ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[482: 匿名さん]

別にタバコだけの問題ではないですよ。
ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。

そこからタバコだけ除外する理由はないです。

[483: 匿名はん]

>>482
＞ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
＞いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
＞近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。
「ベランダ」だけではありません。全ての行為が室内でやるにしても「近隣へ迷惑にならないように
努める」のは当然のことです。そうは思いませんか？
なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

[484: 匿名さん]

>>481
＞嫌煙者諸君、老婆心ながら
＞匂い（匂い）じゃなく健康被害で責める方が矛盾しなくていいのでは？
答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。
自分の健康考えないんですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
家族が健康被害にあってもいいんですか？　答え：依存症だから止められない。
他人の健康被害は無視ですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
ねっ。ハンディあげちゃってるもんね。
そういえば、依存症を自覚してる喫煙者って半分くらいしかいないみたいだね。
老婆心ながら、精神科に相談したほうがいいよ。

[485: 匿名]

前にも書いていた人がいるが、専有部分でベランダ向いてタバコ吸うのはいいの？嫌煙者さん？法律で「煙は野外に出してはならない」とあれば従うけど。法律でタバコ禁止にならない限り無理でしょう。吸う限り煙は出るしどこかに流れます。お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。でも、ある程度は仕方ないでしょう？生活してるんですから。

[486: 匿名さん]

>>482

なぜベランダからの煙は許せなくて、換気扇からのは許せるのか？

[487: 匿名さん]

>>484
＞答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。

それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
少しは考えてレスしようね。

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙するたびに監視してやって
以下のように思い込むまで監視してやれ。

「　監視されまくってる気配があって、何から何まで監視されてます。
警察もそっち側っぽい
疑われる方にも原因があるだろう。
堂々としていればいいのだろう。
でも、わざと監視してるの知らせる感じの態度で監視してきます。
解決策がないので、開き直るしかないけど
被害妄想だと誰もが思ったところで、被害妄想じゃない場合どうしたらいいと思いますか？　」

ベランダ喫煙止めろよ
といってやる。

[489: 匿名さん]

＞それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
納得する、しないじゃなくて事実を書いただけ。
だって止めれないでしょ。依存症だから。
それともちょっと我慢するのを禁煙って勘違いしてる？

[490: 土地勘無しさん00]

>>434

> 「そういう事」ってさ、クレーマーさんとどう違うの？
>隣人の煙をさほど苦でもないのにもかかわらず、それらを材料に規約違反しているわけでもない他の喫煙者の
>ベランダ喫煙を止めて欲しいと主張しているんでしょう？
自分が「そういう事」とまとめたハズなのに、その趣旨を完全に捻じ曲げての言いがかりとしか読めないんだが・・・
要は、「相手をクレーマー呼ばわりしたい」がための解釈ｗ

あのさ・・・
「それらを材料に」とか私があなたに使った言い回しをつかったりして、自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？


>貴方なら、他の嫌煙者とは違うんだからできるでしょう？
いや、できないよｗ

いつもの例えだけど、電車のヘッドフォンの音漏れの問題。なんて「苦情」言えばいい？
きっと、「違法じゃない」「程度と頻度を説明せよ」って言ってくるよw
ヘッドフォンの音漏れは、違法じゃない「迷惑じゃない」？違法じゃない「苦情なんて言わずに我慢するのが当然」？
あなたは、音漏れなんて今まで気になったことない？
それともあなた自身がタバコ同様、「違法じゃない」「程度と頻度をだれにも説明されてない」からと、ガンガン音漏れさせながら聞いてる人？（タバコ同様自身が発生源なら、迷惑に感じるわけないもんなぁ・・・）
とにかく「隣の車両の音漏れに苦情なんて言わない」なんて、ズレた答え返さないでよね？


>このスレに「その思い」を書いて主張するのなら言ってるのと一緒。思うのは自由だけど。
ようするに「止めろ！」と命令されるのも「止めて欲しい」とお願いされるのも、「自分は全く悪くない」から的外れのクレームと同じだと？ｗ


＞ベランダ喫煙をする事ができなくなって、個人的な空間で喫煙する事ができなくなった喫煙者は
>レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失を被ったことになるんじゃないかな？
>パートナーが嫌煙者の喫煙者だね。
そりゃ、完全に個人の都合ジャンw
自分の妻なり夫なりですら嫌がるものを他人に押し付けるってなによｗ
その「パートナー」とやらは、ベランダ喫煙する間、一緒にベランダに立って談笑しててくれるとでも？ｗ
それとも、同じベランダに立ってると、不可避な健康被害があったりするとか？ｗ

そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。
たとえば「ベランダ喫煙を止める」ことと「レジャーで車を使うことを一切やめる」を天秤にかけて、「レジャーで車を使うことを一切やめる」を選ぶって言うならわかるけど・・・（ただし、負け惜しみの言い逃れではなくｗ）。

[491: 匿名さん]

ベランダは最後の砦なんだよ！

察しろよ。
ったく…

[492: 土地勘無しさん00]

>>485

>お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。
その「気を使った」結果が「専有部分で吸ったけど煙が漏れてしまう」だから、「許す」という人（許すなんて書くと噛みついてくる人もいそうだけど・・・）がいるわけでしょ？
（そういう意味で言うと、「ベランダ向いてタバコ吸う」は、いったい何がしたいんだ？と思わないでもないけど・・・）

現状、「必要だとも思います」と言っていて、「お隣りに煙がいかない様に」どうベランダ喫煙してるんですか？
自室側に向けて煙が流れるように（よそに煙が流れないように）、扇風機とかを回してるとか？？？

[493: 匿名さん]

>>489
＞だって止めれないでしょ。依存症だから。

住民の総意には従う　というレスを無視して、自分の脳内妄想で話を進めようとする
こんなルール違反者は退場願う。

>>490
どうしたんですか？
論理展開が、あーいえばじょーゆう　的に無理やり反論となってきてますよ。
調子が悪いのですか？

[494: 匿名さん]

【隣】すいません、ベランダでカラオケ歌われるの迷惑なんすけど。

【喫】何デシベルで健康被害が生じるのか、はっきりさせろ。

住民の総意を持って来い。

【隣】すいません、ベランダで焼き肉されると迷惑なんすけど。

【喫】こんなにいい匂いが気になるなんて、さてはクレーマーだろ。

住民の総意を持って来い。

【隣】すいません、ベランダでタバコ吸われると迷惑なんすけど。

【喫】あ、気をつけます。すいません。

[495: 匿名さん]

。よろめ止、煙喫ダンラベ

[496: 匿名さん]

>>462
>ただ、タバコの煙や堆肥の匂いやカラオケの音は
>専用使用権が及ぶ範囲からはみ出さないように。
「受忍限度」というものを考えれば理解できる筈です。
「室内喫煙による煙」でも「ベランダ喫煙による煙」でも、嫌煙者は感じたら嫌な訳でしょ？
でも、「室内喫煙の煙」には規制の仕方がないから、「目を瞑る（しかない）」ってことでしょ？
そして、「室内喫煙」よりも影響が大きいと思われる「ベランダ喫煙」に対しては、声を大にして「やめろ」って言いたい訳でしょ？
だったら、「やめろ」という自由な申入れに「強制力を持たせる」→「ベランダ喫煙禁止の規約改正」をすれば良いだけでしょ？
禁止されていない行為には「受忍限度」が求められちゃうから、「ベランダ喫煙を禁止させたいほど迷惑に感じる」のであれば、ベランダ喫煙を規約で禁止にして、受忍限度を取っ払っちゃえば良いだけだよね？

程度を問わず、ベランダ喫煙を止めて欲しいのであれば、「規約で禁止する」しかないよってのがなぜ判らないの？
「法律で喫煙を禁止する」って方法よりも簡単だと思うよ！

多くの非喫煙者は「お願い」をすることで問題解決していると思うけど、それは「相応の受忍」があるから成立しているんだと思うよ！
嫌煙者は「相応の受忍」も出来ないのであれば、「規約改正」がＦＡでしょ？

[497: 匿名さん]

ベランダ喫煙が規約違反ではないマンションの場合は
自分が「お願いする立場」だとわからない住民はモンスター化する可能性大だね！

[498: 匿名さん]

>>472

＞ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
＞範囲内に収める努力」をしているのですか？

私が、仮にサンマでも焼いていたとして、隣から「臭いから控えてくれ」
と言われれば控えますよ。どうしてもサンマが食べたけりゃ調理済みの
ものを買えばいいんだし。それで外部に臭いが漏れないし。

[499: 匿名さん]

>>483

＞なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
＞あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

面積なり寸法なり、それこそ数値で示してくれよ、「狭い・広い」の境界を。

[500: 匿名はん]

>>498
＞私が、仮にサンマでも焼いていたとして、隣から「臭いから控えてくれ」
＞と言われれば控えますよ。
言われる前から「己の区分所有権の範囲内に収める努力」をしていることはない。
でよろしいですか？
あなたは『言われれば』控えるんですよね。ここの嫌煙者は「『言われる前に』控えろ！」って
言っていますよ。ここの嫌煙者の意見が無茶なことが分かりますよね。

しかし、あなたはクレーマーの言うことも黙って従うんですね。
その内、「換気扇から出る一切の匂いを出すな」って言われると思いますよ。

[501: 匿名さん]

>>500

ここの喫煙者は
「『言われても』控えない！」
って言っていますよ。ここの喫煙者の意見が無茶なことがわかりますよね。

[502: 匿名さん]

だんだんわかってきた。
ここの喫煙者が苦手に思っていることが。

だって「換気扇から出る匂いなら我慢しますよ」
と言っているのに、どういうわけか
「『換気扇からの匂いも一切だめだ』と言っている」
ということにしたがってるんだもん。

はは〜ん、って感じ。

[503: 匿名さん]

換気扇から出る匂い
１ それなら我慢する
→部屋の中で吸えば、という方向に話が進みかねない。

２ それもダメ
→ほれ見たことか。中でも外でもダメなんてクレーマーだ。
クレーマーの言うことなんて一切聞く必要ない。
よってベランダで喫煙するのに遠慮は要らない。

よし、２で行こう！

[504: 匿名さん]

世のため、国のため、皆さん喫煙しましょうよ

[505: 匿名さん]

喫煙者九段
残り時間１７分です。
10秒… １、２

[506: 匿名]

喫煙者は心が広い。ここにいる嫌煙者は心が狭すぎ。人に厳しく自分に甘く。駄目なタイプですね。以上。

[507: 匿名さん]

まあ、どんなに頼まれたって無視していいわけだし

[508: 匿名さん]

俺も「換気扇（排気口）から出る臭い」としてなら、煙草の煙も許容範囲内だな。
厨房排気にゃ色々な匂いがあるし、それこそ「室内で吸う」という一応の配慮を
感じることができるからな。

[509: 匿名さん]

たばこの煙、嫌いです。

[510: 匿名さん]

>>500

それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

[511: 匿名さん]

>>506

あなたのまるで説得力のない文章を拝見すると「ああ、駄目なタイプなんだな」って思ってしまいます。以上。

[512: 周辺住民さん]

ジャンキィーは、ジャンキィー。どこまでいっても、中毒者。自分の家族にもヤニやニコチン無理やり摂取させて、いい気になっている。自分の子供いるんだろ？前スレでも書いたが、ヤニやニコチンで出来た飴を舐めさせて、いい気になるんじゃない。ジャンキィーは一人静かに逝きなさい。周りを引き込むな。煙も臭いもすべて飲み込め。中途半端に吐き出すな。全部飲み込め。出すな。

[513: 匿名さん]

>>504
ガキじゃあるまいし、今更デビュー出来るか。

[514: 匿名さん]

>>483の回答がないな。

[515: 匿名さん]

>>491さんが「最後の砦」って言ってるけど、喫煙者の皆さんそうなんですか？
どういう意味ですか？社内や女房やガキから締め出されてるって事？

[516: 匿名はん]

>>510
＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？
それはよかった。
それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。

それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。

さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。

[517: 匿名さん]

>>516

はい、わかりました。そうします。ありがとう。
おやすみなさい。

[518: 匿名A]

>>490
・・・
あなたという人間がイマイチよく分からないよ。。。なぜ気づかない。。。

＞自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？
私が言ったのは「わざと」だよ。「わざと」クレーマー的な発言をしたの。
「アホバ○は良くないぞ」って。「わざと」いってるのに悔しいわけないでしょ。。。

このスレで「ベランダ喫煙は迷惑だ止めろ」といってる嫌煙者と
「アホバ○は（その他の喫煙者への中傷）は止めろ」といってるどう違うんだよ。同じだろ？


＞いや、できないよｗ
自身が被害を実際に受けていたのに被害状況を報告できないんだ。。。何故？

そして、なぜ「ヘッドフォン」の話にはぐらかすんだ？その前に「ヘッドフォンの音漏れ」はマナー違反では？

自分の想いに自信（正当性）があるんでしょう？
だったら、ハッキリ言えば？
他の人とコミュニケーションをとるのが面倒くさいから言わない（言えない）なんて。。。

実際に言えないから、ここで鬱憤を晴らしてるなんていい迷惑っしょ。。。

嫌煙者ってさ、「嫌だ！嫌だ！」の自分の気持ちが抑えられなくなってんじゃないの？
我慢できなくて、禁止区域でも喫煙しちゃう喫煙者と同じでしょ。それと同等だね。


＞そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。

ちゃぶ台ひっくり返しちゃったよ。。。。
＞「ベランダ喫煙をやめる」ことが、「レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失だというのが理解できたら「やめてほしい」とも思わなくなる、と思う。

と言ったのはあなたでしょ？だから、たとえ話をしたのに。。。
これ言われたら、「私はベランダ喫煙をやめてほしいとは絶対に思いません」と宣言しちゃってる様なものじゃない。。。

[519: 匿名]

ベランダ喫煙してもいいけど一階の我が家のテラスにタバコ落とすのやめて…
21階建てなのでどの階の人だかわからんし(涙)

[520: 匿名さん]

↑これは迷惑行為だと判るよね、喫煙者さん達。

[521: 匿名さん]

原理主義嫌煙者になりすましてる喫煙者がチラホラ。

換気扇からの匂いなら我慢するって。

どうする？

今さら部屋では吸えない？
説得たいへん？

[522: 匿名さん]

どうもしない
誰も説得する必要もないし
これまで同様に吸うだけでしょ

[523: 匿名さん]

室内という占有部分でも吸えるタバコを
あえて共有部分のベランダで吸うからには、
その結果発生する匂いや煙が
自分のベランダからなるべくはみ出さないように努めるのは、
何も規約に書かれるまでもなく当たり前のことであって、

それを「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが
理解できない。

追伸 換気扇からの匂いなら我慢しますよ。念のため。

[524: 匿名さん]

>>516

＞それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。
サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。
やめるのは表明してもらってからにしますよ。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
あなたはしていますか？

＞さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。
何が迷惑でしょうか。

[525: 匿名さん]

＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
貴方にそれを言う資格はないね。

[526: 匿名さん]

>>508
>>502
>>521
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
あ〜あ、過去のベランダ喫煙スレで同じように誘導されちゃったねww

ベランダからの煙も換気扇からの煙も大差ないのに
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
と言ってしまう。

＞「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが理解できない。
換気扇からも煙は出て行くんですけど？

結局、イメージだけで迷惑を主張してることがバレバレ。

そんな人が「裁判員」になったら裁判は大変だね。

換気扇からもダメだ　というほうがまだ筋が通ると思うけど？


>>524
＞サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。やめるのは表明してもらってからにしますよ。
なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
隣が嫌煙者だとどうしたら前もって察せられるんですか？

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
なぜそういう質問になりますか？　日本語を読むの苦手ですか？
自分はしていないから、他人の行為にも許容してるんですよ。

＞何が迷惑でしょうか。
何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？

[527: 匿名はん]

>>524
＞やめるのは表明してもらってからにしますよ。
ここの嫌煙者の主張は「近隣は迷惑を言えないだけ。それを察してタバコをやめろ！」
なんですよ。あなたはこの主張は無視して構わないと言われるのですね。

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
他の嫌煙者の皆様、>>524 の意見に反論してあげてください。

＞何が迷惑でしょうか。
私と主張が異なる意見は目障りです。とでも言えばいいですかね。
ただし、これはこのスレの嫌煙者の「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」という意見を受けていますので、その意見を無視するならそれで
構いません。もともと一般常識では「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」はありえないことですからね。

[528: 匿名さん]

>>525

＞マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
＞貴方にそれを言う資格はないね。
それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？

[529: 匿名さん]

じゃまくさいね、526。
匿名はんのほうがよっぽどまし。

[530: 匿名さん]

裁判員の話も聞き飽きたね。
あとあの質問口調の多さ。？ばっかり使ってるよ。

[531: 匿名さん]

>>526
＞なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
私はそのようなことはひと言も書いていませんが。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
　　↓
＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
　　↓
＞なぜそういう質問になりますか？
上の文章を読む限り、「外を歩くな」ととれるのですが、それは非現実的なこと
ではありませんか？それともあなたの言うとおり、私は日本語を読むの苦手なのでしょうか。

＞何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？
どのレスで書いていますか？


>>527
＞このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
あなたの要望に対して「非現実的なこと」と言い放ったのですが。

＞私と主張が異なる意見は目障りです。
では、あなたはレスの度にみなさんに対しそう書き込んで下さいw

[532: 匿名さん]

もう少しまともな口喧嘩したらどうかな。

[533: 匿名さん]

なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

…室内ではなく
あ え て ベランダで吸う理由を
喫煙者が自分の胸に手を当てて考えれば
自ずとわかること。

[534: 匿名さん]

胸に手を当てて、よーく考えてみた。
わかりました。壁にヤニが付くのが嫌だからでした。
それと、有害と言われている副流煙を家族に吸わせたくないからです。

[535: 匿名さん]

>>531
もう少し読み込んで考えてから返事をするべきだな

>>528
＞それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？
周辺住民の1人でもそのマンションが建つと迷惑だと言うマンションに住む行為は、いいのですか？
尚、善意の第三者とか法律論を持ち出すなら、規約違反ではない行為を規制できるかどうかの
このスレは議論の余地がなくなりますよ。

>>533
もう少し考えてからレスしましょうよ、まったく。
ヒント
換気扇下でさえ吸ってはいけないと言う鬼嫁はほとんどいない。

[536: 匿名さん]

＞なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
＞ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

つまり、感情論だってことだね。
自分の感情で他人の行為を規制しようとするなんて、まさにモンスター住民だね。

[537: 匿名さん]

＞なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
＞ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

健康被害・悪臭うんぬんではなく、単に気に食わないということか・・・。

[538: 匿名さん]

ここでの喫煙者の偉そうな態度が気に入らないのでしょう。

[539: 匿名さん]

↑
でも、隣人に「お願いする立場」でしかないんだけどね。

[540: 匿名さん]

被害者、加害者、当事者同士の会話じゃないし。
やっぱり意味なしスレだ。

[541: 匿名さん]

敢えて言うけどね・・・
「程度や頻度」なんて重要ではないんだよ。
例えば「ルール上はＯＫ」とされる場所があったとしよう。
ベランダでも飲食店でも路上でも、前提としては何でもいい。
そこで「今はやめておこう」と、喫煙者が独自の基準で行動を
選択するのがアリだと言うのなら、なぜ「今はやめてくれ」という
吸わない側の思いを汲む事ができないのだ、と。
単純にそれだけの話なのだ。
グレーゾーンにおける判断基準を、なぜ勝手に吸う者の感覚で
決めてしまうのか。それこそ正に「俺様ルール」ではないのか。

「実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うな」という
意見も以前にあった。その考え方こそが全ての元凶なのだ。
直接被害を及ぼした者からのリアクションが無ければ、自らの
行動は正である、という大きな誤解。・・・そうじゃないだろと。

以前、電車の中で仲間との会話に夢中になり、隣の婆さんが
そっとつかまっていた吊革をサッと取り上げて、右手と左手で
別々の吊革にブラブラつかまりながら立っている若者がいた。
本人は気付いていないし、困っているのはその婆さんだけだったが
近くにいた別の若い男性が見かねてその若者に注意し
若者はバツが悪そうに無言で吊革を放した。

そこで彼が、「何の関係も無いお前に言われる筋合いは無い」
と怒るか、あるいは（しまった、気付かなかった）と思うのかで
その後の事態は大きく変わってくるのだ。
何も、注意された事に凹む必要は無いし、ルールの範囲内で
あれば全面的に行動を改めなければならない訳でもない。
周囲の目、周囲の状況というものに思い至ってくれればいい。
「配慮」とはそういうものだと思うんだけどな。

[542: 匿名さん]

嫌煙者諸君

一部のオツムが足りない嫌煙者が誘導されて
＞健康被害・悪臭うんぬんではなく、単に気に食わないだけ
と自爆に結論になってきてるが、それでいいのか？

もっと、たとえば流体力学とかつかって煙の行方をせつめいするとか
骨のアル論理的な反論願う

>>541
まず君自身が、ベランダ喫煙を
＞グレーゾーン
と「俺様ルール」で決めていることに気づくべきだな。

[543: 匿名はん]

配慮=10本→9本だよ。

[544: 匿名さん]

>>541
＞「実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うな」という意見も以前にあった。

そのレス番号を教えてください。
私はそんなレスは記憶にないので。
このことで私が君に絡むのは、自分の論を進めるうえで都合のよいレスをでっち上げて論を進めるのはルール違反だと思うから。

尚、
実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うばあい、単にイメージだけで文句を言うな
頻度や程度を想定する位してからにすべきじゃないか
というレスはあったことは確かだね。
（君が挙げた電車内の例は実際に見て注意してるのだからイメージだけで注意してるのではないよな）

[545: 匿名A]

>>541

「今はやめておこう」という思いが「今はやめてくれ」という吸わない側の思いを汲んだ結果
になり得る場合もあることを覚えていてほしいな。
ここの嫌煙者は「今はやめてくれ」じゃなくて「常にやめてくれ」だということも。。。

[546: 匿名さん]

>>542-545

叩けば出てくるホコリのようだな・・・

[547: 匿名さん]

はあ。

隣のベランダから流れてくるタバコの匂いが我慢できない。

これ以上、文句を言うのに何が必要なんですか？

ただの感情か、って言うけれど、それじゃあ
「ベランダで吸いたい」ってのは何なのよ？
感情じゃないのかい？

ベランダは共用部分だが、区分所有者がには専用使用権がある。

だがな、その権利は別にベランダ喫煙者にだけ与えられたものではないんだよ、残念ながら。

自分のベランダなり室内で快適に過ごす権利はみ〜んな平等に持ってるの。

自分の「感情」に基づく快楽追求のために他人の権利を踏みにじっておいて
「それは『感情』だろ？」って
どんだけ自分勝手なんだよ。

[548: 匿名さん]

>>535

＞周辺住民の1人でもそのマンションが建つと迷惑だと言うマンションに住む行為は、いいのですか？
いいか悪いか、どういう観点で聞いているのですか？

[549: 匿名さん]

>>544

＞実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うばあい、単にイメージだけで文句を言うな
＞頻度や程度を想定する位してからにすべきじゃないか
＞というレスはあったことは確かだね。

キミもレス番引っ張ってきてよ、全て。

[550: 匿名さん]

>>547

たしかに。

自分はただ「吸いたい」という「感情」に基づいてベランダ喫煙しているのに、
その匂いが迷惑だと言うには「感情」だけではダメだ、なんて
自己中の極みだね。

[551: 匿名はん]

自己中ではなく、ニコ中です。

[552: 銀行関係者さん]

>>547
＞自分の「感情」に基づく快楽追求のために他人の権利を踏みにじっっておいて、
＞どんだけ自分勝手なんだよ。
自分の快楽のためにレジャーで車に乗って、歩道などの排ガスが苦手な人に排ガス吸わせてる貴方
に　そういわれるのは心外だなー
自分の行為には優しく、他人の行為には厳しいって　どんだけ自分勝手なんだよww

>>548
＞いいか悪いか、どういう観点で聞いているのですか？
ひとりでも迷惑に感じる人がいると察せられるなら、その行為は止めるべきだ
と主張した嫌煙者の観点からじゃないですか？
読めばわかりませんか？

>>550
オレには我慢できない　というだけで通るなら、クレーマー天国社会ですね。
＞その匂いが迷惑だと言うには「感情」だけではダメだ、なんて
あなたは日本語読解力もないようですね。
匂いが迷惑だと言うなら換気扇からでもベランダでも同じなので矛盾するぞ、
ただベランダで吸う行為が気に入らないというだけの感情論だろ　と言われてるのですよ。
まったく感情的にならずちゃんと考えてからレスするように。

>>551
ここの喫煙者はニコチン中毒だと認めていますけどなにか？

[553: 匿名さん]

ベランダ喫煙者さんへ

私が自分の「感情」に基づく快楽追求のためにベランダでラジオ体操しても、
その程度の音や振動では、あなた方は文句言いませんよね？

自分のベランダなり室内で快適に過ごす権利はみ〜んな平等に持ってるけど受忍限度範囲内ですよね？

[554: 匿名さん]

>>552

ほら、言ってるそばからまた出た。

換気扇からの匂いなら我慢すると何度言われても
「いや、同じはずだ。クレーマーだ。」って（笑）

面白いね。
「一切ダメだ」と言われるより
「部屋からの匂いなら我慢する」
のほうが、まだ室内では堂々と吸えそうなものを、
「いや、ベランダからも換気扇からもダメだと言っている」
の一本槍。

換気扇からの匂いなら我慢されると
なにか不都合なことでもあるのかね？

というより、あるんだろうな。
これだけ指摘されても固執し続けているところを見ると。

[555: 匿名はん]

>>552
ニコチン中毒なら医者行け。

[556: 匿名A]

>>553

あなたの仰るとおり、「自分のベランダなり室内で快適に過ごす権利はみ〜んな平等に持ってる」ので
ラジオ体操程度の音や振動では受忍限度範囲内です。
どうぞ、ご自由になさってください。

[557: 匿名さん]

>>553
もちろん、文句なんて言いませんよ。
そんなに神経質じゃありません。

>>554
あなた、読み違えてますよ。
もっとしっかりしましょうよ、情けない。
換気扇がよくてベランダがダメということは、健康被害とか臭いとかじゃなく
「ベランダで吸う行為」自体を気に入らないというイチャモン以外のなにものでもないだろと批判されてるのに。

>>555
あなたのように傲慢な人はマンションでは迷惑人ですよ。

[558: 匿名はん]

>>541
＞そこで「今はやめておこう」と、喫煙者が独自の基準で行動を
＞選択するのがアリだと言うのなら、なぜ「今はやめてくれ」という
＞吸わない側の思いを汲む事ができないのだ、と。
お互い「超能力者」でもないのにどのようにして「今はやめてくれ」という
『思いを汲む』ことが出来るのですか？ 私にはそのような『思い』は
感じられません。

＞困っているのはその婆さんだけだったが
＞近くにいた別の若い男性が見かねてその若者に注意し
＞若者はバツが悪そうに無言で吊革を放した。
その場ではそのおばあさんは本当に困っていたのだと察しいたしますが、
おばあさんが「そのつり革」にこだわっていたとしたらどうでしょう。
動かずに他に捕まるところはいくらでもあるのに「そのつり革」に
こだわって捕まれないことで困っている。それでも若者を注意するのですか？
それこそ「何の関係も無いお前に言われる筋合いは無い」と言われそうな
シチュエーションだと思いますが・・・。

＞周囲の目、周囲の状況というものに思い至ってくれればいい。
本当に困っているのかを見る目を養うことも大事ですよ。

＞「実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うな」という
＞意見も以前にあった。
なお、このような発言は私がしています。>>544 様、この件につきましては
引き上げてください。

>>547
＞隣のベランダから流れてくるタバコの匂いが我慢できない。
＞これ以上、文句を言うのに何が必要なんですか？
それだけで結構です。『あなたが迷惑を被っているのであれば』当事者に
直接言ってみてください。なぜ、文句を言いたいのにそれが掲示板なのですか？

>>553
＞私が自分の「感情」に基づく快楽追求のためにベランダでラジオ体操しても、
＞その程度の音や振動では、あなた方は文句言いませんよね？
程度と頻度によります。迷惑と感じたら、掲示板で言うまでもなく直接
当事者に言いに行きます。「禁止されていない」と言われたら理事会経由で
規約で禁止するよう行動します。理事会が弱気で動かなければ次期理事長に
立候補して規約改正を行ないます。

[559: 匿名さん]

>>557

「ベランダで吸うことが気に入らない」のか？

ＹＥＳ

だって、
自分の部屋は黄ばませたくない
家族には副流煙を吸わせたくない
家族が室内で吸わせてくれない

だから

お隣近所には多少の匂いは我慢してもらおう

なんてあまりに身勝手だと思いません？甘ったれだと思いません？

しかもここの喫煙者は
匂いや煙を越境させておいて、
「それぐらい我慢しろ」と威張っているんですよ。

何を根拠にそんなことを他人に求めているんですか？

ベランダ喫煙者の専用使用権がご近所の専用使用権より優先される根拠があるんですか？

お互いの権利を尊重する、利益を侵害しないように心掛けるのは、
集合住宅の住人なら当たり前のことですよね？

ベランダ喫煙者だけがそこから除外される理由はないと思います。

[560: 匿名さん]

>>558
＞動かずに他に捕まるところはいくらでもあるのに「そのつり革」に
＞こだわって捕まれないことで困っている。それでも若者を注意するのですか？
この状況を作った原因者が若者なのに、そんなことはお構いなし。
これが喫煙者の本心です。
原因を作ったのが自分でも「何の関係も無いお前に言われる筋合いは無い」って言い切っちゃうんです。

[561: 匿名さん]

だから
タバコを我慢できない自分はきれいに棚に上げて
「部屋で吸うと子ども虐待になるんだぞ。それでもいいのか」
などと口走るんですね。

[562: 匿名さん]

>>559
＞お隣近所には多少の匂いは我慢してもらおう
なんか前提条件がおかしいな
たまにしか臭ってこないベランダ喫煙を気にする神経質な人は極少数なんだから
そんな人を想定して行動はできないよ。

＞なんてあまりに身勝手だと思いません？甘ったれだと思いません？
思わないよ。
大気に拡散されて薄まった煙のそのまた一部がたまに隣のベランダに向かうわけだから。
室内で充満する煙とは比較にならないね。

＞お互いの権利を尊重する、利益を侵害しないように心掛けるのは、
＞集合住宅の住人なら当たり前のことですよね？
＞ベランダ喫煙者だけがそこから除外される理由はないと思います。
マンション生活だけではないですよ。社会における共同生活全般に言えることではないですか？
ベランダ喫煙だけがそこから除外されて「受忍限度」のタガはなく、一切ダメとなる理由は無いと思います。

[563: 匿名さん]

>>559
逃げてないで
なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが、ベランダからの匂いなら我慢したくないか。
はやく換気扇からの煙とベランダからの煙の健康への影響度、臭いの程度が違うという根拠を示してください。
それとも同じだと言うのですか？

[564: 銀行関係者さん]

＞大気に拡散されて薄まった煙のそのまた一部がたまに隣のベランダに向かうわけだから。
＞室内で充満する煙とは比較にならないね。
大気に拡散させて薄まった煙のそのまた一部がたまに隣のベランダに向かうわけだから。
室内で充満させた煙とは比較にならないね。

[565: 匿名さん]

>>563
喫煙者の姿勢の問題。ただそれだけ。

[566: 匿名さん]

>>565
クレーマー天国マンションに住む気はありません。
あしからず。
ただし住民の総意には従います。

[567: 匿名さん]

>>565
それは君個人の基準に過ぎないのに、それに従わなくてはならない理由は？

あなたが王様だからですか?

[568: 匿名さん]

>>562
>大気に拡散されて薄まった煙のそのまた一部がたまに隣のベランダに向かうわけだから。
>室内で充満する煙とは比較にならないね。
やっぱり煙草の煙害と悪臭は吸ってる人間にも不快なのか。
吸ってる本人が不快なのに、それを薄まっているから大したことないとはすごいね。
自分が作り出したという罪悪感など皆無。

[569: 匿名はん]

>>568
＞それを薄まっているから大したことないとはすごいね。
＞自分が作り出したという罪悪感など皆無。
そんな考え方をしていると言うことは、やはりあなたは車に
乗れないみたいですね。

[570: 匿名さん]

苦笑。

換気扇からの匂いなら我慢するが、ベランダ喫煙の匂いは我慢ならない理由として
「自分（の家）だけはタバコ臭から逃れよう、逃れさせよう」
という自分勝手が許せないからだ、
と繰り返し書かれているのに、
そこには触れずに
相も変わらず「健康被害に違いがあるのか」
…都合が悪いことは黙殺ですか？

繰り返しすが、ベランダ喫煙者のベランダ専用使用権は隣のベランダ専用使用権より偉いの？

そうでない限り、
タバコ臭が我慢できるか程度か否か、決める権利も資格も
越境させている側にはないんだよ。

[571: 匿名さん]

＞やはりあなたは車に
＞乗れないみたいですね。
そんなことより、おばあさんかわいそうじゃないの？

[572: 一般人]

前にもあった質問で恐縮ですが、何で、自分の部屋で吸わないんですか？
自分の部屋が汚れるのが嫌だからですか？家族の健康を考えてですか？

タバコの煙が体に良くないってことは、解ってるんですよね。
他人の迷惑になることはやめましょうよ。

禁煙・分煙は、世界では一般的になってきています。
ご自分の部屋で分煙してください。自己責任で煙を吸ってください。

誰にでも、自分の健康を守る権利はあるはずです。
他人に不快な思いをさせる必要はないじゃないですか。

ご自分の部屋で吸ってください。

[573: 匿名さん]

タバコはベランダで吸わないで。
私の嫌いな煙が入ってきて、迷惑しています。
隣の喫煙者様、よろしくお願いします。
これで解決するだろうな。

[574: 572へ]

だから〜。部屋で吸うにしてもベランダ側の外に煙を吐いたら駄目な規則でもあるんですか？あなた、気体まで処理しろと言うんですか。あなたの理論でいくなら煙草を世の中からなくす運動をした方がいいですよ。喫煙していい限り、煙草を野外に出しても悪くはないでしょう。少しでも吸ったら体に危ないみたいに大袈裟に。マスコミに踊らされ過ぎでしょう？私もサリンのような有毒物なら絶対に漏らさない様にしますけど、それと同じ様に考えてるんじゃないですか？

[575: 匿名さん]

↑
有毒物ばらまいて、偉そうにすんなよ。

[576: 匿名さん]

>>574

なんで部屋で吸って「ベランダ側の外に吐く」の？

[577: 匿名さん]

隣人への嫌がらせじゃないの。ニコ脳だからね。

[578: 匿名さん]

たっ、たっ、隊長！
たいへんです！

敵がベランダ防衛線を破って室内に侵攻しつつあります！

[579: 匿名さん]

二酸化炭素だって危険なんですよ

[580: 匿名さん]

>>564
だから何なんだ？
臭いが薄まってるから我慢しろってか？
ハッキリ言え。

[581: 匿名さん]

>>569
出た、伝家の宝刀。バ●のひとつおぼえ。