ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[322: 匿名さん]

嫌煙者ってさ、自分の都合の悪い質問はすっとばしてくんだね。。。。

[323: 匿名さん]

>>316

もっと上手く釣れよ

[324: 匿名さん]

＞グレーにすぎない物を、「禁止されてない」なんてさも正論のように胸張って主張するな！
白黒はっきりしてることで議論になることがあるのですか？

[325: 匿名さん]

ピアノ禁止でないマンションでは演奏可
…ここで議論されているのは、そこから先の話。

隣近所から「ピアノの音が気になるから弾く時間を短くしてほしい」

と言われたら、
「規約で時間が決まるまで知らない」
と言うか？

当事者同士で妥協点を見つけようとするのが一般的なのではないか。

ピアノもタバコもそれを好む人もいれば、好まない人もいる。

ましてや、家を一歩出れば禁煙化の流れは留まるところを知らない状況が現にある。

そういった、タバコに対する現状を承知の上で、
なお、ベランダでのタバコだけは迷惑にならないかのように主張しているのは
少々理解に苦しむ。
「話し合いで解決すればよい」、と
なぜ言えないのか？
ベランダ喫煙禁止のマンションは出てきているが、
禁止規約を改正して喫煙可能にした、
という話は聞かない。

近隣間の問題は、当事者同士でまず解決の糸口を探す努力を払うことは、
市民社会の構成員に求められる基本的な態度であって、
日々起こるあらゆる問題の解決を、すべて特定の権力や規定に委ねようとするのは、
責任ある市民の態度ではない。

[326: 匿名さん]

>>315
＞いや、だからそれはおたくの話でしょ？
あれ〜？　人に不可知論者とか指摘しておきながら
あなたも自分が見聞きしないと認めないのですね。

＞「禁止になったところもある」って話をしてたのに何を言い出すのか・・・
まったく苦情にあがらないマンションもあると教えてあげてるのに聞く耳持たずですか。

[327: 土地勘無しさん00]

>>326

あのさ・・・
何の話してたか、覚えてる？

>禁止規約は可決されてるマンションも実際にある
も
>迷惑だ。と主張するだけで「何が」「どれだけ」迷惑になっていて、「こういう被害があった」という実例すら提示しないのだから。

ってあなたが書いたんでしょ？
「「何が」「どれだけ」迷惑になっていて、「こういう被害があった」」という実例があるから「禁止規約は可決されてるマンションも実際にある」んでしょ？
「ここでは見てない！」なんてダダをこねるんじゃなかったら、すでに「実例」があるってことでしょうに・・・

「苦情が上がらないマンションがあるか否か」が話題じゃなくて、「被害についての実例があるか否か」じゃないの？？？

[328: 匿名さん]

>>325
＞当事者同士で妥協点を見つけようとするのが一般的なのではないか。
久々にまともな意見が出てきたね。

ただ、あなたと違って嫌煙者の意見は
「ピアノの音が気になるから弾く時間を短くしてほしい」ではなくて
「ピアノの音が気になるから弾くな」なの。
だから平行線。

＞近隣間の問題は、当事者同士でまず解決の糸口を探す努力を払うことは、
＞市民社会の構成員に求められる基本的な態度であって、
＞日々起こるあらゆる問題の解決を、すべて特定の権力や規定に委ねようとするのは、
＞責任ある市民の態度ではない。

これを放棄してるのが嫌煙者ね。

[329: 匿名さん]

>>328
＞ってあなたが書いたんでしょ？
俺、書いてないしｗ　思い込みが激しいな

＞自分が実際に見聞きしないと認めないって類の不可知論者ですか？
↑こんな偉そうな事書いてるから
横からこういう実例もあるよと書いただけなんだがｗ

予想通り、自分が見聞きした事のない不利な実例は無視ですかー？

[330: 匿名さん]

>>325

＞ピアノ禁止でないマンションでは演奏可
＞…ここで議論されているのは、そこから先の話。

ピアノ禁止ではないと規約で記されたマンションはない。
ピアノ可と規約で記されたマンションはある。
そしてそういうマンションは防音をしっかり施されてるので
＞隣近所から「ピアノの音が気になるから弾く時間を短くしてほしい」
ということはありえない。

揚げ足取るようですまないが、不適切な例を持ち出しても、持ち出した本人の
考えの浅はかさを悟られてからかわれるだけだよ。

[331: 土地勘無しさん00]

>>328

>俺、書いてないしｗ　思い込みが激しいな
おいおい、じゃあ自分の思いを言いたいために、流れ無視して割り込んだだけだったのかいｗ
元レスと同じ「匿名さん」使ってかつ何の断りもなしで、「思い込みが激しいな」はないだろうに・・・

>↑こんな偉そうな事書いてるから
だから、それは元レスの人に言ってるんでしょうが・・・
他人が言われたことを、自分のことのように反応するなんて「思い込みが激しいな」ｗ


>横からこういう実例もあるよと書いただけなんだがｗ
不可知論も何も私や、そいう言うマンションがあることを否定なんてしてないぞ？「思い込みが激しいな」ｗ

[332: 匿名さん]

>>330

すみません。
匿名はんと話を整理してからまた来てもらえませんか。

お手数をお掛けしますが。

[333: 匿名さん]

>>332

で、>>328には無回答なのかい？

ずいぶん器用なことするね

[334: 匿名さん]

>ずいぶん器用なことするね

それ最近お気に入りのフレーズか？ｗ

[335: 匿名さん]

だからさ、ここの嫌煙者は自分の都合の悪いような質問にはまったく答えないんだってば。

言い返せれる内容だけすくいとって言い返して、その屁理屈が正しいとか思っちゃてるの。

まあ、しょうがないでしょ。しょせん嫌煙者って非喫煙者たちでさえ眉をひそめたくなるような自分勝手な事言ってばっかの連中だから。

[336: 匿名さん]

>>334

ああ、>>332ね。
「器用なマネするね」ってセリフのことでしょ？

あれさ、雑談板の某スレで使われてるのを>>332が見て気に入って、
それで朴って使ってるんだよね。

まあ、英語習いたての中学生が、知ってる英単語を連発しているようなもんだから
温かい目で見てあげてよ。

[337: 匿名さん]

＞まあ、しょうがないでしょ。しょせん嫌煙者って非喫煙者たちでさえ眉をひそめたくなるような自分勝手な事言ってばっかの連中だから。

あんたは喫煙者なんだろうから、それはわからんだろ。

[338: 匿名さん]

都合の悪いレスを無視するのは
非喫煙者に限った話ではないね。

ベランダ喫煙への批判に対して
やれ「モンスターはどうするんだ」とか、
やれ「理屈が通じない相手には諦めるのか」とか…

結局、自分自身の考えは一言もしゃべらずじまい。

一本も吸うなと言う話なら規約で禁じればいいし、
減らせと言う話なら当事者同士で話し合えばいいだけのこと。

これで、大方のマンションでは丸く収まるんでしょ？

これ以外の結論ってあるの？

極端事例は置いといてさ。

[339: 匿名さん]

>>336

あのー、余裕をかましたつもりでも　レス番号を間違うほどあせってるのがバレバレですよん

[340: 匿名さん]

>>331
思いっきり勘違いしたの突っ込まれてモニタの前で顔真っ赤なのか？ｗ
匿名掲示板でデフォルトの匿名さん使って書き込むのに
いつからお断りが必要になったのかな？

＞不可知論も何も私や、そいう言うマンションがあることを否定なんてしてないぞ？
無視ですかー？とは書いたが否定なんてどこに書いたかなー？
思　い　込　み　が　激　し　い　な　ー

[341: 匿名さん]

>>339
でも内容は否定しないんだ…

[342: 匿名さん]

＞結局、自分自身の考えは一言もしゃべらずじまい。

たくさん　いろんな人が書いてるが、貴方は日本語読むのが苦手なのですか？

[343: 匿名さん]

煽り文句
捨て台詞

だいたい元は２チャンがおおいのでは？

[344: 土地勘無しさん00]

>>340

>思いっきり勘違いしたの突っ込まれてモニタの前で顔真っ赤なのか？ｗ
「思いっきり勘違いした」のは別に否定しないけど、別に「突っ込まれてモニタの前で顔真っ赤」になんてなってないよ。
いちいちそういう風に相手の顔色を妄想しながらレスしてるの？そうすると相手をやりこめたような気になれて気分が良いとか？
それともオリジナリティーの欠片もない、ただの定番煽り文句？ｗ


>いつからお断りが必要になったのかな？
別に「匿名さん」を使うことを断われとは言わないよ。でも、ヨコ入りをすることぐらい教えてくれてもいいじゃない。
それもなしに「勘違いしてた（させた）」ことを、「思い込みが激しい」ってのはどうよ？って話なんだが・・・


>無視ですかー？とは書いたが否定なんてどこに書いたかなー？
>思　い　込　み　が　激　し　い　な　ー
いや・・・
まあいいや。
じゃあ、私が思い込みが激しくて、無視もしてたって事にしとくとして・・・
で、何？
「苦情が挙がってこないマンションがある」って事実に、無視じゃなければ何を答えてほしいの？？？
「ふ〜ん」
とでも答えればいい？
それとも
「そんなマンションがあるなんて存じ上げませんでした。では、他の全てのマンションでも同じように苦情なんて挙がらないに違いありませんね」
とでも答えれば満足？ｗ

[345: 匿名A]

いつまでたっても、自分に甘く他人に厳しく。。。

[346: 匿名さん]

喫煙者ほど自分に甘いやつはいないよな。

[347: 匿名さん]

>>345

たしかに。

タバコを少しでも我慢することなど想像すらできないくせに、
煙を送り込んでおきながら「それぐらい我慢しろ」だもん。

自分ができないことを他人には平気で要求する。

あさましいの一言。

[348: 匿名A]

「喫煙者ほど」って何か根拠でもあるのですか？

[349: 匿名A]

>>347
＞タバコを少しでも我慢することなど想像すらできないくせに、

喫煙者=煙草を少しでも我慢することなど想像すらできない人物
と立証できたら、その発言は認めます。

が、ご自身の想像のみで発言するならば、その発言は何の効果もありませんよ。

残念の一言。

[350: 匿名さん]

現実社会の周りの喫煙者のほとんどがそうだよ。
あんたの周りが知らんけど。

[351: 匿名さん]

＞現実社会の周りの喫煙者のほとんどがそうだよ。
現実社会でほとんどの喫煙者に「それぐらい我慢しろ」と言われているらしい。
かわいそうに。

[352: 匿名さん]

>>349

あなたの住む街が、使う駅が、入る店が、あなたの周りのすべてが証明しているじゃありませんか？
喫煙者が時と場合を弁えて喫煙をコントロールできていれば、
あちらにもこちらにも「禁煙」の紙が貼られるような情けない事態にはならなかった。

喫煙者の自律を期待してもムダだ、という経験の積み重ねが、今の禁煙社会を作ったんだよ。

[353: 匿名さん]

>347

はい、残念！
私は非喫煙者です。

ただ、ここでの嫌煙者の意見には賛同できないだけです。

そりゃ、目の前でプハーって煙はかれたら気分も悪くなるし、迷惑にも感じると思うけど、ベランダ喫煙なんて気にもした事ないし。
ベランダでそれこそわざとうちの方に向けて煙をはいてるとか、タバコの吸い殻をこっちに投げ入れてくるとか、灰をとばしてくる、なんて事があったら迷惑にも思うだろうけど、ベランダ喫煙でのタバコの煙を迷惑だと思ったことなんて別にないですよ。

少なくとも私は嫌煙者の意見に眉をひそめてしまう非喫煙者です。

[354: 匿名A]

>>350

根拠が弱くてそれでは立証したことにならないですよ。
テストの答えが「現実社会でほとんどそうだから」と答えて○がもらえると思いますか？

>>352

あなたの言ってる事は「禁煙になった経緯」ですよね？
「煙草を少しでも我慢することなど想像すらできない人物」ですから
喫煙者が「我慢を想像していない」ことを立証しなくてはいけないと思いませんか？

そして「現在」禁煙スペースで喫煙している者は昔に比べて確実に減少していると思われます。
それは喫煙者が我慢をしているかもしれませんよね。

＞喫煙者の自律を期待してもムダだ、という経験の積み重ねが、今の禁煙社会を作ったんだよ。

こちらはベランダ喫煙のスレなので、こういう主張は他でお願い致します。
ベランダ喫煙問題での「喫煙者の自律を期待してもムダだ」という経験がおありなら
規約改定をお勧めしますよ。

[355: 土地勘無しさん00]

え〜っと・・・・

もしかして、コテハンと「匿名さん」を、都合に合わせて使い分けてる人がいたりする？

[356: 匿名さん]

>>353

高度ななりすまし？

[357: 土地勘無しさん00]

まさかとは思うけど、突っ込まれてモニタの前で顔真っ青だったりはしないよな・・・

[358: 匿名さん]

＞356

＞高度ななりすまし？

何になりすましてると？？
非喫煙者だと言ってるのが「非喫煙者になりすましてる」って事なのでしょうか？
まあ、ここではそれに対して「違います」と言ったところで証明のしようがないですから、どう言えばいいのでしょうかね・・・・。

喫煙は産まれてこのかた一度もした事ないですよ。
でも父親はヘビースモーカーだったし、今の職場でも分煙はされてるものの、喫煙する人も多いですから飲み会などあると喫煙する人は普通にしてますから、かなり受動喫煙してるでしょうね。
別に気になりませんけどね。

非喫煙者ではあるけど、タバコの煙をそこまで‘嫌悪’してませんから。

[359: 匿名さん]

>>354

おっしゃる通りですね。

時と場合を弁えて喫煙を我慢することを「想像すらできない」のかどうかは証明できていませんね。
失礼しました。

次のとおり訂正します。

世の中のあちらにもこちらにも「禁煙」と書かれた紙が貼られるようになった事実こそが、
喫煙者がタバコを我慢することなど想像すらできないか、
もしくは、
想像できても実行に移せなかったことの何よりの証拠ではないですか？

よろしくお願いします。

[360: 匿名さん]

>>358

それは良かったですね、煙たがれることもないでしょうね、あなたは。

[361: 匿名さん]

匿名Aさんよ　一般喫煙に関するレスは他のスレでどうぞ。

ここのスレタイに書かれてるように
ベランダ喫煙では分が悪くて一般喫煙問題に論をずらす
>>352の術にはまってどうするよ　まったく。

>>359
で、君はベランダ喫煙に困ってると言う人がいると仮定したら　どんなアドバイスしてあげるのかな？
君の持論から推測すれば、喫煙者はタバコを我慢することなど想像すらできないのだから
規約改正に行動するしかないぞ　ってアドバイスするのかな？

結論としては、ここに参加してる喫煙者と同じアドバイスだねww

[362: 匿名さん]

過去に他のベランダ喫煙スレで非喫煙者から（しかも数人から）

１人でも迷惑に感じる人がいると察せられるなら、自らその行為は止めるべきだ

という書き込みがありましたが、今ここに来られてる非喫煙者はこの意見をどう思われますか？

[363: 匿名さん]

>>361

そうですねぇ。

喫煙者が
自分たちは時と場合を弁えてタバコを我慢することは想像すらできない
か、もしくは、
想像はしても実行に移せない
と自ら認める
というなら、
おっしゃるとおり規約改正しかないでしょうね。

[364: 匿名さん]

>>355
>>357
今度は誰と匿名さんを勘違いしちゃったのかなー？ｗ
思　い　込　み　が　激　し　い　な　ー

[365: 土地勘無しさん00]

>>364

君の
「やーい！やーい！！勘違いしてやんの〜」
に、付き合うのもやぶさかじゃないんだけど、先に元の話を済ませてからにしてくれないかな？

それとも、また別の「匿名さん」のヨコ入りか？

[366: 匿名A]

>>355

この流れで言うと私の事を言っているのですか？
私はしていませんよ。100万かけても良いです。

>>359

喫煙者=煙草を少しでも我慢することなど「想像すらできない」人物
の立証と言っているのですから、
＞「想像できても」実行に移せなかったことの何よりの証拠ではないですか？
と言った貴方の意見は少し矛盾しているのでは？

>>361

＞一般喫煙に関するレスは他のスレでどうぞ。
>>354で私も忠告していますが。。。

＞君の持論から推測すれば、喫煙者はタバコを我慢することなど想像すらできないのだから

「喫煙者はタバコを我慢することなど想像すらできない」と言ったのは私ではありません。
ただし、アドバイスを言うならば、規約改定です。

＞結論としては、ここに参加してる喫煙者と同じアドバイスだねww

このスレが出来るずーーーーーーーと前から、言ってますが。

[367: 匿名さん]

しかし、世の中に「依存」は数々あるが、
ここの喫煙者みたいに
「縛ってくれ」「自分では律するのは無理だ！」
と開けっぴろげに依存を認めてるのも珍しいよな。ほんと。

普通は
「我慢できる」
「薬なんて要らない」
「自分の意志でコントロールできる」
と言い張るものなんだが…

[368: 匿名さん]

>>367

「縛ってくれ」

みんなドＭだからではないですか。

[369: 土地勘無しさん00]

>この流れで言うと私の事を言っているのですか？

流れで言うと私の事を言っているであろうレスが、前スレを無視したままのあなたから急に出てきたのと、さらに同じく急に出てきた>>353とで、その流れから疑いました。

関係各位、大変失礼しました。

[370: 匿名A]

>>369
疑いが晴れたなら幸いです。

前スレ（喫煙者 VS 非喫煙者 Round7）のNo.964以降は無視したのではなく、
貴方の
＞これこそ、喫煙者が言ってる「クレーマー」だよ・・・
で、終了です。

[371: 匿名さん]

喫煙者は、ウンコ臭い。

特に、女性の喫煙者は、みっともな〜いっ。

[372: 土地勘無しさん00]

>>370

え〜っと・・・
>＞これこそ、喫煙者が言ってる「クレーマー」だよ・・・
>で、終了です。
って、
「本件は私（匿名A）がクレーマーでした。ゴメンナサイ」
ってこと？

Yesなら無視して。
Noなら「違う。それは勘違い。お前の思い込みが強いだけ」でもなんでも好きなこと書いて。
YesでもNoでも私はこの話題、これ以上続ける気ないから。

[373: 匿名A]

答えはNo「違う。それは勘違い。貴方が気づいていないだけだと思われます」

[374: 匿名A]

あっ。
「クレーマーまがいな発言してゴメンナサイ」は言わなきゃかも。
基本Noだけど。

[375: 匿名さん]

匿名Aって、匿名AHOの略?

[376: 匿名A]

なぜそうおもうのかな？

[377: 匿名さん]

周辺住民さん何してるかな

[378: 匿名さん]

858は挫折して吸ってるだろうな

[379: 匿名さん]

だ・か・ら・・・・・

タバコを吸うな

ぼけ。

アフォ。

ヤニ臭っ

[380: 匿名さん]

喫煙者殿

それ以上、血流悪くして、頭の回転悪くしてどうする？

[381: 匿名さん]

タバコ吸うなら自分の家の中で吸え！

で、家族全員が真っ黒けになれっ！

他人に迷惑をかけるなっ！！！

最近、路上喫煙禁止のところも増えてる時代なのに、
喫煙者はタバコで脳みそやられてしまったか？

あふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉあふぉ

[382: 匿名さん]

副流煙で脳ミソがやられてるな。

[383: 匿名さん]

副流煙で頭がやられるのは、その程度でやられる人間が悪いのであって、喫煙者は悪くない。

嫌なら近づくな。

吸ってるのがわかるように煙で知らせてやってるんだから。
目にも見えず、匂いもしないような煙を
知らないうちに吸わされるほうが怖いだろ？

理解しろよ。喫煙者の心配りを。

[384: 匿名さん]

ここの嫌煙者は喫煙者をタバコを吸うことで血流が悪くなって頭が悪いと言うが、ではそのタバコで頭悪くなった喫煙者の意見にもまともな理論で反論できない嫌煙者はタバコも吸ってないないのにおばかさんって事だね〜

[385: 匿名さん]

ついに本音が出たか。
最初からそう言ってくれれば
こっちも遠慮せずに済んだものを…

[386: 匿名さん]

何でも理論で解決すると思ってる、脳の血流が悪い喫煙者。

[387: 匿名さん]

>>363
＞喫煙者が自分たちは時と場合を弁えてタバコを我慢することは想像すらできないか、
＞もしくは、想像はしても実行に移せないと自ら認めるというなら、

なんでそんな返答になるのかな？
オツムは大丈夫？
そんな前提条件をつけるなんて。

質問
１、喫煙者は全員同じなの？
２、そんな喫煙者がマンションにいるとどうやってみつける？

もっとちゃんとしたアドバイスをしてあげなよ。

[388: 匿名さん]

ついに嫌煙者が
>>386で白旗をあげましたね。

[389: 匿名さん]

>386
>何でも理論で解決すると思ってる、脳の血流が悪い喫煙者。

要するにあなたは「理論」で解決できない人なんだ。
じゃあ、何で解決するの？

[390: 匿名さん]

＞381
＞タバコ吸うなら自分の家の中で吸え！

そんなのタバコの煙がいやなら家にとじこもれば？
ベランダもでなきゃいいじゃん。

[391: 匿名さん]

>>388

それが「白旗」なら
もっとすごい「元祖」（笑）があるだろ、元祖が。

[392: 土地勘無しさん00]

>>374

>>373だけだったら「さいでっか」でそのまま終わりにしようと思ってたけど、これを言われちゃ一言言わずにいられない。

要するに、
「（自分の）正義のために、悪いこととはわかっててあえてクレーマーをやりました」
ってことだろ？

自分に甘く他人に厳しいなんて、いったいどの口が言うんだか・・・

[393: 匿名さん]

>>391

たしかにアレは凄かった。

あの後、１日半ぐらあ静かになっちゃったもんな。
両陣営とも。

[394: 匿名さん]

>>391

白旗の意味わかってますか？

このスレで喫煙者の白旗というのは「ベランダでは吸わないようにする」ってことだぞ。

逆に、アレを言われたら、ここの嫌煙者こそ白旗を上げるか、規約改正に行動するしかないじゃん。

[395: 匿名さん]

はい、白旗あげました。
では、終わりにしましょうよ。このスレ。
って、馬鹿馬鹿しい。

[396: 匿名さん]

>>394

「迷惑だとしてだからどうなんだ」

ベランダ喫煙は迷惑だ、いや迷惑じゃない
という話をしていたところにコレでしょ。

土俵から降りたと思われても仕方ないよね。

「ベランダ喫煙をやめる」と言うことが喫煙者の白旗だ
というけれど、

マンション内で隣人に向かって
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
と口にした瞬間から
その人がそのマンション内でどのような存在になるかを考えたら、
「白旗」以上の事態じゃない？

[397: 匿名さん]

嫌煙者って、白旗の意味もわからないのかよ

理論が苦手なはずだ。

>>391と>>393 はかなり恥ずかしい。

っていうか、昨日からの嫌煙者のマナー違反レスや391なんかで
土地勘無しさん00さんをはじめとした理論派嫌煙者は非常にバツが悪いのではないだろうか？
あれらのレスは喫煙者のナリスマシだ、だって。タバコを吸わない人はIQが高い人が多いはずだから　あんなレスなんてしない。
と言いそうだなww

[398: 匿名さん]

狭い狭い架空の世界で騒いでるね。
がんばってね。

[399: 匿名さん]

>>396

議論ゲームじゃないんだから、開き直られてその結果自分はあきらめて相手の喫煙を我慢するってのは負けだよ。
開き直られても、それができないようにしなきゃ。
たとえば、ひらきなおってその行為を続けようとも　その行為を違反行為となるようにするとか。

＞その人がそのマンション内でどのような存在になるかを考えたら、「白旗」以上の事態じゃない？
君の基準が世界標準じゃないからなー。
そのマンション内では「そうだよね、神経質な人はマンションにすまなきゃいいのに」となる可能性のほうが高いよ。

尚、100歩譲って君が言うようにマンション内の人が君に同調したからといって、
本人は吸えればいいんだからそんなのかんけーねぇ　って思えば、「白旗」以上の事態もなにもないよな。

っていうか「白旗」ってのはその行為をした人が「白旗」だと思わなきゃ意味ないのは理解できる？

君らがいくら相手が白旗揚げたっておもっても、事態は何も変わらないんだよ。

[400: 土地勘無しさん00]

>>397

論理、論理うるさいから合わせてるだけで、血流云々は別としても、
>何でも理論で解決すると思ってる、脳の血流が悪い喫煙者。
には同意だよ。
全員とは言わないけど、多数が「勝手気まま自由に吸える」か「全く吸えない（吸わせてもらえない）」の二択思考しかできなくなってると思ってる。


それに、私も
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
は、白旗（正確にはただの開き直り）だと思ってる。

[401: 匿名さん]

>>398
＞狭い狭い架空の世界で騒いでるね。がんばってね。

そうだよね。
世間ではベランダ喫煙にクレームを言う事例なんてほとんどないのにね。

[402: 買い換え検討中]

＞それに、私も
＞「迷惑だとしてだからどうなんだ」
＞は、白旗（正確にはただの開き直り）だと思ってる。

議論ゲームにおいては負けでしょうね。

現実においては、それを言われたら、言われた方の負け。
あきらめて我慢するしかない。

規約改正に行動すれば、その現状は変えることができるかもしれないけどね。

[403: 土地勘無しさん00]

>現実においては、それを言われたら、言われた方の負け。

要は、開き直りのやったもの勝ち・・・
「文句があるなら、法律変えて罰して見せろ」
まさに、「モンスター何とか」の理屈だな・・・

[404: 匿名さん]

↑
＞要は、開き直りのやったもの勝ち・・・
＞まさに、「モンスター何とか」の理屈だな・・・

現実では、それで引き下がるわけ？
で、モンスターめって陰口いいながら我慢するわけ？

人にそんな人生を薦めていいのか！

[405: 匿名さん]

＞迷惑だとしてだからどうなんだ

ヨコからだけど、これって嫌煙者が攻撃しやすいように、なんかいいように要約されてる感じなんだけど・・・。

前スレでの
個人基準を押し付けるなよ、でも住民意には従う　というレスの流れからして

「神経質な貴方個人には迷惑だとして、だからどうなんだ」

というニュアンスじゃなかったかなぁ

ベランダ喫煙を止めさせたいと感じるのは一般的な感覚なのか？
その客観的な根拠は？
と追い詰められて、「迷惑」とだけにして、論点がずらした感じ。

[406: 土地勘無しさん00]

で、モンスターとして開き直って生活していくわけ？

人にそんな人生を薦めていいのか！ｗ

[407: 匿名さん]

>>400 by 土地勘無しさん00

なんか　土地勘なしさんらしくないコメントなんですけど・・

だって、規約違反したわけではないのに、自分の基準を受け入れてもらえなかった人を
モンスター扱いするような人こそ、マンションでは怖い人だと思いませんか？

[408: 土地勘無しさん00]

>>407

「自分の基準を受け入れてもらえなかった人」の話をしてるんじゃないよ？

ご近所間のちょっとした気遣いの問題のはずなのに、
「規約の禁止事項にない」
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
「これを言ってやったから、言われたそっちの負け」
「あきらめて我慢しろ」
なんて言えちゃう人間のはなし。

モンスターだと思わない？

[409: 匿名さん]

>>406 by 土地勘無しさん00
＞で、モンスターとして開き直って生活していくわけ？
＞人にそんな人生を薦めていいのか！ｗ

違うね
個人基準の押し付けには従わないが、住民意には従う人として生活していくわけで、
人にも薦められる姿勢だね。

[410: 匿名さん]

＞405
＞ベランダ喫煙を止めさせたいと感じるのは一般的な感覚なのか？
＞その客観的な根拠は？
＞と追い詰められて、「迷惑」とだけにして、論点がずらした感じ。

何度か同じような質問をしたけど、スルーされてるんだよね。
嫌煙者って言葉尻だけをとって屁理屈反論はしてくるくせにこういうまともな質問には一切答えないんだよ。

迷惑だと感じてる客観的、具体的、論理的な根拠を示してほしい。

[411: 匿名さん]

>>408

ご都合主義で　ころころ前提がかわってませんか？

このスレは「ベランダ喫煙を止めろよ」ですよ

規約違反でもない行為を「止めろよ」と要求するのが
＞ご近所間のちょっとした気遣いの問題
と言えますか？
そして、受け入れられなかったら、相手をモンスター扱い

私も >>407さんに賛成。

[412: 匿名A]

>>392

＞「（自分の）正義のために、悪いこととはわかっててあえてクレーマーをやりました」
＞ってことだろ？

自分のためじゃないですけど。。。

「相手に理解してもらう為に、あえて（私が）悪者になった」という行動はしたが。

「クレーマーまがいな発言してゴメンナサイ」は君に謝罪しただけ。

どうしたんだ？最近、君はおかしいぞ。

[413: 土地勘無しさん00]

>>409

きっと各種モンスターさんも

違うね
不明確な基準の押し付けには従わないが、ちゃんと法律には従う人として生活していくわけで、
人にも薦められる姿勢だね。

って思って生きてるよｗ

[414: 匿名さん]

>>396
>>400
>>403 土地勘無しさん00

結局君たちは、実際にベランダ喫煙されてるわけではなく単にイメージで
ギャーギャー言ってるってことが、そのレスでよくわかるな。
相手が白旗あげたと自己満足して、自分はあきらめてベランダ喫煙をされるのを我慢し続ける
そんなことって現実的なのか？

[415: 土地勘無しさん00]

>>412

そのレスの一文一文それぞれを支離滅裂だと思えないのなら、もういいや・・・


つ〜か、しっかり無視できなかった私が悪かったと自省・・・

[416: 土地勘無しさん00]

>>414

つまらんレスだから、あえて揚げ足取りだけをしようｗ

「結局君たちは、実際にベランダ喫煙されてるわけではなく」
「自分はあきらめてベランダ喫煙をされるのを我慢し続ける」
どっちだと思ってるんだ！ｗ


・・・・
って、ホントに揚げ足とりだけだといろいろ煩そうだから、一点だけ。
>相手が白旗あげたと自己満足して、自分はあきらめてベランダ喫煙をされるのを我慢し続ける
>そんなことって現実的なのか？
「俺様、な〜んにも悪くない！」と自己満足して、他人に嫌な顔をされることがあっても、何かに縛られるまで開き直って喫煙を続けてくださいませ。

ず〜〜〜っと前にも書いたけど、話の通じない人間には最終的には規則なり罰則なりで縛るしかないってのは、言われるまでもなくわかってるよ。
実際、喫煙問題に限らずいわゆるモンスターさんたちのせいで、アホくさい規制がたくさんできてきてるわけだし・・・

[417: 土地勘無しさん00]

>>411

読み落としてた・・・

>ご都合主義で　ころころ前提がかわってませんか？
>このスレは「ベランダ喫煙を止めろよ」ですよ
あ、「ベランダ喫煙を止めろよ」が問題なだけで、
「ベランダ喫煙そのものは止めないけど、「文句があるなら規約を変えろだ」だの「迷惑なんてかけてない」だのと言いだすことなく、苦情元とうまく折り合いをつけるべく譲歩もする」
ってのがここの全員の意見だったてわけね？

そういうことなら、それでいいと思うよ。

ど〜にも私には、そう読めてなかったもんで・・・

[418: 匿名さん]

ここで、どこの誰だかわからない匿名を言い負かしたからといって、何？
どうなるの？自己満足の何ものでもないですね。

[419: 匿名さん]

>>416
読解力をもっとつけよう
＞そんなことって現実的なのか？
はどこにかかるのかな？

「結局君たちは、実際にベランダ喫煙されてるわけではなく」
のだから
「自分はあきらめてベランダ喫煙をされるのを我慢し続ける」
という非現実的なことを言い出すんだよ

という意味なのがわからないなんて。。。

[420: 土地勘無しさん00]

>>419

>読解力をもっとつけよう
>＞そんなことって現実的なのか？
>はどこにかかるのかな？
君の文章力と私の読解力はおいておいて、そういうことが言いたかったということにしましょう。

では、
「結局君たちは、実際にベランダ喫煙されてるわけではなく」
は、どっから出てきた？
もしかして、君の素晴らしい読解力から導かれたのかい？
だとしたらそれは間違ってる。少なくとも私は、「されてる（正確にはされてた）」よ？
近隣関係めんどくさくなるから、我慢し続けたのは事実だけど・・・

というわけで、少なくとも私にとっては「非現実的なことを言い出す」なんていうのは、非現実的な言いがかりなんだがｗ

[421: 匿名さん]

また器用に都合の悪いことには反論なしかよ。。。。

だからさ、何回も聞いてるんだけど、誰でもいいから迷惑だと感じてる具体的な根拠を示してくれる？
ベランダ喫煙されたことでどんな具体的な被害にあったのかさ。