ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[362: 匿名さん]

過去に他のベランダ喫煙スレで非喫煙者から（しかも数人から）

１人でも迷惑に感じる人がいると察せられるなら、自らその行為は止めるべきだ

という書き込みがありましたが、今ここに来られてる非喫煙者はこの意見をどう思われますか？

[363: 匿名さん]

>>361

そうですねぇ。

喫煙者が
自分たちは時と場合を弁えてタバコを我慢することは想像すらできない
か、もしくは、
想像はしても実行に移せない
と自ら認める
というなら、
おっしゃるとおり規約改正しかないでしょうね。

[364: 匿名さん]

>>355
>>357
今度は誰と匿名さんを勘違いしちゃったのかなー？ｗ
思　い　込　み　が　激　し　い　な　ー

[365: 土地勘無しさん00]

>>364

君の
「やーい！やーい！！勘違いしてやんの〜」
に、付き合うのもやぶさかじゃないんだけど、先に元の話を済ませてからにしてくれないかな？

それとも、また別の「匿名さん」のヨコ入りか？

[366: 匿名A]

>>355

この流れで言うと私の事を言っているのですか？
私はしていませんよ。100万かけても良いです。

>>359

喫煙者=煙草を少しでも我慢することなど「想像すらできない」人物
の立証と言っているのですから、
＞「想像できても」実行に移せなかったことの何よりの証拠ではないですか？
と言った貴方の意見は少し矛盾しているのでは？

>>361

＞一般喫煙に関するレスは他のスレでどうぞ。
>>354で私も忠告していますが。。。

＞君の持論から推測すれば、喫煙者はタバコを我慢することなど想像すらできないのだから

「喫煙者はタバコを我慢することなど想像すらできない」と言ったのは私ではありません。
ただし、アドバイスを言うならば、規約改定です。

＞結論としては、ここに参加してる喫煙者と同じアドバイスだねww

このスレが出来るずーーーーーーーと前から、言ってますが。

[367: 匿名さん]

しかし、世の中に「依存」は数々あるが、
ここの喫煙者みたいに
「縛ってくれ」「自分では律するのは無理だ！」
と開けっぴろげに依存を認めてるのも珍しいよな。ほんと。

普通は
「我慢できる」
「薬なんて要らない」
「自分の意志でコントロールできる」
と言い張るものなんだが…

[368: 匿名さん]

>>367

「縛ってくれ」

みんなドＭだからではないですか。

[369: 土地勘無しさん00]

>この流れで言うと私の事を言っているのですか？

流れで言うと私の事を言っているであろうレスが、前スレを無視したままのあなたから急に出てきたのと、さらに同じく急に出てきた>>353とで、その流れから疑いました。

関係各位、大変失礼しました。

[370: 匿名A]

>>369
疑いが晴れたなら幸いです。

前スレ（喫煙者 VS 非喫煙者 Round7）のNo.964以降は無視したのではなく、
貴方の
＞これこそ、喫煙者が言ってる「クレーマー」だよ・・・
で、終了です。

[371: 匿名さん]

喫煙者は、ウンコ臭い。

特に、女性の喫煙者は、みっともな〜いっ。

[372: 土地勘無しさん00]

>>370

え〜っと・・・
>＞これこそ、喫煙者が言ってる「クレーマー」だよ・・・
>で、終了です。
って、
「本件は私（匿名A）がクレーマーでした。ゴメンナサイ」
ってこと？

Yesなら無視して。
Noなら「違う。それは勘違い。お前の思い込みが強いだけ」でもなんでも好きなこと書いて。
YesでもNoでも私はこの話題、これ以上続ける気ないから。

[373: 匿名A]

答えはNo「違う。それは勘違い。貴方が気づいていないだけだと思われます」

[374: 匿名A]

あっ。
「クレーマーまがいな発言してゴメンナサイ」は言わなきゃかも。
基本Noだけど。

[375: 匿名さん]

匿名Aって、匿名AHOの略?

[376: 匿名A]

なぜそうおもうのかな？

[377: 匿名さん]

周辺住民さん何してるかな

[378: 匿名さん]

858は挫折して吸ってるだろうな

[379: 匿名さん]

だ・か・ら・・・・・

タバコを吸うな

ぼけ。

アフォ。

ヤニ臭っ

[380: 匿名さん]

喫煙者殿

それ以上、血流悪くして、頭の回転悪くしてどうする？

[381: 匿名さん]

タバコ吸うなら自分の家の中で吸え！

で、家族全員が真っ黒けになれっ！

他人に迷惑をかけるなっ！！！

最近、路上喫煙禁止のところも増えてる時代なのに、
喫煙者はタバコで脳みそやられてしまったか？

あふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉ

[382: 匿名さん]

副流煙で脳ミソがやられてるな。

[383: 匿名さん]

副流煙で頭がやられるのは、その程度でやられる人間が悪いのであって、喫煙者は悪くない。

嫌なら近づくな。

吸ってるのがわかるように煙で知らせてやってるんだから。
目にも見えず、匂いもしないような煙を
知らないうちに吸わされるほうが怖いだろ？

理解しろよ。喫煙者の心配りを。

[384: 匿名さん]

ここの嫌煙者は喫煙者をタバコを吸うことで血流が悪くなって頭が悪いと言うが、ではそのタバコで頭悪くなった喫煙者の意見にもまともな理論で反論できない嫌煙者はタバコも吸ってないないのにおばかさんって事だね〜

[385: 匿名さん]

ついに本音が出たか。
最初からそう言ってくれれば
こっちも遠慮せずに済んだものを…

[386: 匿名さん]

何でも理論で解決すると思ってる、脳の血流が悪い喫煙者。

[387: 匿名さん]

>>363
＞喫煙者が自分たちは時と場合を弁えてタバコを我慢することは想像すらできないか、
＞もしくは、想像はしても実行に移せないと自ら認めるというなら、

なんでそんな返答になるのかな？
オツムは大丈夫？
そんな前提条件をつけるなんて。

質問
１、喫煙者は全員同じなの？
２、そんな喫煙者がマンションにいるとどうやってみつける？

もっとちゃんとしたアドバイスをしてあげなよ。

[388: 匿名さん]

ついに嫌煙者が
>>386で白旗をあげましたね。

[389: 匿名さん]

>386
>何でも理論で解決すると思ってる、脳の血流が悪い喫煙者。

要するにあなたは「理論」で解決できない人なんだ。
じゃあ、何で解決するの？

[390: 匿名さん]

＞381
＞タバコ吸うなら自分の家の中で吸え！

そんなのタバコの煙がいやなら家にとじこもれば？
ベランダもでなきゃいいじゃん。

[391: 匿名さん]

>>388

それが「白旗」なら
もっとすごい「元祖」（笑）があるだろ、元祖が。

[392: 土地勘無しさん00]

>>374

>>373だけだったら「さいでっか」でそのまま終わりにしようと思ってたけど、これを言われちゃ一言言わずにいられない。

要するに、
「（自分の）正義のために、悪いこととはわかっててあえてクレーマーをやりました」
ってことだろ？

自分に甘く他人に厳しいなんて、いったいどの口が言うんだか・・・

[393: 匿名さん]

>>391

たしかにアレは凄かった。

あの後、１日半ぐらあ静かになっちゃったもんな。
両陣営とも。

[394: 匿名さん]

>>391

白旗の意味わかってますか？

このスレで喫煙者の白旗というのは「ベランダでは吸わないようにする」ってことだぞ。

逆に、アレを言われたら、ここの嫌煙者こそ白旗を上げるか、規約改正に行動するしかないじゃん。

[395: 匿名さん]

はい、白旗あげました。
では、終わりにしましょうよ。このスレ。
って、馬鹿馬鹿しい。

[396: 匿名さん]

>>394

「迷惑だとしてだからどうなんだ」

ベランダ喫煙は迷惑だ、いや迷惑じゃない
という話をしていたところにコレでしょ。

土俵から降りたと思われても仕方ないよね。

「ベランダ喫煙をやめる」と言うことが喫煙者の白旗だ
というけれど、

マンション内で隣人に向かって
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
と口にした瞬間から
その人がそのマンション内でどのような存在になるかを考えたら、
「白旗」以上の事態じゃない？

[397: 匿名さん]

嫌煙者って、白旗の意味もわからないのかよ

理論が苦手なはずだ。

>>391と>>393 はかなり恥ずかしい。

っていうか、昨日からの嫌煙者のマナー違反レスや391なんかで
土地勘無しさん00さんをはじめとした理論派嫌煙者は非常にバツが悪いのではないだろうか？
あれらのレスは喫煙者のナリスマシだ、だって。タバコを吸わない人はIQが高い人が多いはずだから　あんなレスなんてしない。
と言いそうだなww

[398: 匿名さん]

狭い狭い架空の世界で騒いでるね。
がんばってね。

[399: 匿名さん]

>>396

議論ゲームじゃないんだから、開き直られてその結果自分はあきらめて相手の喫煙を我慢するってのは負けだよ。
開き直られても、それができないようにしなきゃ。
たとえば、ひらきなおってその行為を続けようとも　その行為を違反行為となるようにするとか。

＞その人がそのマンション内でどのような存在になるかを考えたら、「白旗」以上の事態じゃない？
君の基準が世界標準じゃないからなー。
そのマンション内では「そうだよね、神経質な人はマンションにすまなきゃいいのに」となる可能性のほうが高いよ。

尚、100歩譲って君が言うようにマンション内の人が君に同調したからといって、
本人は吸えればいいんだからそんなのかんけーねぇ　って思えば、「白旗」以上の事態もなにもないよな。

っていうか「白旗」ってのはその行為をした人が「白旗」だと思わなきゃ意味ないのは理解できる？

君らがいくら相手が白旗揚げたっておもっても、事態は何も変わらないんだよ。

[400: 土地勘無しさん00]

>>397

論理、論理うるさいから合わせてるだけで、血流云々は別としても、
>何でも理論で解決すると思ってる、脳の血流が悪い喫煙者。
には同意だよ。
全員とは言わないけど、多数が「勝手気まま自由に吸える」か「全く吸えない（吸わせてもらえない）」の二択思考しかできなくなってると思ってる。


それに、私も
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
は、白旗（正確にはただの開き直り）だと思ってる。

[401: 匿名さん]

>>398
＞狭い狭い架空の世界で騒いでるね。がんばってね。

そうだよね。
世間ではベランダ喫煙にクレームを言う事例なんてほとんどないのにね。

[402: 買い換え検討中]

＞それに、私も
＞「迷惑だとしてだからどうなんだ」
＞は、白旗（正確にはただの開き直り）だと思ってる。

議論ゲームにおいては負けでしょうね。

現実においては、それを言われたら、言われた方の負け。
あきらめて我慢するしかない。

規約改正に行動すれば、その現状は変えることができるかもしれないけどね。

[403: 土地勘無しさん00]

>現実においては、それを言われたら、言われた方の負け。

要は、開き直りのやったもの勝ち・・・
「文句があるなら、法律変えて罰して見せろ」
まさに、「モンスター何とか」の理屈だな・・・

[404: 匿名さん]

↑
＞要は、開き直りのやったもの勝ち・・・
＞まさに、「モンスター何とか」の理屈だな・・・

現実では、それで引き下がるわけ？
で、モンスターめって陰口いいながら我慢するわけ？

人にそんな人生を薦めていいのか！

[405: 匿名さん]

＞迷惑だとしてだからどうなんだ

ヨコからだけど、これって嫌煙者が攻撃しやすいように、なんかいいように要約されてる感じなんだけど・・・。

前スレでの
個人基準を押し付けるなよ、でも住民意には従う　というレスの流れからして

「神経質な貴方個人には迷惑だとして、だからどうなんだ」

というニュアンスじゃなかったかなぁ

ベランダ喫煙を止めさせたいと感じるのは一般的な感覚なのか？
その客観的な根拠は？
と追い詰められて、「迷惑」とだけにして、論点がずらした感じ。

[406: 土地勘無しさん00]

で、モンスターとして開き直って生活していくわけ？

人にそんな人生を薦めていいのか！ｗ

[407: 匿名さん]

>>400 by 土地勘無しさん00

なんか　土地勘なしさんらしくないコメントなんですけど・・

だって、規約違反したわけではないのに、自分の基準を受け入れてもらえなかった人を
モンスター扱いするような人こそ、マンションでは怖い人だと思いませんか？

[408: 土地勘無しさん00]

>>407

「自分の基準を受け入れてもらえなかった人」の話をしてるんじゃないよ？

ご近所間のちょっとした気遣いの問題のはずなのに、
「規約の禁止事項にない」
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
「これを言ってやったから、言われたそっちの負け」
「あきらめて我慢しろ」
なんて言えちゃう人間のはなし。

モンスターだと思わない？

[409: 匿名さん]

>>406 by 土地勘無しさん00
＞で、モンスターとして開き直って生活していくわけ？
＞人にそんな人生を薦めていいのか！ｗ

違うね
個人基準の押し付けには従わないが、住民意には従う人として生活していくわけで、
人にも薦められる姿勢だね。

[410: 匿名さん]

＞405
＞ベランダ喫煙を止めさせたいと感じるのは一般的な感覚なのか？
＞その客観的な根拠は？
＞と追い詰められて、「迷惑」とだけにして、論点がずらした感じ。

何度か同じような質問をしたけど、スルーされてるんだよね。
嫌煙者って言葉尻だけをとって屁理屈反論はしてくるくせにこういうまともな質問には一切答えないんだよ。

迷惑だと感じてる客観的、具体的、論理的な根拠を示してほしい。

[411: 匿名さん]

>>408

ご都合主義で　ころころ前提がかわってませんか？

このスレは「ベランダ喫煙を止めろよ」ですよ

規約違反でもない行為を「止めろよ」と要求するのが
＞ご近所間のちょっとした気遣いの問題
と言えますか？
そして、受け入れられなかったら、相手をモンスター扱い

私も >>407さんに賛成。