ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[602: 597さんへ]

596です。私も集合住宅なので、この件だけでなく騒音等の件も含め配慮が必要だと思います。
しかし、ここに書き込んでいる嫌煙者（皆さんとは言いませんが）は喫煙者に対して一歩も理解力が感じられず、単に煙草が嫌いなだけなのです。一戸建てであろうと隣から煙が入ってきたら必ず文句を言うと思います。何故、人って自分がしない事に対しては必要以上に文句を言うのでしょうね。自分もしてたら同じ様な事があっても文句言わないですのにね。ペットの毛もそうです。自分も飼っていれば文句もないかもしれないが飼っていなければ鳴き声等に対しても、理由付けて文句を言いたくなりますよね。皆さん、一歩ずつ引きましょうよ。

[603: 匿名さん]

↑負けず嫌い

[604: 匿名さん]

>>600

なんかまた勝ち誇ってるような感じですが・・・
スレの流れからズレズレなんですよね。
脳内で自己満足してるだけって感じ。
あえて指摘させてもらいかね

あのね
＞あとは当事者同士の話し合いですね。
ここがクセものなんですよ。
だって、現実では直接迷惑だというクレームを言う人がめったにいないんですから。
極少数の「クレームを言った人からのレス」には解決したというのがありましたから
クレームを言うということならここまでスレが延びないのですよ。
嫌煙者がクレームを言わない理由は、神経質だと思われたくないとか、相手がモンスターだったら怖いとか
いろいろ挙げられてましたけど。

で、ここの嫌煙者は　喫煙者側のほうが我慢してる人がいると察して吸っていいでしょうか？
と問いかけるか（そこではじめて話し合いが始まる）、
話し合い以前に吸うのを控えろ　という論調なんですよ。

で、喫煙者側は、
ベランダ喫煙に文句を言うような神経質マンは極々少数な存在なのに
隣がそんな人だといちいち想定して問いかけるなんて非現実的だ。
とか煽りだすわけです。

貴方に質問
話し合いの口火はどちらが取るべきだと思いますか？
そこを明確にしてはじめて
＞あとは当事者同士の話し合いですね。
と終了宣言ができるのですよ。

[605: 一般人（572）]

ここは「ベランダ喫煙は止めろ」ですよね。

何で、他人に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？
本当に不思議です。教えてください。
ご自分の部屋で吸えば良いだけじゃないですか。

法律論は、関係ありません。集団生活でのマナーの問題です。

[606: 匿名さん]

＞何で、他人に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？

「他人」と不特定多数をイメージさせる表現は不適切ですよ。

何で、「非常に神経質な人」に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？
と問いかけなおしてください。

[607: 匿名さん]

何で、「非常に神経質な人」に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？

[608: 匿名さん]

何でベランダで、紙に巻かれた乾燥葉っぱに火をつけて、その煙を肺に入れて、吐き出す必要があるんですか？

[609: 匿名さん]

>>604

＞だって、現実では直接迷惑だというクレームを言う人がめったにいないんですから。
＞極少数の「クレームを言った人からのレス」には解決したというのがありましたから
＞クレームを言うということならここまでスレが延びないのですよ。
＞嫌煙者がクレームを言わない理由は、神経質だと思われたくないとか、相手がモンスターだった＞ら怖いとか
＞いろいろ挙げられてましたけど。

直接迷惑だと言ったら言ったで、「あなたは迷惑人だ」というレスや、
>>606のようなレスもありましたけど。

[610: 匿名さん]

>>606

無駄レス。答えは決まってるだろ。

[611: 匿名さん]

>>607
なんでクレーマーのいうことにいちいち対応しなくてはならないんですか？

>>608
なんで、他人の行為にいちいち干渉したいんですか？

[612: 匿名さん]

旗色が悪くなると必ず出てくる台詞。


「論点をずらすな」

[613: 匿名さん]

>>609
そうですね
でも、それが
＞当事者同士の話し合い。
じゃないんですか？

話し合いの結果がいつも嫌煙者にいい方向に向くとはかぎりませんよ

>>600さんも
＞で、で、その話し合いが「決裂」して初めて、規約で禁じるかどうか、というステージに進むんだと思います。
と、仰ってるじゃありませんか。

609は何が言いたいのか？

[614: 匿名さん]

最近見た家。窓を開けずたばこを吸う部屋はこげ茶色で匂いは染み付いてる。
焼き鳥屋か焼肉屋のお店みたい。フロ屋の帰りの焼き鳥屋の煙に吸い寄せられる。
いつか10本まとめて喰うぞって。珈琲屋の香りに吸い寄せられる。暑い日のドリップで落としたアイス珈琲はタマラナイ。そこで一服。快〜感。
たばこも週間だから止めるのもきっかけが大事。止めた人の話でませんね？

[615: 匿名さん]

>>613

「論点がわかっていない」

[616: 匿名さん]

>>614

＞止めた人の話でませんね？
してもしょうがないからね。参考にしてもらえるわけでもなし。

[617: 匿名さん]

>>614
>止めた人の話でませんね？

他にスレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23012/

[618: 匿名さん]

>>611
何でクレーマーのレスにいちいちつまらんレス返すのですか？

[619: 匿名さん]

自分勝手な喫煙者のせいで困っている人たちがいる。

[620: 匿名たん]

>>600
貴方は５７０さんで良いでしょうか？
ならば「喫煙者を諭すために嫌煙者のふりをした非喫煙者さん」だったというこですかね？
それならば、私は「嫌煙者か！」と勘違いしてしまって、詰ってしまいました。申し訳ありません。

>これまでの議論とあなたの意見が決定的に違うのは、
>まず、最初の当事者同士の話し合いの必要性を認めた点だと思います。
尚、貴方の言う「これまで」がどの位まで遡ることを示唆しているのかは判りませんが、当該主張は関連スレを含めて３年程前（私のマンコミュデビュー当初）から繰り返している内容です。

そして、それはココの喫煙者さんの多く（全員ではない）も、理解している内容だと思っています。
貴方の指摘される部分は「既知」の上で、>>604さんが指摘する嫌煙者の主張に対し、喫煙者が反論しているだけかと思いますよ！
＊その意味では「貴方はレス内容の読解が浅いのでは？」と指摘せざるを得ません。

[621: 匿名はん]

↑
意味なしスレの常連気取りって、カッコ悪い人。

[622: 土地勘無しさん00]

>>518

ずいぶん流れちゃったけど・・・

>「アホバ○は良くないぞ」って。「わざと」いってるのに悔しいわけないでしょ。。。
だからさ・・・
それって、ホントは「アホバカが悪い」って義憤じゃなくて、「お前が気に食わない」って私憤でしょ？っていってるの、ず〜〜〜っと・・・
事実、「アホバカ」に類することなら、喫煙嫌煙関わらず私以外もたくさん言ってる（だから私もやって良いと言う気はない）のに、それらにはまったく反応しない。
何が気に食わないのか知らないけどｗ、実際のところ私に文句言いたいだけでしょ？
だから、それを指して「クレーマー」だって言ってるの。
よ〜〜〜〜く、自分の胸に手を当ててで考えてごらん。


>自身が被害を実際に受けていたのに被害状況を報告できないんだ。。。何故？
>そして、なぜ「ヘッドフォン」の話にはぐらかすんだ？その前に「ヘッドフォンの音漏れ」はマナー違反では？
だから、両者が納得できる（であろう）「音漏れ」を例に出してるんだろうが。

迷惑だって思ったら君は「自分には正当性がある！」ってすぐに相手に苦情言うのか？普通言いたくても言わないだろ？（いや、君なら言いそうだなｗ）
そして、苦情を言うとして、相手を納得させられるように「被害状況」とやらを、説明できるのか？って言ってるの。

基本的にいわゆる「迷惑行為」ってのは、君たちの大好きな、やってる側の「禁止されてない」「程度と頻度」って発言で終わっちまうってことなんだよ。
そういうことを言いださずに、相手に不快な思いをさせないように自身を省みるのが「マナー」じゃないのか？


>と言ったのはあなたでしょ？だから、たとえ話をしたのに。。。
なんだよ「ちゃぶ台ひっくり返しちゃったよ」ってｗ

まず、無意味で例になってないから、「理解」できない。その旨を私は説明してる。
それとも「俺様が正しい！理解しろ！」って命令しちゃう？ｗ

それに自身の話なんだから、例えなんてそもそもいらないだろうにw


何度も言うけど「噛みつきたいがための反論」にしか見えない・・・
（本気でこういう理解でいるならそれはそれで問題だけど・・・ｗ）

[623: 匿名さん]

>>600

>>609のような嫌煙者がいるからベランダ喫煙関連スレがいつまでもなくならないのが理解できました？

[624: 匿名さん]

そうですね。

非喫煙者にせよ喫煙者にせよ、
極端な意見や、為にする主張を除いてみれば
無難な結論に落ち着いくものですね。

今までは何だったのか？というくらい
あっさりと。

ベランダ喫煙が迷惑だと感じることがあれば、直接苦情を言う。
苦情があったら当事者同士で話し合う。
話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。

よろしいんじゃないですか。

[625: 匿名さん]

土地勘無しさん00 と 匿名Ａ は 、二人の専用スレでも立てたほうがいいんじゃないの。

[626: 匿名さん]

>>624

それって、喫煙者がずいぶん前から主張してた内容ですよ。

嫌煙者がそれを認めないのです。

[627: 土地勘無しさん00]

>>626

>ベランダ喫煙が迷惑だと感じることがあれば、直接苦情を言う。
この時点を、「総意がない。他人の行為を止めさせようなんて、ただのクレームだ！」ってのが、ここの一部喫煙者の言い分で、それでもめてるのだと思うのだが・・・

要は、先に総会ありき・・・

[628: 匿名さん]

換気扇からは我慢する　というのは嫌煙者全体の意見ではなく
1人のタワゴト（ほんとこういう人は迷惑です）なので、議論する必要ないのでは？
換気扇からも十分迷惑ですよ。
これは私だけの意見ではないことを示すために　このサイトの他のスレを以下に示しますので
参照してください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45814/

[629: 匿名さん]

>>627

>>624の
＞ベランダ喫煙が迷惑だと感じることがあれば、直接苦情を言う。
＞苦情があったら当事者同士で話し合う。
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。

を読んで、なぜ627のレスになるのか？

＞直接苦情を言う。
で、はじめて、
＞「総意がない。他人の行為を止めさせようなんて、ただのクレームだ！」
と答える、つまり話し合いの開始、そして
＞それでもめてる
なら
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。
となる。

先に総会ありきだろうがなんだろうが関係ないのでは？
色々な人がいるのだからそういう人がいても仕方がない。
それを含んでの
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。
じゃないのか？

[630: 匿名さん]

戸建の場合はマンションと違って隣のうちの換気扇の吹き出し口が自分のうちの窓の目の前にあるって事もあるでしょうけど、マンションの場合ってそれはほとんど構造上、ありえないですよね？

戸建の場合の例をひきあいに出して、マンションでも同様に換気扇からの煙も迷惑だと主張するのはおかしくないですか？
それともあなたのうちは隣家の換気扇の排気口が自分のうちの窓の目の前にあるのでしょうか？

[631: 匿名さん]

>>628

は？
ベランダ喫煙に迷惑を感じている人の中で
換気扇からの匂いなら我慢するという人が多いか、
換気扇からでも一緒だと考える人が多いか、
あなたの引用だけでは判断できませんよね？

まあ、いずれにしても、
１ 当事者同士で話し合う

２ 話し合いで解決しなければ総会で他の住民の判断を仰ぐ

これになるわけですから、
あまり意味のある提起とも思えませんが。

どうしてそこまで
直接の話し合いを恐れるのでしょうか？

[632: 匿名さん]

土地勘なしさん00と匿名はん（偽物の方）は、本スレから退場すべきだな
こいつ等がいると、漸く纏まろうとしているものも、纏まらなくなる

しかし、纏まったところで、数日経てば新しい嫌煙者が登場し、ループ再開も必至だろうと思うが・・・・

[633: 匿名さん]

換気扇からの煙も迷惑？？？

嫌煙者ってのはやっぱり単なるクレーマーだな。
自分の主義主張のみでまったく社会的じゃない。

喫煙自体が嫌煙者にとっては悪いことなので、喫煙者を世の中から抹殺しないと気が済まないのでしょうね。
がんばってやれよ〜〜
数年後には君の努力が報われて、日本は禁煙国家になってるかもね〜〜〜

[634: 匿名]

煙草が嫌なら町中でも他人に絡め。警察行って「喫煙所で吸ってる煙草の煙が迷惑です」と言って捕まえてもらえ。今も車で窓開けて煙草吸ってるけど、排気ガスは気にならないんだろうなと思いつつ外に煙を吐き出してます。

[635: 匿名さん]

議論が収束に向かい出すと
決まって現れる雑魚たち。

無視してもこのスレの本筋になんの影響もない。

１ ベランダ喫煙に迷惑を感じた人は、ベランダで吸っている人に直接苦情を言う。

２ 苦情が出たら当事者同士で話し合う。

３ 話し合いで解決を見なければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。

ご異議ございませんか？

[636: 土地勘無しさん00]

>>629

>と答える、つまり話し合いの開始、そして
「と答える、つまり話し合いの拒否」だと思うんだが・・・
話し合う気があるなら
「総意がない。他人の行為を止めさせようなんて、ただのクレームだ！」
なんて答え、考えられんのだが・・・


＞直接苦情を言う。
で、はじめて、
＞「何がどのように迷惑でしたか？」
と答える、つまり話し合いの開始、そして
＞それでもめてる
なら
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。
となる。

なら、理解できるんだが・・・

[637: 匿名さん]

>>632
>>635
収束？
ほんと井の中の蛙たちだね。

[638: 匿名はん]

このスレの影響力すごいんだろうね。
ここで纏まったことは、明日になったらいろんなところで実行されるんだろうな。
すごいね、まったく。

[639: 匿名さん]

>>636

「話し合い」という表現に引っかかってるようですが、屁理屈・イチャモンめいてる気がしますけど？

まぁ、１００歩譲りましょう

１ ベランダ喫煙に迷惑を感じた人は、ベランダで吸っている人に直接苦情を言う。

２ 苦情が出たら当事者同士で話し合う。

３ 話し合いにならない、または話し合いで解決を見なければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。

これでいいですかね？

これでダメな場合、話し合いにならない場合はあなたは他に何を喫煙者に期待するんですか？
批判だけで代案がないってことはありませんよね。

[640: 匿名さん]

謝罪と禁煙に決まってんだろ。

[641: 匿名さん]

>>635
ここの嫌煙者が
＞総会で他の住民の判断を仰ぐ。
に反対して過去5年間えんえんとベランダ喫煙ネタを続けてるのは
「ベランダ喫煙を気にする神経質な人は自分くらいなものかもしれない」
と自覚してるからなんですよ。
多数決なんて怖いと。

彼らも自分は特殊だとわかってて、それでも続けてるんですよ。
だから、そんなに追い詰めないで適当に煽ってあげてください

ここは煽られるのが好きなＭ系嫌煙者の憩いの場なんです。

[642: ↑]

あほ

[643: 匿名さん]

>>640

話し合いにならなくても、次の手をうたず、謝罪と禁煙を期待してそれまで我慢し続けるんですか？
やっぱりＭなんだね。

[644: ごめん]

640があほです。

[645: 匿名さん]

でも現実には
総会でベランダ禁煙が提議されて可決された例はあっても、
禁煙規約を改正してベランダで吸えるようにした
という報告はないんだが。

総会では喫煙者側の分が悪いみたいだけど。

[646: 匿名さん]

全世界の喫煙者の分が悪いみたいですよ。

[647: 匿名さん]

喫煙は世界的に禁止区域外は認められてるので、全く問題ない。上記書き込み通り当事者同士で話をしなさい。ネットでギャーギャー騒いで現実当否もいいところ。いい大人が。

[648: 匿名さん]

もし、ご家族の方が、同様の苦痛をまったく感じていないとしたら、被害妄想でしょう。
「・・・の臭いと煙があまりにひどくて、吸っている時は外に出れません。
・・・部屋の中にまで充満してて」ということを言い出すと危ないです。
「被害妄想の人に『被害妄想だ』と言っても、絶対認めないのが道理」だそうで、
これは、周囲の方へのアドバイスですが、お医者さんに相談するのがよいと思います。
本人が認めそうにないときは、周囲の人だけが相談に行ってもよいと思います。

>>645
そんな発想するようでは会社勤めは無理でしょうね。

>>646
ほら分が悪いと一般喫煙論にすりかえだした。

[649: 匿名さん]

スレ主どこいった？
堂々と迎え撃ったのか？

[650: 匿名さん]

>>648

被害妄想ねぇ…

家族も「こりゃヒドイね」と言ったらどうします？

「被害妄想」一家にするんですか？

ベランダ喫煙を迷惑に感じることが「被害妄想だ」という説の根拠を教えてくださいな。
予め言っておきますが、
迷惑に感じた人すべてが苦情を伝えているわけではないということはわかりますね？

一方の喫煙はどうでしょう？

喫煙については、ＷＨＯが定めた国際疾病分類の「精神疾患の項目の中に、
「タバコへの依存」とはっきり挙げられています。

依存患者が依存状態について
「それで人間関係が悪くなるはずがない」
「それで他の何かが犠牲になっているはずがない」
「それを自分の意思でやめられないはずがない」

とひたすら否認することから、医療関係者の間では、依存のことを
「否認の病」と言うんですよ。

まあ、少なくとも、治療が勧められているのは喫煙者のほうですね。
一般的、現実的には。

それから、総会での喫煙者側の「分の悪さ」について、
あなたは「そういう『発想』」と言いますが、
これは発想ではなく、事実ですね。

「そんな発想で社会生活を送れるのか」と親切に心配してくださっていますが、
現実を正視できないあなたこそ、私は心配です。

[651: 土地勘無しさん00]

>>639

100歩譲るも何も、あなたの意見そのものは否定してないよ？

ここの一部喫煙者の意見が
２ 苦情が出たら当事者同士で話し合う。
ではなく
２ 禁止されてない。苦情なんて出るはずがない。出るとしても一部の神経質なクレーマーからだけだから構う必要なし
等々に、なっていてそれが原因で揉めてるって言ってるだけ。