ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[62: 匿名さん]

「支離滅裂」ってのは便利な言葉だな・・・

[63: 20です]

しっかり区画されたベランダでの喫煙と
隙間付ペラペラボードベランダに面した
リビング内で窓をあけての喫煙とでは、
後者の方が迷惑かかるのではと考えて
いるのですが。

[64: 匿名さん]

迷惑の感じ方は、人それぞれ、十人十色ですよね。

[65: 匿名さん]

>>63
「外気開放」って言葉を調べてごらん。
仕切りの仕様に拘わらず、ベランダには共通して求められている事だよ。
煙草にだけでなく臭いや煙、音などは、空気を伝わって周囲に及ぶものだ。
仕切りの隙間からスリ抜けるものだけではない、ってところから
認識を改めないと、キミは議論に参加できないよ。


・・・ハイ燃料投下おわり。
あとは勝手にやってろモンスターども。

[66: 匿名さん]

吐いた煙は真っ直ぐ前方に飛んでいくとか
小学生でも言わないよーな事を言っとるアホが未だいるのか？

[67: 匿名さん]

今時の小学生、タバコ知らないんじゃない?
歴史の教科書にでも載ってるかも。

[68: 匿名さん]

道徳でないかい?保健ってのもあり得る。
煙の行方を理科の実験でやってるか。

[69: 匿名さん]

自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。

ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。

混雑している電車内ならイヤホンの音量を下げる。

道路なら道幅一杯に広がらない。

…どれもこれも、
「自分に与えられたスペースを自覚する」
ってこと。

こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
それに何より
情けない。

What required of us now is a new era of responsibility
だよ。わかったか！

[70: 匿名はん]

>>69
＞自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。
----
料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。
----
＞…どれもこれも、
＞「自分に与えられたスペースを自覚する」
＞ってこと。
ですね。
出来るものならどうすればよいかご教授ください。

＞こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
禁止にしたければ追いつかなくたって法律を追加し続けないといけません。

新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。

[71: 匿名さん]

>>69
『わかったか！』と言う奴が
根本的なところで解ってねぇからなｗ

>ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。

本人は完結させたつもりでも、実態は伴ってないって事なんだよ。
心配りが聞いて呆れるわｗ
人間社会のキホンを語るなら、同時に己の姿を知るべし。
自主的に出来てない事があるからルールが敷かれる事になるのよ。

わかったかい？

[72: 匿名さん]

>>69

ご持論は理解できましたが、このスレの今の段階では少々ピンズレではないでしょうか？

今の段階では　貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？

現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？

[73: 匿名さん]

>>70
＞出来るものならどうすればよいかご教授ください。

少ない脳みそで考えるしかないんじゃない？
結論的には「ここで吸うと何かと問題になるなぁ…」という
現実にブチ当たって、別の場所を求めたり
喫煙そのものを考え直したりする人が多いのだと思う。
たまたまこのスレに参加して「権利」を主張している人も
実際に隣接住人から苦情があったら、いきなり報復的な嫌がらせでも
されない限り、少なくとも「考える」んだろ？
だったらそれを他人に言われる前にやれってだけの話よ。

専有区画内以外に「自分だけのテリトリー」なんてものは存在しない。
専有区画内であっても制限されている事はあるくらいだ。
テリトリーなんて概念が成り立つとしても、その範囲や形は
状況に応じて目まぐるしく変わる筈。
俺に言わせりゃ、>>69も>>70も根っこの部分では似たもの同士だよ。
「自分だけの空間」に固執して「他人と共有している空間」というものが
ある事が解ってないんだからな。

[74: 匿名さん]

>>57
＞いや〜、一般喫煙論からベランダ喫煙にテーマを絞っただけで
＞議論のレベルが一気に低下したなｗ

そうですね。
やはり嫌煙者には分が悪い議題なんでしょう

以下レス参照
>>29
>>39
>>42
>>46
>>47
>>66

まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン　でーべーそ」並みのレスしかできない。
しかも いまのところ、aho などのマナー違反な表現も嫌煙者からしかでていない。

[75: 匿名さん]

>>73

あなた、それでは何も解決できませんよ
まさにマスターベーション

あなたも答えてくださいよ

質問

貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？

現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？

[76: 匿名さん]

>>75
なかなか相手にしてもらえんな。

[77: 匿名はん]

>>74
＞まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン　でーべーそ」並みのレスしかできない。

まともに議論できる内容なら、とっくに終わってるんじゃないの?
こんなに堂々巡りすることもないと思うよ。

[78: 57]

>>74
「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えれば全面同意するよｗ

[79: 匿名さん]

>>76
>なかなか相手にしてもらえんな。

グウの音も出ません、のサインだからね。

[80: 匿名さん]

まぁ、現実として集合住宅を選択するからにはモンスターの存在は想定しなくちゃね。
分譲貸しされるケースもあるわけだし、その人は一生住むわけではない。
相手の道徳・倫理観を期待するというのは甘えだろう。
規約で縛るしかない。

それが嫌なら戸建てを選択するしかないね。

[81: 匿名さん]

>>72
>>75

すでに前スレでお答えしましたが、もう忘れちゃったんですか？

仕方がないので再度書きます。

【回答】
隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言うような人が
現実的に想定できないので、
正直お答えのしようがありません。

さらに言えば、そのような例外的な、極端な人への対処を想定すること自体
私はあまり意味を見いだせません。

以上です。

[82: 匿名さん]

>>78 by 57
＞「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えれば全面同意するよｗ

「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えると 参照に挙げられた嫌煙者からのレスや
いまのところahoと表現した喫煙者のレスはないことから、支離滅裂な文章になりますけど？

日本語苦手ですか？？

[83: 匿名さん]

>>70 by匿名はん
>新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。

当たり前？本当にそうか？
よく考えてから発言した方がいいぞ・・・。
また「隠遁期間」ができちまうからな。

[84: 匿名さん]

>>81
現実から逃げてるのは貴方だろうに。
逃げてないでちゃんと答えようよ

>>80さんのレスに書いてあるように、その仮定はそんなに非現実的じゃないよ。

[85: 匿名さん]

マナー…なにそれ？
迷惑…だとしてどうした？

新しい麻薬ができたなら禁止する法律を作らないとやめない

…ダメだ、こりゃ。

[86: 匿名さん]

っていうか、なぜ >>81 は　そうなったら規約改正に行動しますよ　って言えないんだろう？
そう言えば、この話題は終わるのに。
不思議。

[87: 匿名さん]

>>85

＞…ダメだ、こりゃ。
とあきらめて我慢するんですか？

[88: 匿名さん]

>>84

現実から逃げているのは誰でしょうね？

匿名掲示板での威勢の良さと、
現実世界での従順さ
とのギャップは、
喫煙者と非喫煙者のどちらが大きいか。
>>84さん

あなた自身、
隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方を
ご存知なのですか？
結局
「テリトリーを守るべき」
という意見に対しては見解を示せないから、
極端事例を持ち出して逃げているんじゃないですか？

[89: 匿名さん]

>>88

まだ逃げてるよ　この人
他の迷惑ネタスレ（たとえば騒音スレ）をみればモンスターなんて非現実的じゃないのわかるだろうに。

で、なんで答えられないの？

＞隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方をご存知なのですか？
この質問も無意味。
だって、自分が実際にベランダ喫煙に迷惑してるわけではない嫌煙者がここで迷惑を主張してるのだから。

[90: 匿名さん]

ふ〜ん。
わざわざ他の迷惑スレに逃げなくても、
ベランダ喫煙スレを見ればわかることでは？

今までに
「迷惑だとしてだからどうした？」と俺は言ってやったよ
という経験談がありましたか？

迷惑だと言ったらやめてくれた、という経験談は語られているのにね。

[91: 匿名はん]

そうそう、言い合え。
ののしり合え。
そのほうが見てて楽しいからな。
あんたら、リング上にいるんだろ。
もっとバトルしろ。
ファイト。

[92: 86]

>>88
>>90

それを言うなら、「貴方のベランダ喫煙迷惑なんです」と言う　
のも仮定の話なんだからおなじじゃん。

どちらにしても仮定の話を進めるのに、なぜ屁理屈言って答えられないのかな？
なにが都合悪いの？

なぜ >>81 は　そうなったら規約改正に行動しますよ　って言えないんだろう？
そう言えば、この話題は終わるのに。
不思議。

[93: 匿名さん]

答えましたよ。
「極端な例を考えても意味がない」と。
それがあなたの意図に合致した回答だったかは知りませんが。

それに引き換えあなたは、
「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。

公共空間でもベランダでも、各人に与えられたスペースがある。

どうですか？
同意？
不同意？
答える意味を見いだせない？

[94: 匿名さん]

そうなったら規約改正に行動しますよ

[95: 匿名さん]

>>93
日本語苦手なのですか？
答えになってない。

[96: 匿名さん]

規約改正？
ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
…って俺なら考えるけどな。
そのための理事会開催・総会召集の労力とコストを考えたら
その程度の事は個人間の良心において処理しろと。

明確な禁止規定を後付けする事によって生まれる弊害もある。
同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無い
と言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
ルールを変えない限り好き放題させて貰うよという
極端な態度を改めろという声が大半なんだから。

[97: 匿名さん]

>>93
＞「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。

他の人が答えてるよ
おれも同意だけど。

答え
一元論で言える物ではない。

料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。

無理でしょ。

[98: 匿名さん]

>>96

つまり、あなたはベランダ喫煙に困ってる人がいると仮定した場合
モンスターが相手の場合は　あきらめて我慢しろ、または自分が引っ越せ
というアドバイスなのですね。

このサイトの防音スレなど他の迷惑ネタのスレを見てみてください
モンスターがいるという仮定はけっして非現実ではないことが理解できると思いますよ。

＞ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
他のベランダ喫煙関連スレを読んでその間違いに早く気づいてください。
そうでないと話が噛み合いません。

[99: 匿名さん]

大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。

[100: 匿名さん]

吸殻じゃなくて灰？
フィルター以外はすぐに自然界にかえるぜww

とか言うんだろうな

[101: 匿名さん]

ベランダ喫煙 止めます。

[102: 匿名はん]

>>99
＞大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
その程度の灰なら、お隣も気づかないと思いますよ。問題ないと思います。

＞そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
それを迷惑だと感じるなら、相手が行動を起こすでしょう。
それを待てばいいのです。

＞ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。
私はそんなミスは犯しません。なんと言ってもベランダ喫煙のプロフェッショナルですから。

[103: 匿名さん]

あれっ？って思うようなことを平気でする住民は分譲賃貸しされた人が多い

賃貸し禁止のマンションあれば、買い替えしたいよ

[104: 匿名はん]

>>96
＞ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
迷惑と感じるのは個人差があります。それは相手にはわかりません。
迷惑と感じるなら、自分で行動を起こすべきです。
喫煙者はベランダ喫煙のどこが迷惑なのかわかりません。

＞同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無いと言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
そのようにします。こっそり吸うつもりはありませんが。

＞その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
苦情がくることはまずないでしょう。なんといっても「ベランダ喫煙は迷惑ではない。」ですから。

[105: 匿名さん]

>>102
>その程度の灰なら、お隣も気づかないと思いますよ。問題ないと思います。

煙草の灰が風で舞って、女性を失明させた事件もありました。
って書いてありました。

[106: 匿名はん]

>>105
＞煙草の灰が風で舞って、女性を失明させた事件もありました。って書いてありました。
隣のベランダから入ってきた灰が、目に入り失明することは可能性はほぼないといえるんじゃないでしょうか。

[107: 匿名さん]

>>106
＞可能性はほぼないといえるんじゃないでしょうか。
ベランダで風に舞うのと、別のところで舞うのでは違うんだ。
すごいな。

[108: 匿名はん]

>>107
＞ベランダで風に舞うのと、別のところで舞うのでは違うんだ。
風に舞う灰に違いはありません。私の思い違いでした。
ベランダ喫煙にはそのようなリスクがあるんですね。
もう、ベランダで吸うのはやめます。今日から禁煙します。

[109: 匿名さん]

>>108
＞今日から禁煙します。
なんだ別人か。

[110: 匿名さん]

灰が飛ばないように考える
とか
煙が出ていかない手段を考える
とか
そういう発想が全くできないのね。

ただただ「吸いたい」だけ。
いつでもどこでも依存脳が「クレ」と言ったら、即ね。

[111: 匿名はん]

>>110
＞灰が飛ばないように考えるとか
＞煙が出ていかない手段を考えるとか
＞そういう発想が全くできないのね。
だからさ、君は「料理の匂いを出さない」とか「レジャーで車を使う際
歩道に排気ガスを行かないようにする」事を実行しているの？