ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[442: 匿名さん]

他の住人は他所の隣人関係に興味なんてないですよ

[443: 匿名さん]

喫煙者の所得の平均が非喫煙者のそれより低いって事になると
安いマンション程喫煙者率が高いって事だから、本当にベランダ喫煙
が気になる嫌煙者は、なるべく高いマンション買った方がいいよ。
隣人関係を蔑ろにする人だって少ないと思うし。

[444: 匿名さん]

実際、日本たばこ産業の売上は右肩下がりなのかね。中国の冷凍餃子でも損失してるようだし。
塩の売上が専売特許でドル箱なのかね。

[445: 匿名さん]

塩の専売っていつの時代の話してんだよ

[446: 匿名さん]

非喫煙者の皆さん、
>>441 を読まれてどう思いましたか？
私は「嫌煙者の異常性がよく表れているレス」だと感じました。
理由は以下の通りです。

>〜喫煙者の言い訳はほとんど選択肢が残されていないよね？
当該ケースでは、喫煙者は「お願いに対する返事をすればよい」のですが、４４１の頭の中では何かが変換されて、喫煙者は「言い訳」をしなければいけなくなっています。
恐らく、『「タバコに対する文句」である時点で「お願い」なんてあり得ない、それは「命令」である！』と４４１の嫌煙脳内で自動変換がされているのでしょう。

>どちらにしても、それを口にすることと引き換えにマンションの住人として失うものが
>大きすぎると思うけど？
確かに、「暴煙者が配慮無用の喫煙を行い、迷惑を訴える声を完全無視」なんて態度をとれば、４４１の指摘の通りとなるでしょう。
しかし、「大多数の人には感じられない様なベランダ喫煙に声高らかに迷惑を訴える者」がいるかも知れないってことを、完全に排除してしまっています。
お願いする側が後者であったならば、喫煙者ではなく、お願いした方が「マンションの住人として多くを失う」こととなる筈です。
恐らく、『タバコとは絶対悪であり、タバコに対する迷惑には程度なんて関係なく、迷惑を訴える声があれば、全ての喫煙は止めなければならない』と４４１の嫌煙脳が判断するのでしょう

４４１には自分が嫌煙者であることに気が付いて欲しいものです。

[447: 匿名さん]

>>441
>外で吸うタバコよりベランダで吸うタバコのほうが被害が少ないと言えるのか？との指摘に反論はないし、
意味不明、若しくは無意味な指摘等は、スルーされて当然です。
「反論がない」と思う前に、「スルーされる様なレスであること」を疑うべきでしょう。
老婆心ながら・・・・

[448: 匿名さん]

>「迷惑に思うのは異常だ」
>は、外で吸うタバコよりベランダで吸うタバコのほうが被害が少ないと言えるのか？との指摘に反論はないし、
４４１さんの考え方を想像するに、
①外で吸うタバコは規制が進んでいる→それはタバコが有害であることが世の常識として認められれたからだ
②ベランダ喫煙はＯＫという喫煙者がいる→そんな筈はない！タバコはどこで吸おうが有害だ！ＯＫな訳ないだろ（怒！）
と考えて
『外で吸うタバコよりベランダで吸うタバコのほうが被害が少ないと言えるのか？』
って質問をしたんだと思われる。

しかし、本スレは「規約で禁止されていないベランダ喫煙の行為としての是非」が語られています。
だから、４４１さんの質問は「スルーされても仕方ない」と思います。

[449: 匿名さん]

夜更かしか早起きか知らないけど暇だねえ。
この時間ならベランダで臭い匂い発生させても誰も気づかなそうだからいいけど。

[450: 匿名さん]

↑それは別にいいんじゃない？あなたも日曜の朝にしちゃ十分早起きですよ。

[451: 匿名さん]

>>449
論破されて悔しいって言えばいいのに

[452: 匿名さん]

↑憎まれ口をたたくなよ…

[453: 匿名さん]

この流れでそのレスに憎まれ口とつけるのはおかしいと思う

[454: 匿名さん]

ここの住民は論破されるとこういう風になるんだよねｗ

[455: サラリーマンさん]

ベランダで臭いにおいを撒き散らす行為が許されるわけ無いだろう。禁止されてなければ何やっても良い訳？餓鬼の屁理屈じゃあるまいし。ベランダで堆肥を作ることは禁止されてないから作っている。悪臭はするが禁止されてない。どこが違う？吸うなとは言わないが煙と臭いを出すな。堆肥も作るなとは言わないが、臭気と虫を出すな。

[456: 匿名さん]

難しいね。どこまでが臭気でどこからが香りか？数値で測れないものをどういうように規制するのだ？

[457: 匿名さん]

>>453
おかしいと思うなら、『憎まれ口』の意味を広辞苑で調べて、もう一度そのレスを読んでみて。

[458: 周辺住民さん]

>>456
鼻が悪いなら耳鼻科へ行け。常識が壊れてるなら富士の樹海へ行け。

[459: 匿名さん]

なるほど。
私はいまだベランダ喫煙でクレームを言われたことはないが
もし仮に言われたとしたら
「あなたの個人基準にとって迷惑だとして、それで？」
と言えばいいんですね。

後は相手が自分の感覚が一般的な感覚ではなかったとあきらめるか、
住民の総意に訴えて規約改正に動くかに任せればいいわけだ。
もちろん住民の総意には従いますけどね。

まぁ、実際にクレームを言うってのもここの嫌煙者の妄想のようですけどね。

[460: 住まいに詳しい人]

そもそも共有部分では火気厳禁なのは
既に規約でも決まっているからそれを
厳しく運用すればいいだけだな。

吸いたいから吸うでは話にならない。
それで？と言われたら終わり。
そろそろ喫煙者の自分勝手にも
年貢の収め時が来たようだね。

[461: 匿名さん]

>>457
流れの一つ前を読んでから出直してきてね

[462: 匿名さん]

ベランダは専用使用権があるんだから自由に使えばいいんだよ。タバコを吸おうが、堆肥を作ろうがカラオケをしようが。

ただ、タバコの煙や堆肥の匂いやカラオケの音は
専用使用権が及ぶ範囲からはみ出さないように。

はみ出させておいて他人に「我慢の範囲だ」と言う
権利は誰にもない。

[463: 匿名さん]

↑ベストアンサー？

[464: 匿名はん]

>>462
＞はみ出させておいて他人に「我慢の範囲だ」と言う
＞権利は誰にもない。
不都合がありましたら直接言いに来てください。私は始めからは「あなたの個人基準にとって
迷惑だとして、それで？」などは言いません。誠意をもって対応させていただきます。
ただし、風がいつも同じ方向から同じ強さで吹いているわけではないのに、あなたからしか
クレームがないのはおかしいと思うことでしょう。

>>463
＞↑ベストアンサー？
朝７時台の１０分後にこの発言。すごいな〜。

[465: 匿名さん]

＞吸いたいから吸うでは話にならない。
＞それで？と言われたら終わり。

それで？と言われたら終わりって、隣人の喫煙をあきらめて我慢するってことか？
現状に規約では嫌煙者は「お願いする立場」でしかないことが理解できてないようだな。
まずは現状を変える努力からどうぞ。

>>462
＞はみ出させておいて他人に「我慢の範囲だ」と言う権利は誰にもない。
権利ときましたね。
ためしに裁判をしてみたらどうでしょうか？
そんなオツムでは、あなたはどうも「裁判員」は辞退したほうが世の中のためになるようですね。

ヒント
工場からの臭いをいっさい工場敷地から出すな　という訴えが認められるかどうか？

[466: 匿名さん]

タバコ吸うヤツ、口臭い。

体や服も臭い。

もーやめてー。

[467: 匿名さん]

>>465

専用使用権の及ぶ範囲からはみ出させておいて、「そのくらい我慢しろ」という権利は誰にもない。
…「権利」にカチンと来たわけだ。

じゃあ言い換えてあげる。

自分の専用使用権の及ぶ範囲から煙をはみ出させておいて、
他人に「そのくらい我慢しろ」と言う資格は誰にもない。

ヒント（笑）
ベランダの専用使用権は各居住者に平等に認められているものであって、
一のそれが他のそれに優越するものではない。

[468: 匿名さん]

>>467
日本語力大丈夫か？

資格で言い直してあげよう。

資格ときましたね。
ためしに裁判をしてみたらどうでしょうか？
そんなオツムでは、あなたはどうも「裁判員」は辞退したほうが世の中のためになるようですね。

ヒント
オレには工場からの臭いをいっさい工場敷地から出すな　という資格があるんだ
という訴えが認められるかどうか？

[469: 匿名さん]

>>467
＞自分の専用使用権の及ぶ範囲から煙をはみ出させておいて、
＞他人に「そのくらい我慢しろ」と言う資格は誰にもない。

一生懸命考え出したのでしょうけどお話になりません。
もし、それが認められるなら、乱用するクレーマーの言いなりになるしかありません。

常識的な大人なら
換気扇からでる嫌いな料理の臭いや自分がレジャーに使う排ガスの臭いなどなど
自己のことも鑑みて、そんな発言はできないとすぐわかると思いますが
社会通念上許容範囲　という考え方があるのも知らないオコチャマでしたか？

[470: 匿名さん]

まあ！

あなたは、自分の専用使用権は他人のベランダにまで及んでいる、なんだか知らないが他の居住者より偉い人なんですね。

そうでなければ「我慢しろ」なんて言えないはずですから。

「申し訳ありません、気になりませんか？」ならわかりますが。

[471: 匿名さん]

生活上出る音や匂いは、なるべく己の区分所有権の範囲内に収める努力をするのは、集合住宅の住人として当たり前の態度だと思うが。

それがなぜ、タバコだけは見逃してくれ、どころか「我慢が当たり前」になるのか、さっぱりわからん。

[472: 匿名はん]

>>471
＞生活上出る音や匂いは、なるべく己の区分所有権の範囲内に収める努力をするのは、集合住宅の住人として当たり前の態度だと思うが。
ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
範囲内に収める努力」をしているのですか？
また、あなたがレジャーで使用する車の排気ガスを「己の区分所有権の範囲内に収める
努力」をしているのですか？

ぜひ、あなたの実践している『努力』をご教授くださいませ。

[473: 匿名さん]

ここに出てきて議論してるやつら、ばあか。
このへんでやめといたら。時間がもったいないよ。

[474: 匿名さん]

>>470
>>471

どのように育てられれば、あなたのように見事にご自分を棚に上げて主張できる人になるのか
さっぱりわかりません。

自分には優しく他人には厳しいなんて・・・

ところで、我慢しろ　ってどのレスであったのですか？
お得意に被害妄想ですか？

貴方個人には従わないが住民の総意には従うと言うレスはありましたが。

[475: 匿名さん]

>>472

換気扇から出る匂い…

ベランダで吸うタバコの匂いの言い訳に、
換気扇から出る匂いを引き合いに出す思考が私にはわからない。

私は、換気扇からでるタバコの匂いなら我慢しますよ。
換気扇を回さずに吸えとは言いません。
あなたの理屈で言うなら、正しくは
「ま、まさか、ベランダでするバーベキューの匂いがベランダから出ないように努力しているのですか？」
でしょうね。

[476: 匿名さん]

>>474

規約改正でベランダ喫煙が禁止になったマンションはいくらもあることは否定しないのに、
どうして自分のベランダ喫煙だけは迷惑にならない、と言い張るんでしょうか？
これまで幾度となく言ってきても、全く理解ができないようですが、
「禁煙化」というのは「情けない」ことなんですよ。喫煙者にとって。
わかります？
時と場合を見て喫煙をコントロールできる喫煙者ばかりであれば、
そもそも「禁煙」なんて必要ないわけで。

それが、強制されないとＴＰＯを弁えられないと判断されているから、禁じられちゃうんですよ。

「住民の総意には従う」
ベランダ喫煙が迷惑になる可能性は否定しないのに、なぜ「総意」を金科玉条のように条件にするんでしょう？

気にする人間がクレーマーかもしれないから、というのは、現実の世の中を見ていれば、もはや主張不可能なものではないですか？

[477: 匿名さん]

>>475
＞私は、換気扇からでるタバコの匂いなら我慢しますよ。
他スレを含めてここの嫌煙者はそれも許さないと言う人が多数派でしたよ。
あなたは違うのですね。

ところで
なぜ、貴方はベランダからの煙は許せなくて、換気扇からのは許せるのか？
よくよく冷静に、なぜそう思うのか？　考えてみてください。

[478: 匿名はん]

>>475
＞ベランダで吸うタバコの匂いの言い訳に、
＞換気扇から出る匂いを引き合いに出す思考が私にはわからない。
あなたはそうなのかもしれませんが、>>471 はそうではないように読めます。
>>471 は「生活上出る音や匂いは、なるべく己の区分所有権の範囲内に収める努力をする」
ですからね。「ベランダ」とは一言も書いていない。少し前のレスを読んでみても >>471 が
「ベランダ」に特化しているようには読み取れません。

＞私は、換気扇からでるタバコの匂いなら我慢しますよ。
＞換気扇を回さずに吸えとは言いません。
そもそもあなたは「ベランダ喫煙」に迷惑している人ですか？ 「ベランダ喫煙」の迷惑度と
「換気扇下の喫煙」の迷惑度はどのくらい違うのか教えてください。

＞「ま、まさか、ベランダでするバーベキューの匂いがベランダから出ないように努力しているのですか？」
「バーベキュー」は頻度としては少ないけれど長時間にわたりますから、迷惑でしょうね。
料理の間、色々な風向・風力の風が吹きますから、周り一帯が迷惑になる可能性が高いと
思います。
「タバコ」の匂いのバッシングのために「バーベキュー」の匂いを引き合いに出す思考が
私には分かりません。

[479: 匿名さん]

>>476
＞規約改正でベランダ喫煙が禁止になったマンションはいくらもあることは否定しないのに、
＞どうして自分のベランダ喫煙だけは迷惑にならない、と言い張るんでしょうか？
あなたが自己都合かってに脳内変換してるから　自分でわからなくしてるんですよ
喫煙者の発言で「いくらもある」とされたのはありませんよ。
「極々少数」と表現されたレスはありました。

＞気にする人間がクレーマーかもしれないから、というのは、
＞現実の世の中を見ていれば、もはや主張不可能なものではないですか？
あなたの妄想には興味ありません。その根拠となる客観的な事実もあわせて記してくださいよ。
このサイトだけでも、5年以上前からベランダ喫煙問題のスレがありますが、今になっても現実では
最初から規約で禁止になっっているマンションはほとんどありません。
そういう現実のユーザーウォンツに敏感な民間会社が取る施策からみても、
やはり、ベランダ喫煙を問題視するのはクレーマーくらいなものだから　
と、ら推測することはできます。

＞「住民の総意には従う」
＞ベランダ喫煙が迷惑になる可能性は否定しないのに、
＞なぜ「総意」を金科玉条のように条件にするんでしょう？
意味がわかりません。
自分を押し付けるのが相手には迷惑だと思うから、住民意に従うと言ってるのでしょうに。
逆に、なぜあなたは総意（多数決）で否定される可能性を否定しないのに　なぜ
自分を押し付けるだけなんですか？

[480: 匿名さん]

>>471
＞それがなぜ、タバコだけは見逃してくれ、どころか「我慢が当たり前」になるのか、さっぱりわからん。
ではなぜ、タバコの臭いだけが制限されなければいけない理由を教えてもらえますか？

[481: 匿名さん]

>>480

理由
嫌煙者特有の「オレ様基準」だから。

嫌煙者諸君、老婆心ながら
匂い（匂い）じゃなく健康被害で責める方が矛盾しなくていいのでは？

[482: 匿名さん]

別にタバコだけの問題ではないですよ。
ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。

そこからタバコだけ除外する理由はないです。

[483: 匿名はん]

>>482
＞ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
＞いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
＞近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。
「ベランダ」だけではありません。全ての行為が室内でやるにしても「近隣へ迷惑にならないように
努める」のは当然のことです。そうは思いませんか？
なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

[484: 匿名さん]

>>481
＞嫌煙者諸君、老婆心ながら
＞匂い（匂い）じゃなく健康被害で責める方が矛盾しなくていいのでは？
答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。
自分の健康考えないんですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
家族が健康被害にあってもいいんですか？　答え：依存症だから止められない。
他人の健康被害は無視ですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
ねっ。ハンディあげちゃってるもんね。
そういえば、依存症を自覚してる喫煙者って半分くらいしかいないみたいだね。
老婆心ながら、精神科に相談したほうがいいよ。

[485: 匿名]

前にも書いていた人がいるが、専有部分でベランダ向いてタバコ吸うのはいいの？嫌煙者さん？法律で「煙は野外に出してはならない」とあれば従うけど。法律でタバコ禁止にならない限り無理でしょう。吸う限り煙は出るしどこかに流れます。お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。でも、ある程度は仕方ないでしょう？生活してるんですから。

[486: 匿名さん]

>>482

なぜベランダからの煙は許せなくて、換気扇からのは許せるのか？

[487: 匿名さん]

>>484
＞答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。

それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
少しは考えてレスしようね。

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙するたびに監視してやって
以下のように思い込むまで監視してやれ。

「　監視されまくってる気配があって、何から何まで監視されてます。
警察もそっち側っぽい
疑われる方にも原因があるだろう。
堂々としていればいいのだろう。
でも、わざと監視してるの知らせる感じの態度で監視してきます。
解決策がないので、開き直るしかないけど
被害妄想だと誰もが思ったところで、被害妄想じゃない場合どうしたらいいと思いますか？　」

ベランダ喫煙止めろよ
といってやる。

[489: 匿名さん]

＞それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
納得する、しないじゃなくて事実を書いただけ。
だって止めれないでしょ。依存症だから。
それともちょっと我慢するのを禁煙って勘違いしてる？

[490: 土地勘無しさん00]

>>434

> 「そういう事」ってさ、クレーマーさんとどう違うの？
>隣人の煙をさほど苦でもないのにもかかわらず、それらを材料に規約違反しているわけでもない他の喫煙者の
>ベランダ喫煙を止めて欲しいと主張しているんでしょう？
自分が「そういう事」とまとめたハズなのに、その趣旨を完全に捻じ曲げての言いがかりとしか読めないんだが・・・
要は、「相手をクレーマー呼ばわりしたい」がための解釈ｗ

あのさ・・・
「それらを材料に」とか私があなたに使った言い回しをつかったりして、自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？


>貴方なら、他の嫌煙者とは違うんだからできるでしょう？
いや、できないよｗ

いつもの例えだけど、電車のヘッドフォンの音漏れの問題。なんて「苦情」言えばいい？
きっと、「違法じゃない」「程度と頻度を説明せよ」って言ってくるよw
ヘッドフォンの音漏れは、違法じゃない「迷惑じゃない」？違法じゃない「苦情なんて言わずに我慢するのが当然」？
あなたは、音漏れなんて今まで気になったことない？
それともあなた自身がタバコ同様、「違法じゃない」「程度と頻度をだれにも説明されてない」からと、ガンガン音漏れさせながら聞いてる人？（タバコ同様自身が発生源なら、迷惑に感じるわけないもんなぁ・・・）
とにかく「隣の車両の音漏れに苦情なんて言わない」なんて、ズレた答え返さないでよね？


>このスレに「その思い」を書いて主張するのなら言ってるのと一緒。思うのは自由だけど。
ようするに「止めろ！」と命令されるのも「止めて欲しい」とお願いされるのも、「自分は全く悪くない」から的外れのクレームと同じだと？ｗ


＞ベランダ喫煙をする事ができなくなって、個人的な空間で喫煙する事ができなくなった喫煙者は
>レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失を被ったことになるんじゃないかな？
>パートナーが嫌煙者の喫煙者だね。
そりゃ、完全に個人の都合ジャンw
自分の妻なり夫なりですら嫌がるものを他人に押し付けるってなによｗ
その「パートナー」とやらは、ベランダ喫煙する間、一緒にベランダに立って談笑しててくれるとでも？ｗ
それとも、同じベランダに立ってると、不可避な健康被害があったりするとか？ｗ

そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。
たとえば「ベランダ喫煙を止める」ことと「レジャーで車を使うことを一切やめる」を天秤にかけて、「レジャーで車を使うことを一切やめる」を選ぶって言うならわかるけど・・・（ただし、負け惜しみの言い逃れではなくｗ）。

[491: 匿名さん]

ベランダは最後の砦なんだよ！

察しろよ。
ったく…

[492: 土地勘無しさん00]

>>485

>お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。
その「気を使った」結果が「専有部分で吸ったけど煙が漏れてしまう」だから、「許す」という人（許すなんて書くと噛みついてくる人もいそうだけど・・・）がいるわけでしょ？
（そういう意味で言うと、「ベランダ向いてタバコ吸う」は、いったい何がしたいんだ？と思わないでもないけど・・・）

現状、「必要だとも思います」と言っていて、「お隣りに煙がいかない様に」どうベランダ喫煙してるんですか？
自室側に向けて煙が流れるように（よそに煙が流れないように）、扇風機とかを回してるとか？？？

[493: 匿名さん]

>>489
＞だって止めれないでしょ。依存症だから。

住民の総意には従う　というレスを無視して、自分の脳内妄想で話を進めようとする
こんなルール違反者は退場願う。

>>490
どうしたんですか？
論理展開が、あーいえばじょーゆう　的に無理やり反論となってきてますよ。
調子が悪いのですか？

[494: 匿名さん]

【隣】すいません、ベランダでカラオケ歌われるの迷惑なんすけど。

【喫】何デシベルで健康被害が生じるのか、はっきりさせろ。

住民の総意を持って来い。

【隣】すいません、ベランダで焼き肉されると迷惑なんすけど。

【喫】こんなにいい匂いが気になるなんて、さてはクレーマーだろ。

住民の総意を持って来い。

【隣】すいません、ベランダでタバコ吸われると迷惑なんすけど。

【喫】あ、気をつけます。すいません。

[495: 匿名さん]

。よろめ止、煙喫ダンラベ

[496: 匿名さん]

>>462
>ただ、タバコの煙や堆肥の匂いやカラオケの音は
>専用使用権が及ぶ範囲からはみ出さないように。
「受忍限度」というものを考えれば理解できる筈です。
「室内喫煙による煙」でも「ベランダ喫煙による煙」でも、嫌煙者は感じたら嫌な訳でしょ？
でも、「室内喫煙の煙」には規制の仕方がないから、「目を瞑る（しかない）」ってことでしょ？
そして、「室内喫煙」よりも影響が大きいと思われる「ベランダ喫煙」に対しては、声を大にして「やめろ」って言いたい訳でしょ？
だったら、「やめろ」という自由な申入れに「強制力を持たせる」→「ベランダ喫煙禁止の規約改正」をすれば良いだけでしょ？
禁止されていない行為には「受忍限度」が求められちゃうから、「ベランダ喫煙を禁止させたいほど迷惑に感じる」のであれば、ベランダ喫煙を規約で禁止にして、受忍限度を取っ払っちゃえば良いだけだよね？

程度を問わず、ベランダ喫煙を止めて欲しいのであれば、「規約で禁止する」しかないよってのがなぜ判らないの？
「法律で喫煙を禁止する」って方法よりも簡単だと思うよ！

多くの非喫煙者は「お願い」をすることで問題解決していると思うけど、それは「相応の受忍」があるから成立しているんだと思うよ！
嫌煙者は「相応の受忍」も出来ないのであれば、「規約改正」がＦＡでしょ？

[497: 匿名さん]

ベランダ喫煙が規約違反ではないマンションの場合は
自分が「お願いする立場」だとわからない住民はモンスター化する可能性大だね！

[498: 匿名さん]

>>472

＞ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
＞範囲内に収める努力」をしているのですか？

私が、仮にサンマでも焼いていたとして、隣から「臭いから控えてくれ」
と言われれば控えますよ。どうしてもサンマが食べたけりゃ調理済みの
ものを買えばいいんだし。それで外部に臭いが漏れないし。

[499: 匿名さん]

>>483

＞なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
＞あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

面積なり寸法なり、それこそ数値で示してくれよ、「狭い・広い」の境界を。

[500: 匿名はん]

>>498
＞私が、仮にサンマでも焼いていたとして、隣から「臭いから控えてくれ」
＞と言われれば控えますよ。
言われる前から「己の区分所有権の範囲内に収める努力」をしていることはない。
でよろしいですか？
あなたは『言われれば』控えるんですよね。ここの嫌煙者は「『言われる前に』控えろ！」って
言っていますよ。ここの嫌煙者の意見が無茶なことが分かりますよね。

しかし、あなたはクレーマーの言うことも黙って従うんですね。
その内、「換気扇から出る一切の匂いを出すな」って言われると思いますよ。

[501: 匿名さん]

>>500

ここの喫煙者は
「『言われても』控えない！」
って言っていますよ。ここの喫煙者の意見が無茶なことがわかりますよね。

[502: 匿名さん]

だんだんわかってきた。
ここの喫煙者が苦手に思っていることが。

だって「換気扇から出る匂いなら我慢しますよ」
と言っているのに、どういうわけか
「『換気扇からの匂いも一切だめだ』と言っている」
ということにしたがってるんだもん。

はは〜ん、って感じ。

[503: 匿名さん]

換気扇から出る匂い
１ それなら我慢する
→部屋の中で吸えば、という方向に話が進みかねない。

２ それもダメ
→ほれ見たことか。中でも外でもダメなんてクレーマーだ。
クレーマーの言うことなんて一切聞く必要ない。
よってベランダで喫煙するのに遠慮は要らない。

よし、２で行こう！

[504: 匿名さん]

世のため、国のため、皆さん喫煙しましょうよ

[505: 匿名さん]

喫煙者九段
残り時間１７分です。
10秒… １、２

[506: 匿名]

喫煙者は心が広い。ここにいる嫌煙者は心が狭すぎ。人に厳しく自分に甘く。駄目なタイプですね。以上。

[507: 匿名さん]

まあ、どんなに頼まれたって無視していいわけだし

[508: 匿名さん]

俺も「換気扇（排気口）から出る臭い」としてなら、煙草の煙も許容範囲内だな。
厨房排気にゃ色々な匂いがあるし、それこそ「室内で吸う」という一応の配慮を
感じることができるからな。

[509: 匿名さん]

たばこの煙、嫌いです。

[510: 匿名さん]

>>500

それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

[511: 匿名さん]

>>506

あなたのまるで説得力のない文章を拝見すると「ああ、駄目なタイプなんだな」って思ってしまいます。以上。

[512: 周辺住民さん]

ジャンキィーは、ジャンキィー。どこまでいっても、中毒者。自分の家族にもヤニやニコチン無理やり摂取させて、いい気になっている。自分の子供いるんだろ？前スレでも書いたが、ヤニやニコチンで出来た飴を舐めさせて、いい気になるんじゃない。ジャンキィーは一人静かに逝きなさい。周りを引き込むな。煙も臭いもすべて飲み込め。中途半端に吐き出すな。全部飲み込め。出すな。

[513: 匿名さん]

>>504
ガキじゃあるまいし、今更デビュー出来るか。

[514: 匿名さん]

>>483の回答がないな。

[515: 匿名さん]

>>491さんが「最後の砦」って言ってるけど、喫煙者の皆さんそうなんですか？
どういう意味ですか？社内や女房やガキから締め出されてるって事？

[516: 匿名はん]

>>510
＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？
それはよかった。
それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。

それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。

さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。

[517: 匿名さん]

>>516

はい、わかりました。そうします。ありがとう。
おやすみなさい。

[518: 匿名A]

>>490
・・・
あなたという人間がイマイチよく分からないよ。。。なぜ気づかない。。。

＞自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？
私が言ったのは「わざと」だよ。「わざと」クレーマー的な発言をしたの。
「アホバ○は良くないぞ」って。「わざと」いってるのに悔しいわけないでしょ。。。

このスレで「ベランダ喫煙は迷惑だ止めろ」といってる嫌煙者と
「アホバ○は（その他の喫煙者への中傷）は止めろ」といってるどう違うんだよ。同じだろ？


＞いや、できないよｗ
自身が被害を実際に受けていたのに被害状況を報告できないんだ。。。何故？

そして、なぜ「ヘッドフォン」の話にはぐらかすんだ？その前に「ヘッドフォンの音漏れ」はマナー違反では？

自分の想いに自信（正当性）があるんでしょう？
だったら、ハッキリ言えば？
他の人とコミュニケーションをとるのが面倒くさいから言わない（言えない）なんて。。。

実際に言えないから、ここで鬱憤を晴らしてるなんていい迷惑っしょ。。。

嫌煙者ってさ、「嫌だ！嫌だ！」の自分の気持ちが抑えられなくなってんじゃないの？
我慢できなくて、禁止区域でも喫煙しちゃう喫煙者と同じでしょ。それと同等だね。


＞そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。

ちゃぶ台ひっくり返しちゃったよ。。。。
＞「ベランダ喫煙をやめる」ことが、「レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失だというのが理解できたら「やめてほしい」とも思わなくなる、と思う。

と言ったのはあなたでしょ？だから、たとえ話をしたのに。。。
これ言われたら、「私はベランダ喫煙をやめてほしいとは絶対に思いません」と宣言しちゃってる様なものじゃない。。。

[519: 匿名]

ベランダ喫煙してもいいけど一階の我が家のテラスにタバコ落とすのやめて…
21階建てなのでどの階の人だかわからんし(涙)

[520: 匿名さん]

↑これは迷惑行為だと判るよね、喫煙者さん達。

[521: 匿名さん]

原理主義嫌煙者になりすましてる喫煙者がチラホラ。

換気扇からの匂いなら我慢するって。

どうする？

今さら部屋では吸えない？
説得たいへん？

[522: 匿名さん]

どうもしない
誰も説得する必要もないし
これまで同様に吸うだけでしょ

[523: 匿名さん]

室内という占有部分でも吸えるタバコを
あえて共有部分のベランダで吸うからには、
その結果発生する匂いや煙が
自分のベランダからなるべくはみ出さないように努めるのは、
何も規約に書かれるまでもなく当たり前のことであって、

それを「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが
理解できない。

追伸 換気扇からの匂いなら我慢しますよ。念のため。

[524: 匿名さん]

>>516

＞それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。
サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。
やめるのは表明してもらってからにしますよ。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
あなたはしていますか？

＞さらに私にとってあなたのレスは迷惑です。レスを控えて下さいね。
何が迷惑でしょうか。

[525: 匿名さん]

＞それが、他人にとって迷惑だと思われるなら従いますけど、それが何か？

マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
貴方にそれを言う資格はないね。

[526: 匿名さん]

>>508
>>502
>>521
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
あ〜あ、過去のベランダ喫煙スレで同じように誘導されちゃったねww

ベランダからの煙も換気扇からの煙も大差ないのに
＞換気扇からの匂いなら我慢しますよ。
と言ってしまう。

＞「出て行くものは仕方がないんだから、それぐらい我慢しろ」などと他人に求めて当然という考えが理解できない。
換気扇からも煙は出て行くんですけど？

結局、イメージだけで迷惑を主張してることがバレバレ。

そんな人が「裁判員」になったら裁判は大変だね。

換気扇からもダメだ　というほうがまだ筋が通ると思うけど？


>>524
＞サカナの臭いが他人にとって迷惑かどうかわかりませんからね。やめるのは表明してもらってからにしますよ。
なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
隣が嫌煙者だとどうしたら前もって察せられるんですか？

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
なぜそういう質問になりますか？　日本語を読むの苦手ですか？
自分はしていないから、他人の行為にも許容してるんですよ。

＞何が迷惑でしょうか。
何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？

[527: 匿名はん]

>>524
＞やめるのは表明してもらってからにしますよ。
ここの嫌煙者の主張は「近隣は迷惑を言えないだけ。それを察してタバコをやめろ！」
なんですよ。あなたはこの主張は無視して構わないと言われるのですね。

＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。
このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
他の嫌煙者の皆様、>>524 の意見に反論してあげてください。

＞何が迷惑でしょうか。
私と主張が異なる意見は目障りです。とでも言えばいいですかね。
ただし、これはこのスレの嫌煙者の「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」という意見を受けていますので、その意見を無視するならそれで
構いません。もともと一般常識では「（一人でも）迷惑だと言う人がいたらその行為を
止めるべきだ」はありえないことですからね。

[528: 匿名さん]

>>525

＞マンション建設を迷惑だと思う周辺住民が少なくとも1人はいるのに、そのマンションを買った
＞貴方にそれを言う資格はないね。
それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？

[529: 匿名さん]

じゃまくさいね、526。
匿名はんのほうがよっぽどまし。

[530: 匿名さん]

裁判員の話も聞き飽きたね。
あとあの質問口調の多さ。？ばっかり使ってるよ。

[531: 匿名さん]

>>526
＞なぜタバコだけクレームを言われる前に察して止めなくてはならないのですか？
私はそのようなことはひと言も書いていませんが。

＞それとあなたが外を歩くと埃が舞い迷惑を被る方がいると思いますので、他人の
＞迷惑を察知して言われる前にやめて下さいね。
　　↓
＞そういう、非現実的なことは言わない方が良いと思いますよ。あなたはしていますか？
　　↓
＞なぜそういう質問になりますか？
上の文章を読む限り、「外を歩くな」ととれるのですが、それは非現実的なこと
ではありませんか？それともあなたの言うとおり、私は日本語を読むの苦手なのでしょうか。

＞何が迷惑か聞かず前もって察して止めろ　という貴方が　なぜその質問ができるんですか？
どのレスで書いていますか？


>>527
＞このスレの嫌煙者の主張を「非現実的なこと」と言い放ってしまったのですね。
あなたの要望に対して「非現実的なこと」と言い放ったのですが。

＞私と主張が異なる意見は目障りです。
では、あなたはレスの度にみなさんに対しそう書き込んで下さいw

[532: 匿名さん]

もう少しまともな口喧嘩したらどうかな。

[533: 匿名さん]

なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

…室内ではなく
あ え て ベランダで吸う理由を
喫煙者が自分の胸に手を当てて考えれば
自ずとわかること。

[534: 匿名さん]

胸に手を当てて、よーく考えてみた。
わかりました。壁にヤニが付くのが嫌だからでした。
それと、有害と言われている副流煙を家族に吸わせたくないからです。

[535: 匿名さん]

>>531
もう少し読み込んで考えてから返事をするべきだな

>>528
＞それは建設したデベに言って下さい。購入者は善意の第三者ではありませんか？
周辺住民の1人でもそのマンションが建つと迷惑だと言うマンションに住む行為は、いいのですか？
尚、善意の第三者とか法律論を持ち出すなら、規約違反ではない行為を規制できるかどうかの
このスレは議論の余地がなくなりますよ。

>>533
もう少し考えてからレスしましょうよ、まったく。
ヒント
換気扇下でさえ吸ってはいけないと言う鬼嫁はほとんどいない。

[536: 匿名さん]

＞なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
＞ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

つまり、感情論だってことだね。
自分の感情で他人の行為を規制しようとするなんて、まさにモンスター住民だね。

[537: 匿名さん]

＞なぜ換気扇からの匂いなら我慢するが
＞ベランダからの匂いなら我慢したくないか。

健康被害・悪臭うんぬんではなく、単に気に食わないということか・・・。

[538: 匿名さん]

ここでの喫煙者の偉そうな態度が気に入らないのでしょう。

[539: 匿名さん]

↑
でも、隣人に「お願いする立場」でしかないんだけどね。

[540: 匿名さん]

被害者、加害者、当事者同士の会話じゃないし。
やっぱり意味なしスレだ。

[541: 匿名さん]

敢えて言うけどね・・・
「程度や頻度」なんて重要ではないんだよ。
例えば「ルール上はＯＫ」とされる場所があったとしよう。
ベランダでも飲食店でも路上でも、前提としては何でもいい。
そこで「今はやめておこう」と、喫煙者が独自の基準で行動を
選択するのがアリだと言うのなら、なぜ「今はやめてくれ」という
吸わない側の思いを汲む事ができないのだ、と。
単純にそれだけの話なのだ。
グレーゾーンにおける判断基準を、なぜ勝手に吸う者の感覚で
決めてしまうのか。それこそ正に「俺様ルール」ではないのか。

「実際に迷惑を被っている訳でもない者が文句を言うな」という
意見も以前にあった。その考え方こそが全ての元凶なのだ。
直接被害を及ぼした者からのリアクションが無ければ、自らの
行動は正である、という大きな誤解。・・・そうじゃないだろと。

以前、電車の中で仲間との会話に夢中になり、隣の婆さんが
そっとつかまっていた吊革をサッと取り上げて、右手と左手で
別々の吊革にブラブラつかまりながら立っている若者がいた。
本人は気付いていないし、困っているのはその婆さんだけだったが
近くにいた別の若い男性が見かねてその若者に注意し
若者はバツが悪そうに無言で吊革を放した。

そこで彼が、「何の関係も無いお前に言われる筋合いは無い」
と怒るか、あるいは（しまった、気付かなかった）と思うのかで
その後の事態は大きく変わってくるのだ。
何も、注意された事に凹む必要は無いし、ルールの範囲内で
あれば全面的に行動を改めなければならない訳でもない。
周囲の目、周囲の状況というものに思い至ってくれればいい。
「配慮」とはそういうものだと思うんだけどな。