]

>>1888

毎度毎度、ごくろーさん。(笑)

[1891: 匿名さん]

>1888
だから、戸建て民がバカだと思われるんだよ。
あんたの理屈むちゃくちゃだから、黙っとけ。

[1892: 匿名さん]

ここはマンションを買えなかった戸建て住民約一名がわめいている駄スレです

[1893: 匿名さん]

バカなマンション民の＊＊

[1894: 匿名さん]

↑親の家にスネかじりで住み続けている人ですね。
働いてないから貧乏でマンション買えないんでしょ。
社会性がないし、発言も必死な割に幼稚だから皆スルーしてますよねｗ

[1895: 匿名さん]

バカなマンション民の巣

[1896: 匿名さん]

>>1894
バカなんですか?

[1897: 匿名さん]

ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷を舐め合うスレです

だから、必死になっちゃいます。

[1898: 匿名さん]

見てる感じ戸建て民のほうが多いですね。

[1899: 匿名さん]

マンション民はスルーできずにいちいち反応w

[1900: 匿名さん]

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。 
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。 
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。 

[1901: 匿名さん]

集合住宅ってだけですでに拷問

[1902: 匿名さん]

戸建てさん、そんな連投して必死すぎｗｗ

[1903: 匿名さん]

>>1899

非ユーザーのデタラメは訂正しておかないとね。(笑)

[1904: 匿名さん]

どっちがいいかなんて価値観の違いなんだから、そんなに言い争う事じゃない。自分のライフスタイルにあった方に住めばいい。けなしあうのは美しくない。

[1905: 匿名さん]

結局戸建てさんもマンションさんも、ここにいる方は何かしらご自宅に不満があるんじゃないかなと思ってしまう。だからお互いけなし合うのでは。

そういう私も自宅に全く満足しているわけじゃないので、仲間を探して安心したいのかも。

[1906: 匿名さん]

>>1900
うちは5Ldkの戸建てだけど、
今と同じ位の部屋数と広さが普通にあったとしたらマンションでも良かったかな。
マンション感覚の意味はわからないけど、同じ広さなら階段はない方がいいわな。ついでに２階か３階ぐらいの高さが理想。
トラックが通る度に揺れてる大通り沿いのミニ戸とか、テレビで変な狭小住宅みると、マンションに何でしないのかと思うけど？

[1907: 匿名さん]

区分所有権と集団居住はマンションの欠点。
購入するなら利便性のいい土地と注文戸建て。

[1909: 匿名さん]

都心マンションとセカンド別荘地がいいですね
親の敷地のしいたけ栽培みたいのは論外

[1910: 匿名さん]

あんなミニ戸は相続でしょうがなく住んでるんじゃ？未婚で家だけ継いだ甲斐性なしの息子とか年老いた両親と住んでそう。

[1911: 匿名さん]

今どきのシティライフ嗜好のマンション派は、同じマンションの中に親世代と子世代が、
違う階の部屋に住んだりしてる家庭も多いよ。二世帯住宅だとすぐ上下階で気を使うけど、
マンションなら例えば10階と20階とかで、スープの冷めない距離というか適度な距離感があって、
でもいざという時には子供預けられたり便利そう。職場も親戚も近くて便利ですよね。

[1912: 匿名さん]

マンション民は進化したのか退歩したのか既に人間ではないね。
飛んでしまう子、ストーカー、オレオレ詐欺を見て、感じる。

[1913: 匿名さん]

>>寄生虫くん100連投ぐらいしつこ過ぎ(笑)

マンション民は反論できないとこのレベル。
マンションの民度推して知るべし。

[1914: 匿名さん]

>>1909
副都心の戸建てに、別荘も戸建てのほうがいいじゃない。
わざわざマンションにする必要はない。

[1915: 匿名さん]

都知事さんも毎週通うほど別荘が好き。
やはり都心はストレスなんだろうね。

[1916: 匿名さん]

>>1911
戸建て派だけど、どうしても２世帯で住まないといけないとかマメに面倒みないといけないとなると、確かにこのやり方がいいかも。
適度に距離感ないと発狂しそう。

[1917: 匿名さん]

>やはり都心はストレスなんだろうね。
そういう思考しかできない時点で愚者なんだよね。
シティライフと田舎暮らし。いい意味でのメリハリなんだよ。
いずれも中途半端な郊外住みには分かるまい。
まずは実際に別荘持ってみてからレスして来い。

[1918: 匿名さん]

軽自動車しか知らない郊外戸建て。
スポーツカーと高級セダン、それからSUVやクロカンなど、
用途や気分に応じて住まいも使い分けができるような経済的余裕が欲しいね。
そういう意味で、ここの都心マンション派の方が自由度が高い印象だね。
戸建ては（しかも親と同じ土地・・）それしか無い感じで土地に縛られて窮屈そう。
せめて1000坪ぐらいの土地があれば自由度も高いのにね。
早く親離れして、いつか広い土地が買えるようになるといいですね！

[1919: 匿名さん]

>>1917
実際ストレス感じるだから仕方ない
ずーっと住んでると慢性化して意識されなくなっただけ

[1920: 匿名さん]

>>1918
ストレスの都心か退屈な田舎か
正解は常に両極の間にあるんだな