ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[482: 匿名さん]

別にタバコだけの問題ではないですよ。
ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。

そこからタバコだけ除外する理由はないです。

[483: 匿名はん]

>>482
＞ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
＞いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
＞近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。
「ベランダ」だけではありません。全ての行為が室内でやるにしても「近隣へ迷惑にならないように
努める」のは当然のことです。そうは思いませんか？
なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

[484: 匿名さん]

>>481
＞嫌煙者諸君、老婆心ながら
＞匂い（匂い）じゃなく健康被害で責める方が矛盾しなくていいのでは？
答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。
自分の健康考えないんですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
家族が健康被害にあってもいいんですか？　答え：依存症だから止められない。
他人の健康被害は無視ですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
ねっ。ハンディあげちゃってるもんね。
そういえば、依存症を自覚してる喫煙者って半分くらいしかいないみたいだね。
老婆心ながら、精神科に相談したほうがいいよ。

[485: 匿名]

前にも書いていた人がいるが、専有部分でベランダ向いてタバコ吸うのはいいの？嫌煙者さん？法律で「煙は野外に出してはならない」とあれば従うけど。法律でタバコ禁止にならない限り無理でしょう。吸う限り煙は出るしどこかに流れます。お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。でも、ある程度は仕方ないでしょう？生活してるんですから。

[486: 匿名さん]

>>482

なぜベランダからの煙は許せなくて、換気扇からのは許せるのか？

[487: 匿名さん]

>>484
＞答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。

それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
少しは考えてレスしようね。

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙するたびに監視してやって
以下のように思い込むまで監視してやれ。

「　監視されまくってる気配があって、何から何まで監視されてます。
警察もそっち側っぽい
疑われる方にも原因があるだろう。
堂々としていればいいのだろう。
でも、わざと監視してるの知らせる感じの態度で監視してきます。
解決策がないので、開き直るしかないけど
被害妄想だと誰もが思ったところで、被害妄想じゃない場合どうしたらいいと思いますか？　」

ベランダ喫煙止めろよ
といってやる。

[489: 匿名さん]

＞それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
納得する、しないじゃなくて事実を書いただけ。
だって止めれないでしょ。依存症だから。
それともちょっと我慢するのを禁煙って勘違いしてる？

[490: 土地勘無しさん00]

>>434

> 「そういう事」ってさ、クレーマーさんとどう違うの？
>隣人の煙をさほど苦でもないのにもかかわらず、それらを材料に規約違反しているわけでもない他の喫煙者の
>ベランダ喫煙を止めて欲しいと主張しているんでしょう？
自分が「そういう事」とまとめたハズなのに、その趣旨を完全に捻じ曲げての言いがかりとしか読めないんだが・・・
要は、「相手をクレーマー呼ばわりしたい」がための解釈ｗ

あのさ・・・
「それらを材料に」とか私があなたに使った言い回しをつかったりして、自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？


>貴方なら、他の嫌煙者とは違うんだからできるでしょう？
いや、できないよｗ

いつもの例えだけど、電車のヘッドフォンの音漏れの問題。なんて「苦情」言えばいい？
きっと、「違法じゃない」「程度と頻度を説明せよ」って言ってくるよw
ヘッドフォンの音漏れは、違法じゃない「迷惑じゃない」？違法じゃない「苦情なんて言わずに我慢するのが当然」？
あなたは、音漏れなんて今まで気になったことない？
それともあなた自身がタバコ同様、「違法じゃない」「程度と頻度をだれにも説明されてない」からと、ガンガン音漏れさせながら聞いてる人？（タバコ同様自身が発生源なら、迷惑に感じるわけないもんなぁ・・・）
とにかく「隣の車両の音漏れに苦情なんて言わない」なんて、ズレた答え返さないでよね？


>このスレに「その思い」を書いて主張するのなら言ってるのと一緒。思うのは自由だけど。
ようするに「止めろ！」と命令されるのも「止めて欲しい」とお願いされるのも、「自分は全く悪くない」から的外れのクレームと同じだと？ｗ


＞ベランダ喫煙をする事ができなくなって、個人的な空間で喫煙する事ができなくなった喫煙者は
>レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失を被ったことになるんじゃないかな？
>パートナーが嫌煙者の喫煙者だね。
そりゃ、完全に個人の都合ジャンw
自分の妻なり夫なりですら嫌がるものを他人に押し付けるってなによｗ
その「パートナー」とやらは、ベランダ喫煙する間、一緒にベランダに立って談笑しててくれるとでも？ｗ
それとも、同じベランダに立ってると、不可避な健康被害があったりするとか？ｗ

そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。
たとえば「ベランダ喫煙を止める」ことと「レジャーで車を使うことを一切やめる」を天秤にかけて、「レジャーで車を使うことを一切やめる」を選ぶって言うならわかるけど・・・（ただし、負け惜しみの言い逃れではなくｗ）。

[491: 匿名さん]

ベランダは最後の砦なんだよ！

察しろよ。
ったく…

[492: 土地勘無しさん00]

>>485

>お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。
その「気を使った」結果が「専有部分で吸ったけど煙が漏れてしまう」だから、「許す」という人（許すなんて書くと噛みついてくる人もいそうだけど・・・）がいるわけでしょ？
（そういう意味で言うと、「ベランダ向いてタバコ吸う」は、いったい何がしたいんだ？と思わないでもないけど・・・）

現状、「必要だとも思います」と言っていて、「お隣りに煙がいかない様に」どうベランダ喫煙してるんですか？
自室側に向けて煙が流れるように（よそに煙が流れないように）、扇風機とかを回してるとか？？？

[493: 匿名さん]

>>489
＞だって止めれないでしょ。依存症だから。

住民の総意には従う　というレスを無視して、自分の脳内妄想で話を進めようとする
こんなルール違反者は退場願う。

>>490
どうしたんですか？
論理展開が、あーいえばじょーゆう　的に無理やり反論となってきてますよ。
調子が悪いのですか？

[494: 匿名さん]

【隣】すいません、ベランダでカラオケ歌われるの迷惑なんすけど。

【喫】何デシベルで健康被害が生じるのか、はっきりさせろ。

住民の総意を持って来い。

【隣】すいません、ベランダで焼き肉されると迷惑なんすけど。

【喫】こんなにいい匂いが気になるなんて、さてはクレーマーだろ。

住民の総意を持って来い。

【隣】すいません、ベランダでタバコ吸われると迷惑なんすけど。

【喫】あ、気をつけます。すいません。

[495: 匿名さん]

。よろめ止、煙喫ダンラベ

[496: 匿名さん]

>>462
>ただ、タバコの煙や堆肥の匂いやカラオケの音は
>専用使用権が及ぶ範囲からはみ出さないように。
「受忍限度」というものを考えれば理解できる筈です。
「室内喫煙による煙」でも「ベランダ喫煙による煙」でも、嫌煙者は感じたら嫌な訳でしょ？
でも、「室内喫煙の煙」には規制の仕方がないから、「目を瞑る（しかない）」ってことでしょ？
そして、「室内喫煙」よりも影響が大きいと思われる「ベランダ喫煙」に対しては、声を大にして「やめろ」って言いたい訳でしょ？
だったら、「やめろ」という自由な申入れに「強制力を持たせる」→「ベランダ喫煙禁止の規約改正」をすれば良いだけでしょ？
禁止されていない行為には「受忍限度」が求められちゃうから、「ベランダ喫煙を禁止させたいほど迷惑に感じる」のであれば、ベランダ喫煙を規約で禁止にして、受忍限度を取っ払っちゃえば良いだけだよね？

程度を問わず、ベランダ喫煙を止めて欲しいのであれば、「規約で禁止する」しかないよってのがなぜ判らないの？
「法律で喫煙を禁止する」って方法よりも簡単だと思うよ！

多くの非喫煙者は「お願い」をすることで問題解決していると思うけど、それは「相応の受忍」があるから成立しているんだと思うよ！
嫌煙者は「相応の受忍」も出来ないのであれば、「規約改正」がＦＡでしょ？

[497: 匿名さん]

ベランダ喫煙が規約違反ではないマンションの場合は
自分が「お願いする立場」だとわからない住民はモンスター化する可能性大だね！

[498: 匿名さん]

>>472

＞ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
＞範囲内に収める努力」をしているのですか？

私が、仮にサンマでも焼いていたとして、隣から「臭いから控えてくれ」
と言われれば控えますよ。どうしてもサンマが食べたけりゃ調理済みの
ものを買えばいいんだし。それで外部に臭いが漏れないし。

[499: 匿名さん]

>>483

＞なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
＞あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

面積なり寸法なり、それこそ数値で示してくれよ、「狭い・広い」の境界を。

[500: 匿名はん]

>>498
＞私が、仮にサンマでも焼いていたとして、隣から「臭いから控えてくれ」
＞と言われれば控えますよ。
言われる前から「己の区分所有権の範囲内に収める努力」をしていることはない。
でよろしいですか？
あなたは『言われれば』控えるんですよね。ここの嫌煙者は「『言われる前に』控えろ！」って
言っていますよ。ここの嫌煙者の意見が無茶なことが分かりますよね。

しかし、あなたはクレーマーの言うことも黙って従うんですね。
その内、「換気扇から出る一切の匂いを出すな」って言われると思いますよ。

[501: 匿名さん]

>>500

ここの喫煙者は
「『言われても』控えない！」
って言っていますよ。ここの喫煙者の意見が無茶なことがわかりますよね。

[502: 匿名さん]

だんだんわかってきた。
ここの喫煙者が苦手に思っていることが。

だって「換気扇から出る匂いなら我慢しますよ」
と言っているのに、どういうわけか
「『換気扇からの匂いも一切だめだ』と言っている」
ということにしたがってるんだもん。

はは〜ん、って感じ。

[503: 匿名さん]

換気扇から出る匂い
１ それなら我慢する
→部屋の中で吸えば、という方向に話が進みかねない。

２ それもダメ
→ほれ見たことか。中でも外でもダメなんてクレーマーだ。
クレーマーの言うことなんて一切聞く必要ない。
よってベランダで喫煙するのに遠慮は要らない。

よし、２で行こう！

[504: 匿名さん]

世のため、国のため、皆さん喫煙しましょうよ

[505: 匿名さん]

喫煙者九段
残り時間１７分です。
10秒… １、２

[506: 匿名]

喫煙者は心が広い。ここにいる嫌煙者は心が狭すぎ。人に厳しく自分に甘く。駄目なタイプですね。以上。

[507: 匿名さん]

まあ、どんなに頼まれたって無視していいわけだし

[508: 匿名さん]

俺も「換気扇（排気口）から出る臭い」としてなら、煙草の煙も許容範囲内だな。
厨房排気にゃ色々な匂いがあるし、それこそ「室内で吸う」という一応の配慮を
感じることができるからな。

[509: 匿名さん]

たばこの煙、嫌いです。

[510: 匿名さん]

>>500

それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

[511: 匿名さん]

>>506

あなたのまるで説得力のない文章を拝見すると「ああ、駄目なタイプなんだな」って思ってしまいます。以上。

[512: 周辺住民さん]

ジャンキィーは、ジャンキィー。どこまでいっても、中毒者。自分の家族にもヤニやニコチン無理やり摂取させて、いい気になっている。自分の子供いるんだろ？前スレでも書いたが、ヤニやニコチンで出来た飴を舐めさせて、いい気になるんじゃない。ジャンキィーは一人静かに逝きなさい。周りを引き込むな。煙も臭いもすべて飲み込め。中途半端に吐き出すな。全部飲み込め。出すな。

[513: 匿名さん]

>>504
ガキじゃあるまいし、今更デビュー出来るか。

[514: 匿名さん]

>>483の回答がないな。

[515: 匿名さん]

>>491さんが「最後の砦」って言ってるけど、喫煙者の皆さんそうなんですか？
どういう意味ですか？社内や女房やガキから締め出されてるって事？

[516: 匿名はん]

>>510
＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？
それはよかった。
それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。

それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。

さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。

[517: 匿名さん]

>>516

はい、わかりました。そうします。ありがとう。
おやすみなさい。

[518: 匿名A]

>>490
・・・
あなたという人間がイマイチよく分からないよ。。。なぜ気づかない。。。

＞自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？
私が言ったのは「わざと」だよ。「わざと」クレーマー的な発言をしたの。
「アホバ○は良くないぞ」って。「わざと」いってるのに悔しいわけないでしょ。。。

このスレで「ベランダ喫煙は迷惑だ止めろ」といってる嫌煙者と
「アホバ○は（その他の喫煙者への中傷）は止めろ」といってるどう違うんだよ。同じだろ？


＞いや、できないよｗ
自身が被害を実際に受けていたのに被害状況を報告できないんだ。。。何故？

そして、なぜ「ヘッドフォン」の話にはぐらかすんだ？その前に「ヘッドフォンの音漏れ」はマナー違反では？

自分の想いに自信（正当性）があるんでしょう？
だったら、ハッキリ言えば？
他の人とコミュニケーションをとるのが面倒くさいから言わない（言えない）なんて。。。

実際に言えないから、ここで鬱憤を晴らしてるなんていい迷惑っしょ。。。

嫌煙者ってさ、「嫌だ！嫌だ！」の自分の気持ちが抑えられなくなってんじゃないの？
我慢できなくて、禁止区域でも喫煙しちゃう喫煙者と同じでしょ。それと同等だね。


＞そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。

ちゃぶ台ひっくり返しちゃったよ。。。。
＞「ベランダ喫煙をやめる」ことが、「レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失だというのが理解できたら「やめてほしい」とも思わなくなる、と思う。

と言ったのはあなたでしょ？だから、たとえ話をしたのに。。。
これ言われたら、「私はベランダ喫煙をやめてほしいとは絶対に思いません」と宣言しちゃってる様なものじゃない。。。

[519: 匿名]

ベランダ喫煙してもいいけど一階の我が家のテラスにタバコ落とすのやめて…
21階建てなのでどの階の人だかわからんし(涙)

[520: 匿名さん]

↑これは迷惑行為だと判るよね、喫煙者さん達。

[521: 匿名さん]

原理主義嫌煙者になりすましてる喫煙者がチラホラ。

換気扇からの匂いなら我慢するって。

どうする？

今さら部屋では吸えない？
説得たいへん？

[522: 匿名さん]

どうもしない
誰も説得する必要もないし
これまで同様に吸うだけでしょ

[523: 匿名さん]

室内という占有部分でも吸えるタバコを
あえて共有部分のベランダで吸うからには、
その結果発生する匂いや煙が
自分のベランダからなるべくはみ出さないように努めるのは、
何も規約に書かれるまでもなく当たり前のことであって、

それを「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが
理解できない。

追伸 換気扇からの匂いなら我慢しますよ。念のため。

[524: 匿名さん]

>>516

＞それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。
サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。
やめるのは表明してもらってからにしますよ。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
あなたはしていますか？

＞さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。
何が迷惑でしょうか。

[525: 匿名さん]

＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
貴方にそれを言う資格はないね。

[526: 匿名さん]

>>508
>>502
>>521
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
あ〜あ、過去のベランダ喫煙スレで同じように誘導されちゃったねww

ベランダからの煙も換気扇からの煙も大差ないのに
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
と言ってしまう。

＞「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが理解できない。
換気扇からも煙は出て行くんですけど？

結局、イメージだけで迷惑を主張してることがバレバレ。

そんな人が「裁判員」になったら裁判は大変だね。

換気扇からもダメだ　というほうがまだ筋が通ると思うけど？


>>524
＞サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。やめるのは表明してもらってからにしますよ。
なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
隣が嫌煙者だとどうしたら前もって察せられるんですか？

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
なぜそういう質問になりますか？　日本語を読むの苦手ですか？
自分はしていないから、他人の行為にも許容してるんですよ。

＞何が迷惑でしょうか。
何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？

[527: 匿名はん]

>>524
＞やめるのは表明してもらってからにしますよ。
ここの嫌煙者の主張は「近隣は迷惑を言えないだけ。それを察してタバコをやめろ！」
なんですよ。あなたはこの主張は無視して構わないと言われるのですね。

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
他の嫌煙者の皆様、>>524 の意見に反論してあげてください。

＞何が迷惑でしょうか。
私と主張が異なる意見は目障りです。とでも言えばいいですかね。
ただし、これはこのスレの嫌煙者の「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」という意見を受けていますので、その意見を無視するならそれで
構いません。もともと一般常識では「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」はありえないことですからね。

[528: 匿名さん]

>>525

＞マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
＞貴方にそれを言う資格はないね。
それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？

[529: 匿名さん]

じゃまくさいね、526。
匿名はんのほうがよっぽどまし。

[530: 匿名さん]

裁判員の話も聞き飽きたね。
あとあの質問口調の多さ。？ばっかり使ってるよ。

[531: 匿名さん]

>>526
＞なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
私はそのようなことはひと言も書いていませんが。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
　　↓
＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
　　↓
＞なぜそういう質問になりますか？
上の文章を読む限り、「外を歩くな」ととれるのですが、それは非現実的なこと
ではありませんか？それともあなたの言うとおり、私は日本語を読むの苦手なのでしょうか。

＞何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？
どのレスで書いていますか？


>>527
＞このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
あなたの要望に対して「非現実的なこと」と言い放ったのですが。

＞私と主張が異なる意見は目障りです。
では、あなたはレスの度にみなさんに対しそう書き込んで下さいw