購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[1222: 匿名さん]

気持ちは分からなくもない。
マンションは都心の土地の高いところでの居住を考えた時に、戸建てが買えない時の救済措置だから。
都心以外ではメリットなく、価値ゼロだから。
「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の議論の舞台を都心に持って行って、初めて戸建てと対応に渡り合えるようになるのだから。

[1223: 匿名さん]

>>1196
そのような土地も、先々代の頃は坪１００円
自宅の価値は住んでのこそ、あまり意味が無い

[1224: 匿名さん]

結局、都心のマンションなんてマンション全体の1%未満なんだから例外マンション。
特例でも良い。
そんな極一部にも満たないマンションの話なんて誰も興味ない。そもそも普通の人は都心にも興味が無いし。
誰一人興味のない話を書き続けるただ一人の粘着馬鹿がいなくなってくれないと、まともな議論ができない。

[1225: 匿名さん]

>1210
デベの利益はともかく低地窪地なら六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ
高台でも例えばAZABUGARDENSみたいになって街の価値が高まっていくわけです

元麻布、南麻布なども窪地には（残念ながら高台でも）失礼ながら貧民街のような戸建がたくさんあります
（そんな窪地戸建でもここにいる、パラサイトな戸建さんには買えないとおもいますが）
都心はNY、パリ、ロンドンと同じく戸建など一件もないぐらいのほうが良いと思いますね

[1226: 匿名さん]

購入するならマンションそれとも戸建で抜いて欲しいファクター
予算
立地
セキュリティ
罹災
資産の維持

戸建さん後何？

[1227: 匿名さん]

普通に考えれば平地の戸建てが、出掛けるのもマイカーにも便利がいい。
それでも災害に立ち向かうために強固な建物を作って、
安全の為に皆が集まって住むというならまだ話はわかるが、
地震等級でもマンションが戸建以上に安全に出来ないなら、残る利点は竜巻とか浸水被害くらい？
浸水も1Ｆは被害を受ける訳だし。やはり利点は竜巻だけ？。

[1228: 匿名さん]

>>1226
> セキュリティ
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[1229: 匿名さん]

>>1226
> 購入するならマンションそれとも戸建で抜いて欲しいファクター
> 戸建さん後何？

居住形態に関係しない、「共有施設」「共有サービス」など対価すなわちカネを払って充足されるものすべて。
これを入れるとカネさえ払えば何でもできるとなって、無限ループになる。

[1230: 匿名さん]

>>1227
> やはり利点は竜巻だけ？。
いいえ、それも違います。
マンションで竜巻被害を防ぐことができるのであれば、戸建てでも防ぐことができる。
カネ次第。

[1231: 匿名さん]

土地を除いた同じ予算なら、マンションのほうが頑丈に作れる？
そうでもなさそうだね、今の値上がりしすぎたマンションでは。

[1232: 匿名さん]

マンションなんで値上がりしちゃうんだろう？

[1233: 匿名さん]

>>1232
オリンピックや災害を理由に、値段は上がって仕様は下がって・・・ボラれてるよね。マンション買ったはいいけど、結局騙されてるのかなぁって気が・・・い、遺体がwjm

[1234: 匿名さん]

>>1233
それでも青田売りで売れちゃうのよ〜
なぜ戸建は値上がりしないのかな？

[1235: 匿名さん]

>>1231
耐震等級について調べてみるとよいと思うよ

[1236: 匿名さん]

区分所有権とか議決権とか、マンションは何かと面倒なんですねぇ・・・。
これが実現したら、タワマンの下層階なんて住むメリットないだろう。
http://s.news.nifty.com/topics/detail/160424086099_1.htm

[1237: 匿名さん]

>>1234
値上がりしたマンション売って値上がりしてない戸建てに住み替えたらお金が手に入るけど？
また同じマンションに住みたいなら絵に描いた餅。税金増えるだけ。

[1238: 匿名さん]

つまり金を貰って立ち退くか、売らずにがんばれば税金が増えるだけか、アメとムチ。

[1239: 匿名さん]

>>1234
ようは、マンションは質は変わらないのに値段だけあがっていっているってことですよね。
泡のごとく・・・。

[1240: 匿名さん]

またバブルかー…

[1241: 匿名さん]

>>1239
逆に、コストダウンで質は落ちてる、特に見えにくい部分

[1242: 匿名さん]

>>1241
空の一斗缶いれたりとかね。

[1243: 匿名さん]

もう5階建て以上のマンションはベランダに面格子付けるのを義務化とかできないのかね？
子供が出られない範囲で、なるべく眺望も遮らないようにしたりして。
見た目はイマイチかもしれないけど、布団干しもできないしベランダからの浸入も防ぐことにもなる。
結構メリット多いと思うんだよなぁ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160424-00000512-san-soci

[1244: 匿名さん]

タワー型マンションに住む危険性　健康面でリスク？　なぜか役所も沈黙
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

[1245: 匿名さん]

戸建てなんて建てた途端、資産3割減。
特にセンスのない注文住宅。

[1246: 匿名さん]

>>1245
金のないやつの僻みにしか聞こえない。
反論するなら、もう少ししっかりした意見を書いて欲しい。

[1247: 匿名さん]

どんなにいい立地でも、しょせんマンションは同じ地域に土地が買えない人の救済団地。

[1248: 匿名さん]

>1247

今は明確に戸建てよりマンションのほうが人気ですね。

[1249: 匿名さん]

>1245
個人の好みで建てた不動産なんて他人にとっては気持ち悪いだけ。資産価値激減は仕方なし。戸建ては資産でなく消耗品。

[1250: 匿名さん]

戸建てを買いたいと思っている人が7割〜8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[1251: 匿名さん]

長屋は貧乏人ばっかり。

[1252: 匿名さん]

>1250

データが古いですね。
ネットアンケートに毛の生えたような下三つはともかく、
一番上の三井住友トラストのデータは2008年でとまってるでしょ？

で、国交省の不動産価格指数
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
によると、
2010年を100とした指数でみると、
2008年～2009年ごろは戸建てのほうが高く、人気があったことがうかがえる。
が、2011年ごろ以降は明らかに潮目が変わっていて、
マンションは人気で高騰して、戸建ては逆にじりじりと下がり続けてることがよくわかる。

[1253: 匿名さん]

>>1250
正論すぎてマンション民泣ける

[1254: 匿名さん]

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

[1255: 匿名さん]

>1249
同じ価格で比較すると建て売りの方が注文より仕様が良い。

[1256: 匿名さん]

そもそも、売る前提で話をしているのがおかしい。
住み続けるなら価値が下がろうと、本人が快適だと思えば関係ない。

[1257: 匿名さん]

>>1252
明らかに投機目的での価格高騰ですね。
全くもって役に立たないデータです。
逆にバブルを証明していて怖いデータです。
>ネットアンケートに毛の生えたような
でも良いので、「住みたい」と思っているデータを再提出して下さい。

[1258: 匿名さん]

>1256

人間は一人じゃ生活できないんだから、
人が寄ってこないような不人気の場所だと生活も不便になりますよ。

[1259: 匿名さん]

ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです
貧乏人の気持ちも分かって

[1260: 匿名さん]

郊外に戸建て建てて、将来、負の遺産。
子供が可哀想。

[1261: 匿名さん]

>1257

国交省が売買データに基づいて出してるんだから、
一般人が手に入れるデータでは一番正確ですよ。

マンションのほうが人気があるのが明らかですね。

むしろ、戸建てのほうがこれだけ景気が良くなっても値段が上がってないことで、
資産じゃなく負債になりかけてるのが明確ですね。

[1262: 匿名さん]

都心の戸建てで利便性も良く、快適
子供も幸せ

[1263: 匿名さん]

>1250

上から二番目のリンクが実態を表していますね。

>ママの住まい探しの購入価格で最も多いのは、「2000万円台後半」でした
こういう層に人気があるのが一戸建てなんですね。

[1264: 匿名さん]

>>1261
人の話を聞きなさい。
>ネットアンケートに毛の生えたような
でも良いので、「住みたい」と思っているデータを再提出して下さい。

[1265: 匿名さん]

予算1億円。貴方ならどれ選ぶ？
将来の資産価値は次の通りだけど。
都心ミニ戸≧都心マンション>>>>郊外戸建て≧郊外豪華マンション

金持ち自慢のレスは戸建てでもマンションでも説得力ないし、高額物件なら正直、どっちでも良い。

[1266: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まるので、人気＝資産価値

[1267: 匿名さん]

都心の豪邸がいいよ

[1268: 匿名さん]

>1264

売れてるってことは買って住んでる人がいるってことだから、
それがすべてを物語ってます。

アンケートよりも価格の動きが人気を明確に表してるんですよ。
常識だと思うんですが、そんなこともわからない人がいるんですね。

[1269: 匿名さん]

>1265
予算1億で戸建てが良いと思う人いないと思う。
>1267みたいなレスしかできないんだから。

[1270: 匿名さん]

>1268
同感。経済に疎いんでしょう。

[1271: 匿名さん]

マンションはミニ戸建てよりも狭い。
80平米とか狭すぎない?
息詰まるよ。

150平米位のマンションならいいけどさ。
そんなの都心にはないよね。
田舎にもないか?

[1272: 匿名さん]

>>1268

残念です。バブルによる価格高騰を示しているだけで、住みたいを思っているものではありません。
そんなこともわからない人がいるんですね。

[1273: 匿名さん]

マンション派は、悪口だけは一人前みたいね
恥ずかしい奴ら

[1274: 匿名さん]

・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[1275: 匿名さん]

ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

[1276: 匿名さん]

終了

[1277: 匿名さん]

>1272

売れてるんだから人気があるんですよ。

一戸建てのほうは絶望的に人気がないですね。
本来人気がなくても代替財としての役割を果たせてるなら、
マンションより遅れて上がるはずなんですが。

[1278: 匿名さん]

マンションしか購入できなかった者どおしで、傷を舐め合えるスレと言うのはこちらでよろしかったでしょうか?
駅徒歩40分ですがシャトルバス便が有るマンションを買ったものです。慰めていただけませんでしょうか?

[1279: 匿名さん]

>>1277
> 一戸建てのほうは絶望的に人気がないですね。
どうやったら、そのような見解が出てくるのか、教えていただけませんか?
戸建は指数的には上がりも下がりもしていないように見えますが?
むしろ、マンションだけが異常、そう、極めて異常に値上がりしており、バブルを感じさせて危険と思わざるを得ないと思うのですが。

[1280: 匿名さん]

>>1279
どんなにデータ並べても、まだ、まわりは、以下でしょう。そうじゃない雰囲気って感じます? 私は全く感じませんが。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。

[1281: 匿名さん]

>>1279
って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?

[1282: 匿名さん]

>>1277
中国人に大人気のマンションですね。

[1283: 匿名さん]

郊外戸建とワンルームマンション
これらはとんでもなく余ってますので価格は下がる一方です

[1284: 匿名さん]

>>1281
がっつりバブルですね。
まあ、ここ10年余りは第二次ベビーブーム世代（団塊ジュニア世代）が購入適齢期で住宅需要が過去最大級に大きかったのは間違いないですけど、マンションだけが異常に高騰しているのはニーズに比例してはいませんね。
団塊ジュニア世代はもう40代でほぼ購入を終えた訳ですし、微増を続けてきた人口がいよいよ減り出したのに完全に反比例しています。
30年後の住宅購入適齢期の人口は今の半分になることは判明していますし、もういつ値崩れしてもおかしくない状況ですね。

[1285: 匿名さん]

マンションは一般サラリーマンでは買えなくなってしまった。
埋め立て地ですら坪３００超えですから。

[1286: 匿名さん]

>30年後の住宅購入適齢期の人口は今の半分になることは判明していますし、もういつ値崩れしてもおかしくない状況ですね。

だから郊外物件は買ってはダメなんです。
将来、負の遺産。

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。
」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[1287: 匿名さん]

いやいや、アメリカのように日本でもクレバーな頭脳労働者は、ほどほどの郊外に住むようになる、でも大多数のグレートカラーは出社必須だから近い方がいいよね。

[1288: 匿名さん]

>1280

煽りなのか、真剣で田舎はそういう認識なのか理解に苦しみますが、
東京ではもはやマンション感覚の一戸建てでないと売れませんよ。

住友不動産が力を入れている新商品
http://www.j-urban.jp/campaign/shuto/

戸建てさんの好きな注文住宅でもマンション感覚がうたわれてます。
田舎に住んでても日経新聞ぐらい目を通してればしっかりと出てたんですが。

[1289: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

選択間違えると、エライことになる。

[1290: 匿名さん]

確かに欧米では都心に住んでいるのは経営者かグレーカラーでも経営者の本宅は環境の良い郊外だよね。

[1291: 匿名さん]

目的があって郊外に買っている人は問題ないでしょう。
都心に住みたいけどお金がないから郊外に買うっていうパターンは駄目だよね。
その前に収入増やす努力しろよって思うわ。

[1292: 匿名さん]

>1284

団塊ジュニアが住宅購入適齢期を終わろうとしてるのに戸建ての値段が上がらない理由を考えたほうがいいと思いますよ。

戸建ては避けられてるんですね。

[1293: 匿名さん]

ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

[1294: 匿名さん]

>>1285
そうでもないよ、専有面積分買うだけだから
戸建だと６割しか使えないから、さらに４割分高くなる

[1295: 匿名さん]

では、郊外のマンションは最悪なんですね

[1296: 匿名さん]

＞1295
都心か郊外かが大事。
マンションでも戸建てでも正直変わらない。

[1297: 匿名さん]

>ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

自分から見ると、都心億ションを買えない人たちが、必死に戸建てのメリットを押し付けているだけのスレに見えますね。マンションだけ価格が上がっているといいますけど、値付に対して購入者が反応しなければ価格は下がりますし、当然物の値段って需要と供給で決まりますから、それだけマンションを買いたい人が多いという証明です。高くて買えないのはもう分かりましたから、嫉妬レスは醜いですから自分の戸建てが人気がない=価値が無いというのは分かりましたか？マンションだけ値上っているということは、そういうことです。

[1298: 匿名さん]

都心にしかマイホームがない人はグレーカラー

[1299: 匿名さん]

理論的な反論してください
エビデンスもお願いします

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。 
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。 
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。 

[1300: 匿名さん]

>>1297
都心には住んでないですよね？

[1301: 匿名さん]

戸建は子持ちファミリーにほぼ限定だから対象世帯がまず狭い
少子高齢化と言われる中、立地の問題とともに価格下落の大きな要因でしょう

[1302: 匿名さん]

>1288
首都圏限定なんですね
田舎はご遠慮くださいと

[1303: 匿名さん]

>1299

あなたの思い込みに論理的に反論しろって言われてもｗ

>1288でエビデンスの一つも出ていますし、
価格の推移からもマンションのほうが人気なのは明確ですね。
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

[1304: 匿名さん]

>>1297
独身なのか、お子様がいらっしゃらないのか存じ上げませんが、あなたのその価値観はどうでもいいです。同じ立地の億単位の土地が買えない事情はよくわかりました。マンションしか買えなかったということですね。
マンションの値上がりは建築費の高騰というのは常識です。

[1305: 匿名さん]

>1304

値段が上がっても売れるだけの人気があるからね。
売れずに値下がりが続いている戸建てとは大違い。

[1306: 匿名さん]

マンションは住み心地が良いね〜
夜リビングにカーテンがないのは良い感じだよ

[1307: 匿名さん]

まだまだ暇つぶしスレは続きそうですねＷＷＷ

[1308: 匿名さん]

今のマンション狭いが
価格的には戸建2戸分

[1309: 匿名さん]

住み心地が変わってないのに固定資産税だけ高くなる？
三年ごとに見直しだから、今度どれだけ高くなってるか楽しみだねｗ

[1310: 匿名さん]

日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[1311: 匿名さん]

戸建てを買いたいと思っている人が7割〜8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[1312: 匿名さん]

都心はにしかマイホームがないのはグレーカラー

[1313: 匿名さん]

>>1308
そりゃそうだよ、もともと、土地を所有しているから
建築費用だけだもん

[1314: 匿名さん]

郊外戸建の時代は終わりましたね
惨敗です

[1315: 匿名さん]

戸建の値段が安定しているのに、マンションだけが高騰している。
これがバブルじゃないって思うのは、どこぞの教祖様を信じているのと変わらない。
マンションの値上がりは需要と全く比例していない。さらに供給量は需要をはるかに超え、在庫（空き家）率はうなぎ登りに上がっている。これは投機による高騰の典型的な状況。つまり、バブル。
戸建の新築、建売は順調に販売量が増え続けているのに価格の上昇率は物価と比例している。これは正常な推移。
仮に、人口が減り、需要が落ちて来てもさほど下がらない。

マンションは人口とは関係のない所で一気に値下がりする。バブルの崩壊で。
その後、人口減による値下がりが始まる。

[1316: 匿名さん]

戸建て君は同価格での比較ができないから議論にはならんのだよな。
このスレには安い戸建ての方が多いのだろうな。

[1317: 匿名さん]

>>1288
> 煽りなのか、真剣で田舎はそういう認識なのか理解に苦しみますが、
> 東京ではもはやマンション感覚の一戸建てでないと売れませんよ。

一生懸命探したのかな?(笑)
一件だけじゃなく、かつ、東京以外の物件もよろしくね。(笑)

[1318: 匿名さん]

>>1314
また土地の話しで逃げるの？

[1319: 匿名さん]

>>1289
> 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
> 選択間違えると、エライことになる。

ほう。郊外の「マンション」だっともっとエライことになりそうですね。
「郊外のマンション」と「都心の戸建て」将来どっちが高く売れるんですかね?

[1320: 匿名さん]

>>1314
> 郊外戸建の時代は終わりましたね

郊外マンションは話題にすらあがることが出来ませんでしたね。
惨敗も惨敗、不戦敗です。(泣)

[1321: 匿名さん]

普通は予算があって、駅近マンションか少し住宅街に入って戸建てにするかってのが多いんじゃないの？？
少なくとも自分はそうだったけど、
ここの住民さんはどっちもずれてらっしゃるような気が、