購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[1161: 匿名さん]

>>1129
> うちの嫁は戸建てはセキュリティが心配で住めないって。

「心配無用だよ。戸建が侵入に被害に遭うのは10万年住んでて1回の確率なんだよ。」
と教えて差し上げてはいかがでしょうか?
マンションさんは統計学と数学に長けていらっしゃるようだから、分かりやすく教えることができると思いますので。

[1162: 匿名さん]

>>1129
戸締まりしっかりできる人なら大丈夫だよ。

[1163: 匿名さん]

新築の安っぽい戸建なんて狙わないよ
ローンでカツカツだろ
泥棒だって生活かかってるからね

[1164: 匿名さん]

建売じゃなくて、注文住宅のほうがいいよ。
建売は上物凄く安くあげてるから。

[1165: 匿名さん]

戸建てに軍配上がりましたね。

[1166: 匿名さん]

安っぽい戸建は防犯に役立つ！
あとあえて古めのワゴンRあたりを置いとけば
問題無し

[1167: 匿名さん]

>>1161
> 「心配無用だよ。戸建が侵入に被害に遭うのは10万年住んでて1回の確率なんだよ。」
10万年は言いすぎだな。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で61,448,600戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で36,869,160戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)と(f)より18,526×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.027%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.973%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99973^10で0.270%。
同様に100年間では2.664%。
同様に1,000年間では23.665%。
2,566年間でおおよそ50%。
45,202年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは45,000年に１回」と覚えておくと良いだろう。

[1168: 匿名さん]

マンションも最上階は屋上から泥棒入るから気を付けろよ。
バルコニー伝わって横からも入ってきたりするし、誰か戸締り忘れるやつがいると被害が甚大になる。

[1169: 匿名さん]

>>1167
しょっぱなの計算を間違っていた・・・。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(e)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[1170: 匿名さん]

購入するなら戸建て

短期的に投資するならマンション

[1171: 匿名さん]

鍵かけ忘れたら終わり。

[1172: 匿名さん]

IPOに似てる

人気があり確実に値上りする銘柄を公募・売出ならいいけれど、高値掴みのセカンダリーは損
でも、一番儲かるのは、公開前、非公開株を上場後に売却

人気物件の良い間取りを新規分譲で抽選で買うのは有りだけど、中古の高値掴みは、アホの極み
新築より値下がりしてる不人気物件も同類
これも、儲かるのは新規分譲前に権利を有する地権者が売却

まぁ、このような売買はタイミングが重要
自宅には向かないし
耐震に問題ある築古なんてものは論外

[1173: 匿名さん]

>>1172
確実に下がるのは戸建

[1174: 匿名さん]

マンションも下がると思うが。
20、30年たったらマンションなんて買い叩かれるだろ。
一部都心は例外かもしれんけど、個人的には戸建てだろうとマンションだろうと築20～30年の建築物に興味ない。
10年くらいで築浅に引っ越しを繰り返すならマンションでもいいんじゃない。

[1175: 匿名さん]

不動産は立地。
特にこれからはそう。
震災の多い日本でも
建物は今の技術なら100年くらい軽く持つ。
欧州だと築40年なんて新しい部類。
これからは、こうなってく。
繰り返すが不動産は立地。
100年後にも確実に需要のあるエリアの
不動産を選ぶべき。

[1176: 匿名さん]

>>1174
うちのマンション現在3割アップ中

[1177: 匿名さん]

>>1176
築20年超ってことですか。
早めに新しめの物件に買い換えた方が。
あっ、他も高くなってるのか。

[1178: 匿名さん]

>建物は今の技術なら100年くらい軽く持つ

マジ？

[1179: 匿名さん]

欧州は地震の多さ、気候違うんだから全く参考にならんかと。石造りも日本にほとんどないし。

[1180: 匿名さん]

余裕でしょ。
同潤会アパートなんて大正時代の鉄筋コンクリートで
80年超えでしたから。

[1181: 匿名さん]

>1175

そんなもん選べないって。
100年前って言ったら、大正時代で、東京で一番の盛り場は浅草。
新宿こそにぎわってきてたけど、中央線沿線なんて今のつくばエクスプレス沿線以上にド田舎のイメージ
地方に目を転じても、大阪・京都も西の主要都市として一地方都市以上の存在感を持ってた時代。

そこから今の状況を想像するなんてとても無理。
将来は誰にもわからないんですよ。

[1182: 匿名さん]

パリなんて新築ないし。

[1183: 匿名さん]

＞そこから今の状況を想像するなんてとても無理。
将来は誰にもわからないんですよ。

都心買っとけばまず間違いないでしょ。
絶対はありえないけどね。
郊外はアウト。

[1184: 匿名さん]

まー舎人ライナー通る前に路線の土地買っとけば儲かったのに見たいな話を展開しますか？

一般的には原野商法ってヤツですね

[1185: 匿名さん]

>1183

それもわからんよ。
高度成長期の都心なんて人が住むところじゃなかった。

バブル期の都心は古い建物だらけですでに終わった街としてみなされてた。
（だから、新宿副都心が大々的に開発されたし、新宿になら何とか通勤できる多摩ニュータウンとかが人気だった）

先のことはその時代を生きている人にはわからないものです。

しいて言えば、大きな固定資産投資はそうそうできるもんじゃないから、駅の近くは手堅いんだけど、
それも自動運転技術ができたらどうなるかわからんし。

[1186: 匿名さん]

＞１１８５
郊外住みですか？

[1187: 匿名さん]

郊外は将来、負の遺産でしょ。
子供がかわいそう。

[1188: 匿名さん]

日本で中古市場が盛んなのは今だけでしょうね。
これだけ地震リスクが急騰している状況では不動産リスクも高くなっています。

[1189: 匿名さん]

郊外なんて元がタダみたいなものだから遺産の正も負もないわな。

[1190: 匿名さん]

郊外の定義が違うみたいね。

[1191: 匿名さん]

資産だ言ってる人はみんなが都心のマンションに憧れてくれないと商売上がったりにでもなるんじゃない？

[1192: 匿名さん]

若者は不動産含めた物欲なんて興味はないし
不動産を投資対象として考えてる人ってバブルの脳内麻薬が抜けてないだけだよ。

[1193: 匿名さん]

勤務先の同僚の住んでるところ思い出してみるとよい。
若い世代ほど都心。
先輩社員ほど郊外。

[1194: 匿名さん]

＞不動産を投資対象として考えてる人ってバブルの脳内麻薬が抜けてないだけだよ。

投資というか資産をキャッシュから不動産に切り替えるって感じ。
郊外物件買うと、資産激減だけど。

[1195: 匿名さん]

まずは結婚してください。
子どもが生まれると、住居としての都心には関心なくなりますよ。たいてい。
想像や妄想だけじゃなくて本当に生活してみると。

[1196: 匿名さん]

過去との比較にあまり意味が無い
30年前に坪1,500万円だった住宅地、
現在400万円に満たない

[1197: 匿名さん]

今と比べて３０年後都心の単価が600万→300万になってる可能性も充分あるわけでね。
不動産に資産価値なんて求めてはいけない。

[1198: 匿名さん]

>1195
ファミリーだけど基本は都心以外ありえんわ

海だとか高原だとかは自然環境はセカンドでこだわりたい
どっちつかずの郊外は一番興味ない

[1199: 匿名さん]

23区内は男性の子育て参加が盛んだね

[1200: 匿名さん]

>>1198
まったく真逆の考え方。自分はファミリーだけど都心はあり得ない。
元々人口が密集してるのが好きじゃないってのもあるけどね。

[1201: 匿名さん]

郊外物件不便。
子供も可哀想。
子供の体力テストも都心のほうが成績良いんでしょ？

[1202: 匿名さん]

それはあなたが自分の環境と比較したら不憫と勝手に感じるだけであって
よほどの僻地でもなければ、そこで暮らしていれば不憫とも感じないよ？

[1203: 匿名さん]

よほどの僻地でなくても不便です。
都心に住むと郊外はあり得ません。

[1204: 匿名さん]

＞子供も可哀想。

これなんてエゴそのもので、たとえば離島に住んでる子供が可哀想と思うのもあなたの解釈でしょ？
子供なんてのはどこで暮らしてても大概楽しく生活できるものだよ。

[1205: 匿名さん]

>1200
２３区で人口密度低い１，２は千代田区、港区ですけどね

[1206: 匿名さん]

日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方人住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[1207: 匿名さん]

＞都心に住むと郊外はあり得ません。

そう思うことは別に構わないし基本誰も否定はしない。
あなたの問題点は自分の価値観を人に押し付けていること。
その価値観を否定されているんだけど、気が付いてる？

[1208: 匿名さん]

確かに、「都心が良い、都心が良い」って良く見るけど、それと「マンションが良い」とはまったくもって関係ないですね。
「虎の威を借る狐」とはちょっと違いますけど、話をはぐらかしてる感否めず、やはり、
>>1206
> 本質論で抗弁できないから。
なのでしょうか。

[1209: 匿名さん]

都心は古いカオスな戸建がきれいなマンションになること多いですから
マンションがよいですよ

[1210: 匿名さん]

>>1209
ご存知無いからかもしれませんが、そのような土地は、
地ぐらいが悪いところなので、昔から避けてたところ
そのような土地を再開発して、高値で売り捌くのが
マンデベの仕事です。

[1211: 匿名さん]

「土地がない場所に大勢が住むにはマンションしかない」
これは正しい。

[1212: 匿名さん]

>>1206
不動産で立地を抜きで考えるの？
建物だけでもマンションだけどね〜

[1213: 匿名さん]

ほんとマンションの人って、都心て言わないと死ぬ病気かなんかなの？
本気で都心なんて住みたくない人多いけど、みんな都心に住みたいのに強がって住みたくないって言ってるって本気で思ってそう。思想が片寄りすぎて怖い。

[1214: 匿名さん]

都心は治安が悪いから子育てには向かないので却下。
都内の人共通の認識です。

[1215: 匿名さん]

>>1210
でもあなたが買えるのはその土地以下の所でしょ

[1216: 匿名さん]

>>1214
都心は父親の育児参加率が高い

[1217: 匿名さん]

>>1213
郊外の利点
平均の体力、学力が低いので
学校内で中の上が取りやすい。

[1218: 入居済みさん]

>>1217
郊外は事件に巻き込まれる可能性が高い

[1219: 匿名さん]

>>1212
> 不動産で立地を抜きで考えるの？
よく分からん。不動産を立地抜きで考えるのはないけど、それと、「戸建てかマンションか？」のつながりがわからん。
ここが「住むなら都心？郊外？」のスレなら分かるけど。

[1220: 匿名さん]

日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[1222: 匿名さん]

気持ちは分からなくもない。
マンションは都心の土地の高いところでの居住を考えた時に、戸建てが買えない時の救済措置だから。
都心以外ではメリットなく、価値ゼロだから。
「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の議論の舞台を都心に持って行って、初めて戸建てと対応に渡り合えるようになるのだから。

[1223: 匿名さん]

>>1196
そのような土地も、先々代の頃は坪１００円
自宅の価値は住んでのこそ、あまり意味が無い

[1224: 匿名さん]

結局、都心のマンションなんてマンション全体の1%未満なんだから例外マンション。
特例でも良い。
そんな極一部にも満たないマンションの話なんて誰も興味ない。そもそも普通の人は都心にも興味が無いし。
誰一人興味のない話を書き続けるただ一人の粘着馬鹿がいなくなってくれないと、まともな議論ができない。

[1225: 匿名さん]

>1210
デベの利益はともかく低地窪地なら六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ
高台でも例えばAZABUGARDENSみたいになって街の価値が高まっていくわけです

元麻布、南麻布なども窪地には（残念ながら高台でも）失礼ながら貧民街のような戸建がたくさんあります
（そんな窪地戸建でもここにいる、パラサイトな戸建さんには買えないとおもいますが）
都心はNY、パリ、ロンドンと同じく戸建など一件もないぐらいのほうが良いと思いますね

[1226: 匿名さん]

購入するならマンションそれとも戸建で抜いて欲しいファクター
予算
立地
セキュリティ
罹災
資産の維持

戸建さん後何？

[1227: 匿名さん]

普通に考えれば平地の戸建てが、出掛けるのもマイカーにも便利がいい。
それでも災害に立ち向かうために強固な建物を作って、
安全の為に皆が集まって住むというならまだ話はわかるが、
地震等級でもマンションが戸建以上に安全に出来ないなら、残る利点は竜巻とか浸水被害くらい？
浸水も1Ｆは被害を受ける訳だし。やはり利点は竜巻だけ？。

[1228: 匿名さん]

>>1226
> セキュリティ
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[1229: 匿名さん]

>>1226
> 購入するならマンションそれとも戸建で抜いて欲しいファクター
> 戸建さん後何？

居住形態に関係しない、「共有施設」「共有サービス」など対価すなわちカネを払って充足されるものすべて。
これを入れるとカネさえ払えば何でもできるとなって、無限ループになる。

[1230: 匿名さん]

>>1227
> やはり利点は竜巻だけ？。
いいえ、それも違います。
マンションで竜巻被害を防ぐことができるのであれば、戸建てでも防ぐことができる。
カネ次第。

[1231: 匿名さん]

土地を除いた同じ予算なら、マンションのほうが頑丈に作れる？
そうでもなさそうだね、今の値上がりしすぎたマンションでは。

[1232: 匿名さん]

マンションなんで値上がりしちゃうんだろう？

[1233: 匿名さん]

>>1232
オリンピックや災害を理由に、値段は上がって仕様は下がって・・・ボラれてるよね。マンション買ったはいいけど、結局騙されてるのかなぁって気が・・・い、遺体がwjm

[1234: 匿名さん]

>>1233
それでも青田売りで売れちゃうのよ〜
なぜ戸建は値上がりしないのかな？

[1235: 匿名さん]

>>1231
耐震等級について調べてみるとよいと思うよ

[1236: 匿名さん]

区分所有権とか議決権とか、マンションは何かと面倒なんですねぇ・・・。
これが実現したら、タワマンの下層階なんて住むメリットないだろう。
http://s.news.nifty.com/topics/detail/160424086099_1.htm

[1237: 匿名さん]

>>1234
値上がりしたマンション売って値上がりしてない戸建てに住み替えたらお金が手に入るけど？
また同じマンションに住みたいなら絵に描いた餅。税金増えるだけ。

[1238: 匿名さん]

つまり金を貰って立ち退くか、売らずにがんばれば税金が増えるだけか、アメとムチ。

[1239: 匿名さん]

>>1234
ようは、マンションは質は変わらないのに値段だけあがっていっているってことですよね。
泡のごとく・・・。

[1240: 匿名さん]

またバブルかー…

[1241: 匿名さん]

>>1239
逆に、コストダウンで質は落ちてる、特に見えにくい部分

[1242: 匿名さん]

>>1241
空の一斗缶いれたりとかね。

[1243: 匿名さん]

もう5階建て以上のマンションはベランダに面格子付けるのを義務化とかできないのかね？
子供が出られない範囲で、なるべく眺望も遮らないようにしたりして。
見た目はイマイチかもしれないけど、布団干しもできないしベランダからの浸入も防ぐことにもなる。
結構メリット多いと思うんだよなぁ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160424-00000512-san-soci

[1244: 匿名さん]

タワー型マンションに住む危険性　健康面でリスク？　なぜか役所も沈黙
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

[1245: 匿名さん]

戸建てなんて建てた途端、資産3割減。
特にセンスのない注文住宅。

[1246: 匿名さん]

>>1245
金のないやつの僻みにしか聞こえない。
反論するなら、もう少ししっかりした意見を書いて欲しい。

[1247: 匿名さん]

どんなにいい立地でも、しょせんマンションは同じ地域に土地が買えない人の救済団地。

[1248: 匿名さん]

>1247

今は明確に戸建てよりマンションのほうが人気ですね。

[1249: 匿名さん]

>1245
個人の好みで建てた不動産なんて他人にとっては気持ち悪いだけ。資産価値激減は仕方なし。戸建ては資産でなく消耗品。

[1250: 匿名さん]

戸建てを買いたいと思っている人が7割〜8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[1251: 匿名さん]

長屋は貧乏人ばっかり。

[1252: 匿名さん]

>1250

データが古いですね。
ネットアンケートに毛の生えたような下三つはともかく、
一番上の三井住友トラストのデータは2008年でとまってるでしょ？

で、国交省の不動産価格指数
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
によると、
2010年を100とした指数でみると、
2008年～2009年ごろは戸建てのほうが高く、人気があったことがうかがえる。
が、2011年ごろ以降は明らかに潮目が変わっていて、
マンションは人気で高騰して、戸建ては逆にじりじりと下がり続けてることがよくわかる。

[1253: 匿名さん]

>>1250
正論すぎてマンション民泣ける

[1254: 匿名さん]

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

[1255: 匿名さん]

>1249
同じ価格で比較すると建て売りの方が注文より仕様が良い。

[1256: 匿名さん]

そもそも、売る前提で話をしているのがおかしい。
住み続けるなら価値が下がろうと、本人が快適だと思えば関係ない。

[1257: 匿名さん]

>>1252
明らかに投機目的での価格高騰ですね。
全くもって役に立たないデータです。
逆にバブルを証明していて怖いデータです。
>ネットアンケートに毛の生えたような
でも良いので、「住みたい」と思っているデータを再提出して下さい。

[1258: 匿名さん]

>1256

人間は一人じゃ生活できないんだから、
人が寄ってこないような不人気の場所だと生活も不便になりますよ。

[1259: 匿名さん]

ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです
貧乏人の気持ちも分かって

[1260: 匿名さん]

郊外に戸建て建てて、将来、負の遺産。
子供が可哀想。