購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[1725: 匿名さん]

>>1720
歩く必要なし。キッチンの通用口から外のゴミ箱に歩かず移すだけ。入れるだけ。

[1726: 匿名さん]

>1722
バブルは暴落して確定しなきゃバブルじゃないよ
で、そんなの誰もわからない

マンションバブル奨励しておりませんが

[1727: 匿名さん]

>>1719

戸建ての密閉って、ゆるゆるだな。(笑)

家の保温性も悪いもんね。

[1728: 匿名さん]

>>1721

ためる必要がありませんから。(笑)

[1729: 匿名さん]

マンションは隣の家がゴミ部屋だったらどうするの？
別にどうも思わないの？

スルーするのは都合が悪いからですか？

[1730: 匿名さん]

24時間ゴミ出しはマンションならではのデメリットを克服するためのメリット。
戸別回収の戸建てにしてみたら、これっぽっちもメリットなし。
玄関前まで毎日ご主人やお子さんを見送りする余裕のないお忙しい世帯がやっとこさ購入してるってことかな？

[1731: 匿名さん]

>>1729
ここにいる人達なら、管理組合にガンガンクレーム言ってマンションから追い出しそう。
マンションってクレーマーがいると大変そう…

[1732: 匿名さん]

>>1728
むしろ、玄関前まで回収しに来てくれる業者さんに感謝です。

[1733: 匿名さん]

まとめ

ゴミを収集日まで外に溜める戸建て

ゴミを溜める必要が無いマンション

[1734: 匿名さん]

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。 
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。 
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。 

[1735: 匿名さん]

>>1734
正論。
だが、正論は相手を激化させるんだ。

[1736: 匿名さん]

ピアノ騒音殺人事件



【事件概要】

　1974年8月28日、神奈川県平塚市の県営団地で、子供2人を含む一家3人が刺殺されるという事件が起きた。3日後、逮捕されたのは一家の上の階に住む無職・大浜松三（当時46歳）だった。階下から聞こえてくる子供のピアノの音に悩まされての犯行だった。


大浜松三


【音の恐怖】

　大浜松三は東京・亀戸で生まれた。家業は書店だった。小学生時代は成績優秀だったが、旧制中学に入ると怠惰になり、卒業後は親類の工場に勤めていた。

　1941年、国鉄国立駅の職員となるが、51年、小額の公金を横領して逃亡。金がなくなると、ひったくりをやって逮捕され、執行猶予つきの判決を受けた。その後、転々と職を変え、一時はホームレスに転落したという。

　1959年、農家の婿養子となった。しかし妻が別れた前夫と会っていたのが我慢ならず、まもなく離婚した。

　1963年ごろ、八王子市内のアパートに住んでいた時、自宅のステレオの音に苦情を言ってきた隣人と大喧嘩した。それ以降、騒音に異常反応を示すようになった。自ら入浴の時にすら音をたてず、妻の入浴時の音も気になるようになった。彼にとって唯一の趣味であったステレオさえ、ヘッドホンなしでは聴かなくなり、次第に音楽の熱も冷めていった。

　彼は騒音に心をとらわれすぎてしまっていた。その後、よく吠える近所の犬を何匹か殺して、警察に通報されたりした。


【階下のピアノ】

　1970年4月、大浜松三夫妻が神奈川県平塚市の県営団地の4階（406号）に引っ越してきた。この団地は鉄筋4階建て50棟に1323世帯が住んでいた。

　大浜は当時、市内の工場の工員で、過去に二度、窃盗容疑で逮捕されたことがあったが、目立たないおとなしい男だった。ただ、神経質な性格で、特に騒音には敏感であった。自身もテレビを観る時にはイヤホンを使用していた。

　大浜夫妻にやや遅れて、親子4人家族が階下3階（306号）に引っ越してきた。この家族は賑やかで、父親は日曜大工が趣味だったので、よく工作の音を立てた。大浜の妻によると、階下でのアルミサッシの開け閉めも5分間に20回も繰り返されることもあったという。こうして静かな夫婦と騒々しい親子が厚さ12cmの床の上と下で暮らし始めた。大浜は時々、階下の会社員夫婦に苦情を言いに行ったが、相手は聞き流していた。

　1973年秋、階下の3畳間に26万円のピアノが運び込まれた。小学2年の長女がピアノを習い始めたからである。本来、ピアノは30畳以上の空間を前提に作られたものだ。その後、毎日学校が終わる午後3時頃から大浜家にピアノの練習曲が響き始めるようになった。大浜は階下の会社員宅を訪れて、「親が日曜大工でガタガタさせるから、子供も遠慮しないんだ。親の教育が悪い」と苦情を言ったが、変人扱いされ、話がこじれただけだった。
　またある日には大浜が回覧板を持って行った時、長女が
「おじちゃん、人間生きているんだから、音は出るのよ」
　と言ったことがあった。無論、これは長女の考えた言葉ではなく、彼女の両親が繰り返し言っていたことだった。

　1974年4月、当時47歳の大浜は失業しており、夫婦の仲も冷えて、離婚話も出ていた。不整脈も起こり、先行きの不安に怯えている大浜の心に、ピアノの音が突き刺さってくる。この頃、大浜は6月分と7月分の家賃を滞納していた。8月分も払えなければ、団地を出なければならない。大浜には幻聴もあらわれ始め、「自衛のため」とテレビアンテナの棒に包丁をくくりつけた手製のヤリを作っている。偏頭痛と耳鳴りが激化し、神経科にも行った。そして妻は愛想をつかし、東京・青梅市の実家に帰ってしまう。
　大浜は階下から日曜大工やピアノの音が響くたび、相模川へ釣りに行くか市立図書館での読書に逃避するようになった。だが夏休みが始まり、いずれの場所も子供達が占領するようになって、大浜の逃げ場はなくなっていった。傍には妻もいない。

　この頃、大浜は2人の主婦に復讐を企てている。一人は階下に住む主婦であり、もう一人は10年以上も前に八王子のアパートの隣人で「ステレオの音がうるさい」と9畳を言いに来た主婦だった。前述した通り、この八王子の一件以来、大浜は音に神経質になりすぎている。

「自分がこれほど苦心努力して周囲に音を漏らさないように神経を使ってきたのに、階下の一家は平気で、しかもおそらく挑発的に音をたてている（ようにしか彼には思えなかった）」

　事件の数日前、306号室のドアに「子供が寝ていますので静かにしてください」という張り紙が貼ってあるのを大浜は見かけた。
「なんと自分勝手な！」
　大浜は改めて殺害を決意している。その3日後、復讐のための刺身包丁（刃渡り20.5cm）を購入した。


【ピアノは鳴り止んだ】

　1974年8月28日、その日は朝から蒸し暑かった。まだ学校は夏休みである。朝から例によって階下からピアノの音が鳴り始め、大浜は目を覚ました。いつもは9時頃から鳴り始めるのに、この日はそれより2時間も早く少女は練習をしていた。大浜の怒りは頂点に達していた。
　
　午前9時20分頃、大浜は階下の主人（当時36歳）が出勤したのと、母親と次女がゴミを出しに降りたのを確認。刺身包丁を手に取ると、会社員宅に乗りこんでいった。ピアノを弾いていた長女（8歳）の胸を一刺しし、続いて先にゴミ集積所から帰ってきた次女（4歳）も刺した。幼い次女はピアノとは無関係なはずだったが――。

迷惑をかけているんだから
スミマセンの一言
位言え。気分の
問題だ。来た時（入居時）
アイサツにこない
し、しかも馬鹿づらして
ガンをとばすとは何事だ。
人間、殺人鬼にはなれないものだ

　マジックを手にとり、襖にそこまで殴り書きにした時、ゴミ出しから母親が戻ってきた。大浜は母親の胸を刺して殺害した。襖に書いた言葉は、後で帰ってくるこの家の主人に犯行の理由をわからせるためであったという。

　犯行後、バイクとバスを駆使して「死にたい」と思いさまよったが、ついに死にきれず、事件から3日後の31日、平塚署に自首した。


【事件の余波】

　この騒音殺人事件のあと、似たような殺人事件が頻発する。

1976年5月2日　　鳥取県・鳥取市　　　「ステレオの音を注意されて」

1976年7月21日　東京・大田区　 　　　「印刷機の騒音」

1977年4月27日　大阪府・大阪市　　　「子供の走り回る音を叱正されて」

1981年2月26日　東京・目黒区　　　　 「老人ホームで同室者のいびきの音を腹を立てて」

1981年7月17日　兵庫県・龍野市　　　「オルガンの音がうるさかったから」

1981年9月12日　神奈川県・川崎市　 「ステレオの音」

1982年9月8日　　兵庫県・加西市　　　「カラオケの音」

1985年7月5日　和歌山県和歌山市　 「バイクの騒音」

1997年11月10日　静岡県浜松市　　　「バイクの騒音」

[1737: 匿名さん]

>>1733
ゴミを貯めるスペースもなく、
わざわざ歩いて毎日数回？もゴミ出しに行く家族。

通用口を開けてすぐ外の密閉されたゴミ箱へ入れるだけ。そのゴミ箱を玄関前に運ぶ数十秒の作業のみたった週二回。
ご主人やお子さんを見送りする時のついでのほんの十秒。
もしかしてマンションさんは奥さんもお忙しくてお見送りなし？

[1738: 匿名さん]

>>1734

ところで、戸建てって何が良いの？(笑)

[1739: 匿名さん]

>>1737

戸建ては、庭にゴミが溜められて良かったね。(笑)

[1740: 匿名さん]

>>1738
ゴミ出しのメリットもないので、新たなマンションのメリットを探して下さい。おやすみなさい。

[1741: 匿名さん]

>>1739
共用スペースじゃないので自由自在です。

[1742: 匿名さん]

>>1740

利便性、防災性、防犯性、静穏性、耐火性、省エネ性などに優れていて快適に生活できるところかな。(笑)

[1743: 匿名さん]

マンションって騒音問題がかなり深刻だよね
お互い刺したり刺されたりしないように気を付けようね

[1744: 匿名さん]

>>1741

ゴミ屋敷にするのも自由自在

[1745: 匿名さん]

>>1743

戸建てみたいに薄い壁じゃないから。

[1746: 物件比較中さん]

>>1745

戸建買えなかった粘着マンション住民笑

[1747: 匿名さん]

>>1746

確かに、良いところが無ければ買えないな。(笑)

[1748: 匿名さん]

>ゴミを溜める必要が無いマンション

集積場はごみの山なのに？マンション民は共用部を自宅だと思わない。
狭い専有部だけが自宅なら、付帯施設は公共施設と変わらない。
マンションに住むと部屋が狭いから、考えも狭く近視眼的になる。

[1749: 匿名さん]

＞＞1738
＞ところで、戸建てって何が良いの？(笑)

区分所有権ではないこと。
集合住宅ではないこと。
マンションにはないメリット。

[1750: 匿名さん]

>>1748

共用部は自宅ではない。当たり前だね。(笑)

[1751: 匿名さん]

>>1750
自宅はあの小さな専有スペースだけ。ルーフバルコニーも専用庭も使用料金払って借りてるだけ。

[1752: 匿名さん]

>>1738
悪いところがどこにもない

[1753: 匿名さん]

>>1745
その壁の向こうは他人の大事な専有スペース。たった壁一枚で、他人の生活。

[1754: 匿名さん]

さすがにディスポーザをメリットに挙げるマンション民は居なくなりましたね。
戸建て民による教育の賜物ですね。
良い事だ。

[1755: 匿名さん]

>>1745
> 戸建てみたいに薄い壁じゃないから。

よく分からん。
分厚い壁にしたかったら、分厚くするだけど。
よく分からん、本当にマンション民の言うことは良くわからん。

[1756: 匿名さん]

>>1752

マンションのような便利さや安心感はないんですね。(笑)

[1757: 匿名さん]

>>1755

20センチのコンクリート壁にすれば、通常の戸建ての薄い壁との違いを実感できるんじゃないかな。(笑)

[1758: 匿名さん]

>>1722
> 不動産バブルなんだったね？

いいえ、マンション「だけ」バブルです。

[1759: 匿名さん]

>>1721
>マンションには占専有部分に貯める場所がないでしょう

ゴミ箱すら置かないぞ！

[1760: 匿名さん]

>>1729
そうなってから検討するよ

一般的な戸建をゴミ屋敷なんて思ってないですよ〜

[1761: 匿名さん]

>>1730
>マンションならではのデメリットを克服するためのメリット

戸建の災害に弱いデメリットを克服するメリットが有れば良いのに
あるには売り辛さを克服する耐震等級のみ…

[1762: 匿名さん]

>>1758

それだけ需要があるわけですね。(笑)

[1763: 匿名さん]

>>1734
もう昔の話ですね。団塊の世代脳

[1764: 匿名さん]

>>1737
良いでしょ〜ゴミ溜めではない家

[1765: 匿名さん]

>>1758
戸建が人気さえ有れば同様に上がれたのに…
ドンドンマンションに人が流れ込んでくる

[1766: 匿名さん]

>>1754
>さすがにディスポーザをメリットに挙げるマンション民は居なくなりましたね。


宅配ボックスも２４時間ゴミ出しもメリットには挙げないよ。当たり前の設備過ぎるから。

人間が快適な生活をする上での最低限のレベル。当たり前過ぎて前面に出す気すら無い。

[1767: 匿名さん]

マンションのメリット
リビングにカーテンつけなくて良いので
節約出来ますよ

[1768: 匿名さん]

>>1745
高気密高断熱住宅の場合、性能を維持しつつ壁の厚さを薄くできます。

[1769: 匿名さん]

>>1745
あと、外部からの騒音が室内に流入するところは、壁ではなく
換気口やサッシ部分からの流入が大半です。

どのような換気システムやサッシにお住まいですか？

[1770: 匿名さん]

>>1768
でも外気温と室温同じでしょ

[1771: 匿名さん]

>>1766
> メリットには挙げないよ。当たり前の設備過ぎるから。

ですよね～。
少し前のマンション民は、それを、なんと、マンション「固有」のメリットとしてあげていたんですよ。
今思えば笑い話にもなりませんよね(笑)

[1772: 匿名さん]

マンションは、中層階が危ないんですよね。

[1773: 匿名さん]

>>1769

戸建ては開口部もたくさんありますね。

[1774: 匿名さん]

>>1771
戸建にも良いところはあるよきっと

[1775: 匿名さん]

戸建ての良さは
・区分所有権ではないこと。
・集合住宅ではないこと。
・耐震等級3で震災に強いこと。
全てマンションにはないメリット。

ゴミとか光熱費とか物件依存の瑣末なことより、
この3つの戸建ての良さを上回るマンションの優位点はあるのか？

[1776: 匿名さん]

マンション民の笑い話と言えば、
「防犯ガラスなんてハンマー一発」
って、強化ガラスの動画のURLを鼻高々ドヤ顔で示してたってこともありましたね(笑)

[1777: 匿名さん]

>・耐震等級3で震災に強いこと。

戸建さんの間ではあまり信用されてない数字らしいよ

[1778: 匿名さん]

>>1771

マンションでは当たり前でも、戸建てには無いんですね。

[1779: 匿名さん]

>>1775
暮らしやすい事かな〜

[1780: 匿名さん]

>>1776

まさか、防犯ガラスが破られないとでも？(笑)

[1781: 匿名さん]

>>1775
マンション(区分所有)のメリットは共有(自分のモノじゃない、カナシス)することにより、金を浮かせ、その浮いた金で設備・サービスを充実させるもの。物件固有依存要件以外のメリットを挙げさせるのは、それは、マンション民にとって酷なこと。

[1782: 匿名さん]

>>1775
マンションのメリット
集合住宅に住めないタイプの人が住人に居ない

[1783: 匿名さん]

>>1772
パンケーキクラッシュが流行ってる
熊本でも多数発生している

[1784: 匿名さん]

>>1781
マンションのメリット
景色がいい事かな

[1785: 匿名さん]

>>1775

利便性、防災性、防犯性、耐火性、静穏性、保温性などなど。

[1786: 匿名さん]

マンションって、ジャンカとかピンホールないんですか？

[1787: 匿名さん]

>>1782
お前みたいなクレーマーばかりじゃんw

[1788: 匿名さん]

>>1780
> まさか、防犯ガラスが破られないとでも？(笑)
強化ガラスハンマー一発は笑い話だ。(笑)

[1789: 匿名さん]

>戸建ての良さは
>・区分所有権ではないこと。
>・集合住宅ではないこと。

あら、まだこんな時代錯誤な発言してる粘着さん居座ってるのか（笑）
これってまるで、男性の良さは女性ではないこと、というのと同じぐらい差別的だし的外れ。

[1790: 匿名さん]

マンション民の自作自演痛いわw
何なの?

[1791: 匿名さん]

>>1788

使うのはバーナーね。

[1792: 匿名さん]

>>1789
頭おかしい

[1793: 匿名さん]

マンションってこんなに頭涌いてる奴しか住んでないの?
気持ち悪い

[1794: 匿名さん]

>男性の良さは女性ではないこと、というのと同じぐらい差別的だし的外れ。

この粘着戸建てさんは、ずーっと同じことをうわ言のように繰り返しているニートさんです。
マンションを買う収入もなく、親の家にスネかじりで住み続けている人なので、
意固地で社会性がないレスばかり。賢いマンションさんたちは、皆さん華麗にスルーしてますよ。
相手にしないほうがいいでしょう。

[1795: 匿名さん]

マンションは静かで良いよ

管理規約が有ると十人十色で面倒なマンションで暮らすうえの常識が統一化されるにで楽

[1796: 匿名さん]

>>1789
下らないこと書くとマンション民の品位が疑われる。
ネガキャンになるから書き込まないで。

[1797: 匿名さん]

>マンションってこんなに頭涌いてる奴しか住んでないの?
>気持ち悪い

幼児か？

[1798: 匿名さん]

>>1796
いつもの戸建レベルよりマシですよ。

[1799: 匿名さん]

>>1794
これを書いてるのはマンション民だよね?
大丈夫か?

[1800: 匿名さん]

>>1798
おまえみたいなのがいるからマンションの品位が疑われる
書き込むな

[1801: 匿名さん]

何でだれもパンケーキクラッシュに触れないの?
もしかして知識がないから?

[1802: 匿名さん]

＞＞1789
＞これってまるで、男性の良さは女性ではないこと、というのと同じぐらい差別的だし的外れ。

戸建てとマンションは性別と違って予算さえあれば選べる。
的外れな例示を正論であるかのように書き込むマンション系。
反論できないと勝手な思い込みで人格批判。
マンションの優位性はないということ。

[1803: 匿名さん]

>>1800
あなたも品格の香りが無いですよ

[1804: 匿名さん]

仲間割れするマンション民w

[1805: 匿名さん]

>戸建てとマンションは性別と違って予算さえあれば選べる。
ん？それは、戸建てかマンションかは予算で選べる、という理解でよろしいですか？
ですと、1億の戸建と1億のマンションはどちらが優れているのでしょうか？

あなたバカでしょ？ｗ

[1806: 匿名さん]

>>1801

1階部分が潰れたに2階建て戸建てのこと？

[1807: 匿名さん]

>>1803
お前はマンションにも住む資格ないって。
アパートにでも住んでなw

[1808: 匿名さん]

>>1806
あらら、アホなマンション民はそんなことも知らないで住んでるの?
べちゃってつぶれたマンションのことだよ
詳しくは自分で調べな

[1809: 匿名さん]

>>1806
おまえ頭悪いから書き込むなって。
マンションのイメージ悪くなる。

[1810: 匿名さん]

>>1808

居室が潰れたマンションが熊本であったっけ？
潰れた戸建てはあったけど。

[1811: 匿名さん]

>>1807
泣くな

[1812: 匿名さん]

戸建のメリットって何が有るの？

[1813: 匿名さん]

>1億の戸建と1億のマンションはどちらが優れているのでしょうか？

集合住宅じゃない戸建て。

[1814: 匿名さん]

＞戸建のメリットって何が有るの？

マンションと違い所有権がある。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

[1815: 匿名さん]

>>1812
こんな人達と管理組合で顔付き合わして色々決めなくていいのがメリットじゃない？
修繕や建て替え、共有設備のこと、役員やイベント等マンションはよく揉めるっていうけどこのスレ見てると納得する。

[1816: 匿名さん]

同じ1億でも立地がい良マンションの方が
将来の資産価値は高い。

[1817: 匿名さん]

立地が良ければ戸建てのほうが高く売れる。

[1818: 匿名さん]

>>1814
所有権っていってもあまり自由がないのがよくわかったスレですね

[1819: 匿名さん]

>>1817
え！上物(豪邸)が付いてても？

[1820: 匿名さん]

>1815
それってメリット。
いろんな人の意見が聞けてより良いものになる。
所詮、独りでは大したことできませんし、失敗も多い。
今、マンションばかり資産価値上がってる。

[1821: 匿名さん]

>>1812
最近の事で言えば、耐震性能を上げられるという事ですね。
熊本地震で耐震性能の基準が変る可能性が出てきました。何度も繰り返される震度6以上にも倒壊しないという基準ができそうです。
戸建であれば、直ぐに耐震補強で新たな規格の最上級にあげることが可能です。
マンションも可能性としてはできる訳ですが、その為の資金を住民から新たに徴収しなければいけないし、場合によっては住民を一時借り住いに転居してもらうなどの処置が必要になります。事実上、不可能です。耐震診断さえ受けないマンションがほとんどですし。
マンションの耐震棟等級が現状でも1しかない（耐震等級1は、建築基準法を満たしただけで事実上全ての家屋での最低ランク）のは、梁や柱を太くしなければいけないから。梁を太くすれば天井高どころか階層を低くしなければいけなくなるし、柱を太くすれば部屋が狭くなる。結果、部屋数が減った上に部屋が狭くなり、販売価格は下がり、部屋数も減りますので安全性が上がっても利益が猛烈に落ちます。デべにとっては何も得する事がありません。
なにより、太い梁と柱の分コンクリートと鉄筋の量が増え、建物重量も増加するので基礎の大きさから替えなければいけなくなります。それは材料費の増加と工期の長期化を招くので「安く作るために」「高く売るために」「沢山の部屋を作るために」「最低限の耐震性にする」のです。

新耐震基準ができれば、現状を替えるのではなく4等級が新たにつくられる事でしょう。それに対応するマンションは造られますかね？戸建ては自分の判断でそれにすることができます。

[1822: 匿名さん]

>>1815
>集合住宅に住めないタイプの人が住人に居ない

のパクリですね

[1823: 匿名さん]

>1817
それって戸建とマンションの購入価格お同じですか？

[1824: 匿名さん]

>>1821
またリフォーム業者の餌食候補ですね〜