ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[501: 匿名さん]

>>500

ここの喫煙者は
「『言われても』控えない！」
って言っていますよ。ここの喫煙者の意見が無茶なことがわかりますよね。

[502: 匿名さん]

だんだんわかってきた。
ここの喫煙者が苦手に思っていることが。

だって「換気扇から出る匂いなら我慢しますよ」
と言っているのに、どういうわけか
「『換気扇からの匂いも一切だめだ』と言っている」
ということにしたがってるんだもん。

はは〜ん、って感じ。

[503: 匿名さん]

換気扇から出る匂い
１ それなら我慢する
→部屋の中で吸えば、という方向に話が進みかねない。

２ それもダメ
→ほれ見たことか。中でも外でもダメなんてクレーマーだ。
クレーマーの言うことなんて一切聞く必要ない。
よってベランダで喫煙するのに遠慮は要らない。

よし、２で行こう！

[504: 匿名さん]

世のため、国のため、皆さん喫煙しましょうよ

[505: 匿名さん]

喫煙者九段
残り時間１７分です。
10秒… １、２

[506: 匿名]

喫煙者は心が広い。ここにいる嫌煙者は心が狭すぎ。人に厳しく自分に甘く。駄目なタイプですね。以上。

[507: 匿名さん]

まあ、どんなに頼まれたって無視していいわけだし

[508: 匿名さん]

俺も「換気扇（排気口）から出る臭い」としてなら、煙草の煙も許容範囲内だな。
厨房排気にゃ色々な匂いがあるし、それこそ「室内で吸う」という一応の配慮を
感じることができるからな。

[509: 匿名さん]

たばこの煙、嫌いです。

[510: 匿名さん]

>>500

それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

[511: 匿名さん]

>>506

あなたのまるで説得力のない文章を拝見すると「ああ、駄目なタイプなんだな」って思ってしまいます。以上。

[512: 周辺住民さん]

ジャンキィーは、ジャンキィー。どこまでいっても、中毒者。自分の家族にもヤニやニコチン無理やり摂取させて、いい気になっている。自分の子供いるんだろ？前スレでも書いたが、ヤニやニコチンで出来た飴を舐めさせて、いい気になるんじゃない。ジャンキィーは一人静かに逝きなさい。周りを引き込むな。煙も臭いもすべて飲み込め。中途半端に吐き出すな。全部飲み込め。出すな。

[513: 匿名さん]

>>504
ガキじゃあるまいし、今更デビュー出来るか。

[514: 匿名さん]

>>483の回答がないな。

[515: 匿名さん]

>>491さんが「最後の砦」って言ってるけど、喫煙者の皆さんそうなんですか？
どういう意味ですか？社内や女房やガキから締め出されてるって事？

[516: 匿名はん]

>>510
＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？
それはよかった。
それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。

それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。

さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。

[517: 匿名さん]

>>516

はい、わかりました。そうします。ありがとう。
おやすみなさい。

[518: 匿名A]

>>490
・・・
あなたという人間がイマイチよく分からないよ。。。なぜ気づかない。。。

＞自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？
私が言ったのは「わざと」だよ。「わざと」クレーマー的な発言をしたの。
「アホバ○は良くないぞ」って。「わざと」いってるのに悔しいわけないでしょ。。。

このスレで「ベランダ喫煙は迷惑だ止めろ」といってる嫌煙者と
「アホバ○は（その他の喫煙者への中傷）は止めろ」といってるどう違うんだよ。同じだろ？


＞いや、できないよｗ
自身が被害を実際に受けていたのに被害状況を報告できないんだ。。。何故？

そして、なぜ「ヘッドフォン」の話にはぐらかすんだ？その前に「ヘッドフォンの音漏れ」はマナー違反では？

自分の想いに自信（正当性）があるんでしょう？
だったら、ハッキリ言えば？
他の人とコミュニケーションをとるのが面倒くさいから言わない（言えない）なんて。。。

実際に言えないから、ここで鬱憤を晴らしてるなんていい迷惑っしょ。。。

嫌煙者ってさ、「嫌だ！嫌だ！」の自分の気持ちが抑えられなくなってんじゃないの？
我慢できなくて、禁止区域でも喫煙しちゃう喫煙者と同じでしょ。それと同等だね。


＞そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。

ちゃぶ台ひっくり返しちゃったよ。。。。
＞「ベランダ喫煙をやめる」ことが、「レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失だというのが理解できたら「やめてほしい」とも思わなくなる、と思う。

と言ったのはあなたでしょ？だから、たとえ話をしたのに。。。
これ言われたら、「私はベランダ喫煙をやめてほしいとは絶対に思いません」と宣言しちゃってる様なものじゃない。。。

[519: 匿名]

ベランダ喫煙してもいいけど一階の我が家のテラスにタバコ落とすのやめて…
21階建てなのでどの階の人だかわからんし(涙)

[520: 匿名さん]

↑これは迷惑行為だと判るよね、喫煙者さん達。

[521: 匿名さん]

原理主義嫌煙者になりすましてる喫煙者がチラホラ。

換気扇からの匂いなら我慢するって。

どうする？

今さら部屋では吸えない？
説得たいへん？

[522: 匿名さん]

どうもしない
誰も説得する必要もないし
これまで同様に吸うだけでしょ

[523: 匿名さん]

室内という占有部分でも吸えるタバコを
あえて共有部分のベランダで吸うからには、
その結果発生する匂いや煙が
自分のベランダからなるべくはみ出さないように努めるのは、
何も規約に書かれるまでもなく当たり前のことであって、

それを「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが
理解できない。

追伸 換気扇からの匂いなら我慢しますよ。念のため。

[524: 匿名さん]

>>516

＞それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。
サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。
やめるのは表明してもらってからにしますよ。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
あなたはしていますか？

＞さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。
何が迷惑でしょうか。

[525: 匿名さん]

＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
貴方にそれを言う資格はないね。

[526: 匿名さん]

>>508
>>502
>>521
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
あ〜あ、過去のベランダ喫煙スレで同じように誘導されちゃったねww

ベランダからの煙も換気扇からの煙も大差ないのに
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
と言ってしまう。

＞「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが理解できない。
換気扇からも煙は出て行くんですけど？

結局、イメージだけで迷惑を主張してることがバレバレ。

そんな人が「裁判員」になったら裁判は大変だね。

換気扇からもダメだ　というほうがまだ筋が通ると思うけど？


>>524
＞サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。やめるのは表明してもらってからにしますよ。
なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
隣が嫌煙者だとどうしたら前もって察せられるんですか？

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
なぜそういう質問になりますか？　日本語を読むの苦手ですか？
自分はしていないから、他人の行為にも許容してるんですよ。

＞何が迷惑でしょうか。
何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？

[527: 匿名はん]

>>524
＞やめるのは表明してもらってからにしますよ。
ここの嫌煙者の主張は「近隣は迷惑を言えないだけ。それを察してタバコをやめろ！」
なんですよ。あなたはこの主張は無視して構わないと言われるのですね。

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
他の嫌煙者の皆様、>>524 の意見に反論してあげてください。

＞何が迷惑でしょうか。
私と主張が異なる意見は目障りです。とでも言えばいいですかね。
ただし、これはこのスレの嫌煙者の「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」という意見を受けていますので、その意見を無視するならそれで
構いません。もともと一般常識では「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」はありえないことですからね。

[528: 匿名さん]

>>525

＞マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
＞貴方にそれを言う資格はないね。
それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？

[529: 匿名さん]

じゃまくさいね、526。
匿名はんのほうがよっぽどまし。

[530: 匿名さん]

裁判員の話も聞き飽きたね。
あとあの質問口調の多さ。？ばっかり使ってるよ。

[531: 匿名さん]

>>526
＞なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
私はそのようなことはひと言も書いていませんが。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
　　↓
＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
　　↓
＞なぜそういう質問になりますか？
上の文章を読む限り、「外を歩くな」ととれるのですが、それは非現実的なこと
ではありませんか？それともあなたの言うとおり、私は日本語を読むの苦手なのでしょうか。

＞何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？
どのレスで書いていますか？


>>527
＞このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
あなたの要望に対して「非現実的なこと」と言い放ったのですが。

＞私と主張が異なる意見は目障りです。
では、あなたはレスの度にみなさんに対しそう書き込んで下さいw

[532: 匿名さん]

もう少しまともな口喧嘩したらどうかな。

[533: 匿名さん]

なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

…室内ではなく
あ え て ベランダで吸う理由を
喫煙者が自分の胸に手を当てて考えれば
自ずとわかること。

[534: 匿名さん]

胸に手を当てて、よーく考えてみた。
わかりました。壁にヤニが付くのが嫌だからでした。
それと、有害と言われている副流煙を家族に吸わせたくないからです。

[535: 匿名さん]

>>531
もう少し読み込んで考えてから返事をするべきだな

>>528
＞それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？
周辺住民の1人でもそのマンションが建つと迷惑だと言うマンションに住む行為は、いいのですか？
尚、善意の第三者とか法律論を持ち出すなら、規約違反ではない行為を規制できるかどうかの
このスレは議論の余地がなくなりますよ。

>>533
もう少し考えてからレスしましょうよ、まったく。
ヒント
換気扇下でさえ吸ってはいけないと言う鬼嫁はほとんどいない。

[536: 匿名さん]

＞なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
＞ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

つまり、感情論だってことだね。
自分の感情で他人の行為を規制しようとするなんて、まさにモンスター住民だね。

[537: 匿名さん]

＞なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
＞ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

健康被害・悪臭うんぬんではなく、単に気に食わないということか・・・。

[538: 匿名さん]

ここでの喫煙者の偉そうな態度が気に入らないのでしょう。

[539: 匿名さん]

↑
でも、隣人に「お願いする立場」でしかないんだけどね。

[540: 匿名さん]

被害者、加害者、当事者同士の会話じゃないし。
やっぱり意味なしスレだ。

[541: 匿名さん]

敢えて言うけどね・・・
「程度や頻度」なんて重要ではないんだよ。
例えば「ルール上はＯＫ」とされる場所があったとしよう。
ベランダでも飲食店でも路上でも、前提としては何でもいい。
そこで「今はやめておこう」と、喫煙者が独自の基準で行動を
選択するのがアリだと言うのなら、なぜ「今はやめてくれ」という
吸わない側の思いを汲む事ができないのだ、と。
単純にそれだけの話なのだ。
グレーゾーンにおける判断基準を、なぜ勝手に吸う者の感覚で
決めてしまうのか。それこそ正に「俺様ルール」ではないのか。

「実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うな」という
意見も以前にあった。その考え方こそが全ての元凶なのだ。
直接被害を及ぼした者からのリアクションが無ければ、自らの
行動は正である、という大きな誤解。・・・そうじゃないだろと。

以前、電車の中で仲間との会話に夢中になり、隣の婆さんが
そっとつかまっていた吊革をサッと取り上げて、右手と左手で
別々の吊革にブラブラつかまりながら立っている若者がいた。
本人は気付いていないし、困っているのはその婆さんだけだったが
近くにいた別の若い男性が見かねてその若者に注意し
若者はバツが悪そうに無言で吊革を放した。

そこで彼が、「何の関係も無いお前に言われる筋合いは無い」
と怒るか、あるいは（しまった、気付かなかった）と思うのかで
その後の事態は大きく変わってくるのだ。
何も、注意された事に凹む必要は無いし、ルールの範囲内で
あれば全面的に行動を改めなければならない訳でもない。
周囲の目、周囲の状況というものに思い至ってくれればいい。
「配慮」とはそういうものだと思うんだけどな。

[542: 匿名さん]

嫌煙者諸君

一部のオツムが足りない嫌煙者が誘導されて
＞健康被害・悪臭うんぬんではなく、単に気に食わないだけ
と自爆に結論になってきてるが、それでいいのか？

もっと、たとえば流体力学とかつかって煙の行方をせつめいするとか
骨のアル論理的な反論願う

>>541
まず君自身が、ベランダ喫煙を
＞グレーゾーン
と「俺様ルール」で決めていることに気づくべきだな。

[543: 匿名はん]

配慮=10本→9本だよ。

[544: 匿名さん]

>>541
＞「実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うな」という意見も以前にあった。

そのレス番号を教えてください。
私はそんなレスは記憶にないので。
このことで私が君に絡むのは、自分の論を進めるうえで都合のよいレスをでっち上げて論を進めるのはルール違反だと思うから。

尚、
実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うばあい、単にイメージだけで文句を言うな
頻度や程度を想定する位してからにすべきじゃないか
というレスはあったことは確かだね。
（君が挙げた電車内の例は実際に見て注意してるのだからイメージだけで注意してるのではないよな）

[545: 匿名A]

>>541

「今はやめておこう」という思いが「今はやめてくれ」という吸わない側の思いを汲んだ結果
になり得る場合もあることを覚えていてほしいな。
ここの嫌煙者は「今はやめてくれ」じゃなくて「常にやめてくれ」だということも。。。

[546: 匿名さん]

>>542-545

叩けば出てくるホコリのようだな・・・

[547: 匿名さん]

はあ。

隣のベランダから流れてくるタバコの匂いが我慢できない。

これ以上、文句を言うのに何が必要なんですか？

ただの感情か、って言うけれど、それじゃあ
「ベランダで吸いたい」ってのは何なのよ？
感情じゃないのかい？

ベランダは共用部分だが、区分所有者がには専用使用権がある。

だがな、その権利は別にベランダ喫煙者にだけ与えられたものではないんだよ、残念ながら。

自分のベランダなり室内で快適に過ごす権利はみ〜んな平等に持ってるの。

自分の「感情」に基づく快楽追求のために他人の権利を踏みにじっておいて
「それは『感情』だろ？」って
どんだけ自分勝手なんだよ。

[548: 匿名さん]

>>535

＞周辺住民の1人でもそのマンションが建つと迷惑だと言うマンションに住む行為は、いいのですか？
いいか悪いか、どういう観点で聞いているのですか？

[549: 匿名さん]

>>544

＞実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うばあい、単にイメージだけで文句を言うな
＞頻度や程度を想定する位してからにすべきじゃないか
＞というレスはあったことは確かだね。

キミもレス番引っ張ってきてよ、全て。

[550: 匿名さん]

>>547

たしかに。

自分はただ「吸いたい」という「感情」に基づいてベランダ喫煙しているのに、
その匂いが迷惑だと言うには「感情」だけではダメだ、なんて
自己中の極みだね。