ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[151: 匿名はん]

>>150
＞では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
影響は全く無いとは言えません。
しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。

＞そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
＞だと思いました。
申し訳ございませんでした。言葉足らずでした。

[152: 匿名さん]

>>151
＞影響は全く無いとは言えません。
＞しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
それは誰に対して「「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響」と言ってるのでしょうか。

[153: 匿名主婦Ａ]

新婚２５年目の主婦ですが『匿名はん』さんに相談したいことがあります。
主人や子供がいる時は、放屁がしたくなると家族に迷惑を掛けないようにベランダでしてるんです。
そうしたら、下の階の『嫌屁者』から迷惑だと言われてしまいました。
最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
とても主人には相談できませんが、なんだか恐ろしくて。
新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
どっちがいいでしょう？
『匿名はん』さんよろしくお願いします。

[154: 匿名さん]

ベランダ放屁はダメだろ

[155: 匿名さん]

>>153
これがホントの屁理屈ってヤツか。

[156: 匿名さん]

>>153

新キャラ歓迎

[157: 匿名さん]

家族に迷惑かけずに、他人には迷惑をかけて良いと?
逆だろ。

[158: まりもっこり]

153さん
弟子にしてください

[159: 匿名主婦A]

さっきもベランダで放屁したら、こんなに寒いのに下に『嫌屁者』がいたみたいです。
大声で迷惑だ迷惑だと叫ぶので、「レジャーで車は使わないのか」と言ったんですけど、
帰ってきた言葉は、「排ガスの方がよっぽどいい匂いだ」でした。
レジャー車では論破できません。
助けてください。『匿名はん』。
主人も薄々気付いているみたい。
私、怖い。

[160: 匿名さん]

>>158

君も含め、皮肉られてる事に気づいたかな？
是非実行しろよ、弟子入りw

[161: 匿名さん]

>>144
＞私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。

我慢強いのは結構な事だが、それは貴方個人のスタンスに過ぎないので
他人が真似をする必要は無い。個人のテリトリーから発せられるものだからこそ
それが他人に影響を及ぼした際には問題になる「場合がありますよ」という話を
ここではしている。そこに賛同できないとしても罰せらる事はないだろうし
強引にマイペースを貫く事はできよう。同時に、良識的な人々からは
後ろ指をさされているのだという事も、貴方が無理をして意識する必要もない。
貴方のキャラは此処では既に確立されている。
傍若無人な輩が相変わらず何か言ってるな、という評価は今後も変わらないだろう。

もっと言えば、貴方の場合は我慢強いというより単に鈍感なだけだ。
周りも自分と同じ基準で「譲歩するライン」を決めて貰おうという
実に傲慢な主張をして、反論には耳を傾けようとしていないのだ。
いつか本当に深刻なトラブルに巻き込まれない事を、一応祈っておこう。

[162: 匿名はん]

>>153, >>159
＞最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
＞あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
他の「匿名はん」が回答しませんね。私は前スレで一番多く発言したものですが
私の論旨は「近隣から苦情が出たら下手で話し合う」です。
したがって、あなたの行動は私が起こすであろう行動と異なりますので答えられません。

＞新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
＞『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
＞どっちがいいでしょう？
お好きにどうぞ。応援者は現れるかもしれません。

[163: PC自作派には、、、]

喫煙者にとってPCの自作派は、HDDはタバコの高濃度の粒子に弱いそうだし、
ケースも大型ファンやら多数のファンが回転していてケース内冷却をしている
事を熟知していると思うので、高価なマザーボードを壊したくないと思えば、
断煙のきっかけになるかも知れませんが…。

[164: 匿名さん]

金には代えられない「自身の健康」を犠牲にしているような人にゃ
マザーボードの１つや２つ、ものの数じゃないだろｗ

[165: to 164]

何ですか？　その下品な言動。
私は純粋なノースモーカーですよ。

[166: 匿名さん]

朝青龍がタバコやめるって。
みんなも禁煙して復活しようよ！

[167: 匿名さん]

部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？

という古典的問いにいまだ回答がない。
かえってくるのは
「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
…換気扇からなら我慢するよ。
少なくとも喫煙者自身の家の中も臭いんだろうから。

要するに、
喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
という都合の良い、身勝手な考えで、
どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
という素朴な疑問なんですよ。

「換気扇からの煙ならどうなんだ」という返しからは、
部屋の中で吸いたくない、あるいは吸わせてもらえないからベランダで吸う
という喫煙者の事情が滲み出ていると思う。

[168: 匿名さん]

極たまにベランダから臭ってくるのが許容できず「規約違反ではない行為」を「止めろ」と要求する。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

[169: 匿名さん]

部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

[170: 匿名さん]

>>168
タバコの臭いを悪臭と捉える者と、常習性すらもたらす程に
魅力を感じる者とでは、いくら議論を重ねたところで
「許容できるライン」を共有する事なんかできないよ。

[171: 匿名はん]

>>167
＞部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？
＞という古典的問いにいまだ回答がない。
見逃していませんか？ 「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。

＞かえってくるのは
＞「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
それは「少しの煙草の煙でも害がある」と言っている嫌煙者に対しての質問ですね。


＞喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
＞という都合の良い、身勝手な考えで、
＞どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
＞という素朴な疑問なんですよ。
残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
いるのではないでしょうか。

>>169
＞部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
上記参照。意味無し発言です。

[172: 匿名さん]

いいんですよ。一生続けるんだから。意味無しスレ。
および、全スレで一番多く発言している匿名はんの無駄回答。

[173: 匿名さん]

規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。

[174: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。

誰も信じないとわかっていても、
まあ、そう言うしかないわな。

家族に配慮して部屋では吸わないんだ
と言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、

家族が許してくれないんだ
と言えば、
ここで偉そうに言うくせに
実際には自分の家族も説き伏せることができないんだ
と突っ込まれるし…
まぁ、苦しいね。

[175: 匿名さん]

>>171

＞残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
＞いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
＞いるのではないでしょうか。
「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
「『極たまに匂う』とかの表現を〜」←勝手に使っているだけで、本当かどうか判りませんよね。

[176: 匿名はん]

>>174
＞ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。
その通りです。禁止場所以外ではどこででも吸えます。喫煙大国ニッポンです。

＞誰も信じないとわかっていても、まあ、そう言うしかないわな。
その通りです。ここでの立場を守るためにはそう言うしかありません。

＞家族に配慮して部屋では吸わないんだと言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、
その通りです。自分の家族には有害煙を吸わせたくないのです。隣のベランダに少しばかり行く有害煙には、気づかないふりをするしかありません。

＞家族が許してくれないんだと言えば、ここで偉そうに言うくせに実際には自分の家族も説き伏せることができないんだと突っ込まれるし…まぁ、苦しいね。
どこも一緒でしょうが、嫁さんは怖いです。ここは架空の世界なので、言いたい放題やらせていただいています。

[177: 匿名はん]

>>173
＞規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。
是非、管理組合（理事会）に訴えてみてください。
結果の報告もお願いいたします。

>>175
＞「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
それはそうです。今までのコメントを読んでの私の判断（想像）でしかありません。
私以外のことは正確にはわかりませんので・・・。
しかし >>174 のように頭から否定する材料も無いと思いますよ。

[178: 匿名さん]

>>171
＞「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。
その回答は間違い。
古典的問いに対する正しい回答はただ一つ。
「依存症故に我慢できない」。

[179: 匿名さん]

174の内容は、現実世界の多くの喫煙者の実態だな。

[180: 匿名さん]

>>174

君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい

詳細は過去スレ参照

[181: 匿名さん]

>>175

ちなみに貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？
ま、まさかそんな想定もなくただイメージで迷惑ウンヌンを叫んでませんよね？

[182: 匿名さん]

家族構成もいろいろあるだろう。

[183: 匿名さん]

>>180
＞君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？
近隣への配慮どころじゃなくベランダ喫煙が増えてそうですね。

[184: 匿名さん]

>>181

「貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？」

↑

なんだろう、言葉足らずじゃないかなこの文章は。

[185: 匿名さん]

>>180

嘘でしょ？自分で掘り返すんだ、依存脳爆発の証しを。

１ ベランダ喫煙が禁止になる

２ やむを得ず子どものいる部屋で吸う
３ 子どもに煙を吸わせる「虐待」になる

おまけ：「虐待」しているのは、
子どもの前だろうがなんだろうが、依存脳に「ニコチン！」と言われたら即、タバコに火を付けてしまう喫煙者ではなく、
ベランダ喫煙に反対する非喫煙者である。

…これでしょ？「虐待」話って。

時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が
全くない話。

吸うためなら自分の子どもを人質にすることも厭わない人の考えた話。

ベランダ喫煙批判に対する反論に窮した挙げ句、
子どもを盾に使うことを思い付いた人の話。

どうする？
もう一回やる？

[186: 173]

わたしは直接困っているわけではないので、そこまではしたくはないが、入居時に営業マンに聞いたときはそういっていましたよ。（火器にあたるので規約違反）

[187: 匿名さん]

＞ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
＞ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？

ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。

[188: 匿名さん]

喫煙者のおかげで、嫌煙脳なんて、可哀想に。

[189: 匿名さん]

>>185

ベランダで大気に拡散された煙の害と
室内で吸ってそれが充満した時の害を
同じにように話を進めてしまう「嫌煙脳」を批判されたところまでは覚えてるけど？
論理的に考えられない嫌煙脳爆発だったよね、たしか。

また、
タバコを止められないモンスター親の存在を無視して
理想を言ってる無駄レスと批判もされててたね。

子供は世の宝だから、そんなモンスター親から子供を守れるなら
よろこんでベランダからの煙くらいほとんど害なんてないんだから。我慢できますよ
その程度を害だなんていってたら都市では生活なんてできません
と、いうような内容のレスをオバチャンがしていたのも覚えてるけど？

[190: 匿名さん]

>>187
＞ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。
あららら、未だに虐待続けてるって告白しちゃったよ。

[191: 匿名さん]

>>190

あららら、室内で吸うことは虐待だと思ってることを告白しちゃったよ。
じゃあ、薦めちゃダメじゃん

[192: 匿名さん]

まぁ、しかし 異常に神経質な人って周辺住民には迷惑だな。

[193: 匿名さん]

たばこの煙も大概、迷惑だよな。

[194: 匿名さん]

>>192
No.180さんが
>君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
って言ったのが始まりなんだけどね。
よく考えてから、書き込んでね。

[195: 匿名さん]

間違いです。訂正
>>192ではな>>191でした。
申し訳ない。

[196: 匿名さん]

ディベート的には１９４の負け

[197: 匿名さん]

>>185
＞時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が全くない話。

えぇー　最終的にはその親の判断に委ねるってことですよね　それって。
そんなことで世の中からモンスター親からの虐待は無くなるなら簡単だねww
あなたって、お題目だけ唱える偽善者だね

私は非喫煙者だけど、ちょっと185の緩慢なレスが気になったもので

[198: 匿名さん]

私は非喫煙者だけど→私は喫煙者だけど

[199: 匿名さん]

まあ、子どものいる場所でもタバコを我慢できない人は
「モンスター親」だ
という共通認識が持てましたね。

さて、>>185への反論は要するに
「モンスターには何を言ったって無駄なんだから、ベランダ喫煙を禁じるべきでない」

と、こういうことのようですね。

駄々をコネた者勝ち、子どもを人質に取った者勝ち
で良いと。

モンスターの「お陰」で、ベランダ喫煙が続けられるならラッキーだ、と。

そこまで成り下がりますか？
そこまで堕ちていいんですか？自分で。

どうやらここに出てくる人たちは、自分はモンスターではない、そこまでは行っていない
という前提でお話をされているようですが、
私に言わせれば
「そんな人をどうにかして減らさなきゃね」
と言うならまだしも、
「モンスター親がいるから他人は我慢すべきだ」
と言うのは、
子どもを人質に取っている
という点で、モンスターと「同じ穴のムジナ」
あるいはモンスターのおこぼれに与る「ハイエナ」に等しいと思いますね。

自分たちと同じベランダ喫煙者の仲間うちにモンスターを抱えているみなさん！
言うに事欠いて、そのモンスターを旗印に戴いちゃって
本当にいいの？

[200: 匿名さん]

>>199

なんか根本的なことを勘違いしてるよ、君。

ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンションが今話題なんだけど。

落ち着いて論理的に思考しよう。

[201: 匿名さん]

>>199さん
そのレスでモンスター親を持つ子供の何が解決できるんですか？

まったく、マスターベーションはよそでやってくれ

[202: 匿名さん]

ここで論理的思考しても時間の無駄ですよ。やめましょう。
意味がありません。何の解決にもなりませんし。
お互いに言いたいことを言い合えばいい。

[203: 匿名さん]

なんか、ここのベランダ喫煙反対派の人たちのレスって
実際に周辺部屋のベランダ喫煙に悩んでる人が、もしいると仮定した場合に、その人には
なーーんにも役に立たない、ぜんぜんアドバイスにならないレスばかりですね。

ここのベランダ喫煙反対派は結局吸う側の判断に委ねるしか手はないようですね。
吸う側から、なんなら規約改正に行動したら？って新設にもアドバイスされる始末だし。。

[204: 匿名さん]

原因者が喫煙者だからしょうがないね。

[205: 匿名さん]

はあ。

要するにベランダ喫煙擁護派は理屈の議論では降参ということですか。

だって
「モンスターがいる現実はどうするんだ」

「話が通じなかったら我慢するのか」

って、もう前提が「理屈が通らない人」になっちゃってるんだから。

あのさ、そういう困った人たちの話もいいけれど、
自分はどうするのよ？

いつから「理屈を超えた困ったちゃんの子ども救済スレ」になったのさ？

書き込んでいる、理屈で考えられるあなた方はどうするのよ？

[206: 匿名さん]

子供を人質にか、うまいこと言うな。

[207: 匿名さん]

これ以上ベランダで吸えなくなったら、部屋で吸うぞ！

部屋で吸ったらこの子に影響があるんだぞ！

この子が副流煙を吸ったらおまえたちのせいだぞ！

この子がどうなってもいいのかーっ！！

[208: 匿名さん]

まあ、落ち着け。どうしても吸わないといけないのか。

[209: 匿名さん]

うるせぇ！
これ以上近づくなよ。

近づいたらこの子の前で吸うからな！

この子を助けたかったらベランダに行く道を空けろ！

ヘタな考えを起こすなよ！

[210: 匿名さん]

だめだ。ベランダには行かせない。
近隣住民を危険にさらすわけにはいかないんだ。

[211: 匿名さん]

まあ、落ち着いて。とりあえず一服しようじゃないか。

[212: 元祖ノースモーカー]

別のスレッドが立っていたので、拝見したけど相変わらず平行線ですね。

要は『ニコチン依存症』てのが気づいていないだけなのでしょう。
立派な病気です…。

では、この辺で、
『ヘイ！　ヘイ！　グッバイ！』

[213: 匿名さん]

>>207-210

続きやってくれo(^-^)o

[214: 匿名さん]

>>209
部屋で吸ってくれ。
かわりに子供をベランダに出すんだ！

[215: 匿名さん]

＞かわりに子供をベランダに出すんだ！
この寒空にかわいそうに。
あんたは虐待をさせようとしているのか！

[216: 匿名さん]

（隣の住人）その子は私があずかってやる、だからその間に部屋で吸え！

[217: 匿名さん]

タバコ吸うヤツはアフォじゃ。

かっこわるぅ〜

くっさぁ〜

アフォ、アフォ、アッフォ〜♪

[218: 匿名さん]

↑センスない

[219: 匿名さん]

＞その子は私があずかってやる、だからその間に部屋で吸え！
子供を・・・子供を人質に取るつもりなのですね。
やめてくれぇぇぇぇぇぇ！

[220: 匿名さん]

「感情論」を煽ろうという工作活動ですね。わかります。

[221: 匿名さん]

オバマ大統領　禁煙に失敗だってよ。

[222: 匿名さん]

>>205
＞って、もう前提が「理屈が通らない人」になっちゃってるんだから。

はぁ、現実逃避した議論をしたがってるのはベランダ喫煙反対派じゃん。
前提が「理屈が通らない人は居ない」になっちゃってるんだから。
居ないわけないでしょ、普通に居るぞ　集合住宅には。

このサイトの防音・防犯版をみてごらんよ。
モンスター気味な住民ってのは決して非現実的な想定じゃないことがわかるぞ。
１生住むわけではない身軽な、隣人に気兼ねする気もない、分譲貸しされた人の存在もあるし。

実際にベランダ喫煙に困ってる人がいると思ってんだろ　あなた。
それなら、
＞自分はどうするのよ？
なんて寄り道してないで、ちゃんと現実的なアドバイスしてあげたら？

[223: 匿名さん]

人にアフォとか、発言者の品格を疑うような発言は、嫌煙者の発言のほうが圧倒的に多いのはなぜ？
それはそれが嫌煙者の性質だから。

[224: 匿名さん]

それは喫煙者の中にマナーの守れないアフォが多いからだよ。

[225: 匿名さん]

喫煙者に原因があるから、嫌煙者がいる。
嫌煙者とは喫煙者が作り上げたもの。

[226: 匿名さん]

低層階＆中住戸を選んだ人が
ベランダからの煙リスクは一番大きいね。
でも、リスクは承知の上で
安いのを選んだんでしょ？

高層だと気流と風の関係で煙の向きはいろいろだから毎回は自分とこへ
こないだろうし、角住戸もリスクは半分だよね。
たぶん。

>>224
それでは答えになってませんよ。日本語苦手ですか？

>>225
それは、レイプされた女性を非難するのと同じ思考回路なので賛成できませんね。

[227: 匿名さん]

>>223

どちらサイドが書いてるかも判らないのにマジになってどうすんの。

[228: 匿名さん]

>>226
論理的思考のできないオツムだな、君は。

[229: 匿名さん]

>>222

だ〜か〜ら、
その、理屈を超越した「モンスター」が
オタクらベランダ喫煙者の中にどれだけいるのよ？

半分以上だというなら対策を考えないといけないかもしれないが、
そんなにたくさんいるの？オタクらの中には。

ベランダ喫煙批判に理屈で対抗できなくなると、極端事例を手当たり次第に投げつけて抵抗する。
しかもその「モンスター」の実在証明については
喫煙スレではなくなぜか他スレを参照してくれ、と。

そりゃ、困ったちゃんはいるだろうよ、どこかには。

理屈の通じない人間がいたらどうするんだ、って、
あなた自身は理屈が通じない人間なのかよ？って。

ここを見ているベランダ喫煙者の大多数を占める（はず）である、理屈が通じる人間が
ベランダ喫煙批判に対して反論できていないという事実を
そろそろ素直に受け入れなよ。

ここを見ている喫煙者は一握りだ、だからここでの議論は無意味だ、とかゲームの途中でルール変更を求めるようなことを言うなよ。

喫煙者が一握りなら、非喫煙者も一握り。
その一握りによる批判にも対抗できないのか、と言われるんだから、予め教えてやるよ。

[230: 匿名さん]

↑　いよいよ理論で戦えなくなってきました。

やはりベランダ喫煙の場合は嫌煙者側は分が悪いようですね。
「土地勘無しさん」なんて それがわかってるから参加しないし。

[231: 匿名さん]

>>229
私も、現実から逃げてるのは君のほうだと思うぞ。

ちなみに
私が、もし隣人からベランダ喫煙やめろと言われたら、
こんな些細なことにまでクレームつけるなんて、この人は我家との関係を捨てる覚悟だな
と理解してこう言うでしょうね。

「自分は迷惑じゃないと考えるが、それは私の自分勝手なマナー基準かもしれないので
住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。」
と。

「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます

自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。

さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？

仮定の話はできないとか言って逃げるのでしょうか？
迷惑だと言う　のも仮定なんですから、それはおかしいですよね。

[232: 匿名さん]

>>219
続きやってくれo(^-^)o

[233: 匿名さん]

＞どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。

煙草が身体に害なのは、小学生でもわかると思いまーす。

[234: 匿名さん]

>>229
＞だ〜か〜ら、
＞その、理屈を超越した「モンスター」が
＞オタクらベランダ喫煙者の中にどれだけいるのよ？
＞半分以上だというなら対策を考えないといけないかもしれないが、
＞そんなにたくさんいるの？オタクらの中には。

だ〜か〜ら、
その、ベランダ喫煙が迷惑だと隣人に言う人が
オタクら嫌煙者の中にどれだけいるのよ？
半分以上だというなら対策を考えないといけないかもしれないが、
そんなにたくさんいるの？オタクらの中には。

ね、同じでしょ。
ということは、君の229は逃げてるとみなされるよ。

もともと仮定の話なんだから、ちゃんと逃げずに答えなよ。

[235: 匿名さん]

>>233
おっと、223は一般喫煙問題に逃げ込んでしまいした。
このスレッドのタイトルと01を読んでください。
そういうルール違反しないで、負けを素直に認めた方が好感持てますよ。

>>229　は >>231と >>234で積み詰みだな。

[236: 喫煙者]

な、なんか凄いですね。。ベランダ喫煙してます。話はそれますが、昔、私が喫煙していなかったころ、喫煙している友人達に『体に悪いよ。』『なんでタバコなんか吸うの？止めたら？』なんて言ってました。非喫煙者の多くは自分が吸わないですから理解を通り越し怒りに変わるのだと思います。更に世の中が禁煙を後押しする様になればデモのごとく勢いづくのでしょう。ベランダからたまに流れる微量な副流煙を吸ったら死ぬとでも思ってるのでしょうか？酒も寝酒一杯が体に良いです。それ以上は体に毒なんですよ？私は酒もタバコもしますが『体に悪いしタバコ止めたら？』とは言われますが『体に悪いから酒やめたら？』とは言われません。泥酔するまで飲め飲めの勢いです。酒は万人にたしなむ機会も多く理解されやすいのでしょう。あなた達は自分の乗る車の排気ガスはいいんですか？『皆、一緒だから、そのぐらいは良い』なのでしょう。排気ガスの臭いはタバコより有毒です。停車中でもアイドリングしているでしょ？排気ガスを出したあなた達に文句を言えば良いのですか？『私は車乗らないので排気ガスを出さないで下さい。窓から入ってきます』って。となりから臭う気分が悪くなる苦手な調理の臭い。自宅より大きな生活音を出すお隣り。心身に影響を出す人もいるでしょう。でも、それらは自分達も同じ立場であり加害者になる可能性がり理解出来るから『そのぐらいは仕方ない』になるのでしょう。自分には絶対ない喫煙に対して吠えるのは子供でしょう？集合住宅ですし、タバコ諸々そのぐらいの事は了承すべき事だと思いますよ。細か過ぎます。皆さん生きて生活してるんですから。（笑）『自分は吸わないからやめて下さい。』はわがままです。

[237: 匿名さん]

>>236
初心者はメンドクセーから、前スレよく読んでから参加しな。

[238: 匿名さん]

だから、
なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？

車の排気ガス？聞き飽きたし、言い飽きたよ。
部屋でもって吸えるタバコをわざわざオープンスペースのベランダに出てきて吸うのは、
車のマフラーを歩道に向けて排気ガスを横だししてるようなものだろ？

ベランダ伝いに流れてくる副流煙では死なない？

死ななきゃ文句を言えないのかよ？

他人様の足を踏んでおいて「これぐらい痛くないだろ？な？」
と言っているのと一緒なんだよ。

で、現実逃避してる、だ？

その言葉、熨斗付けてお返しするよ。

ベランダで吸うタバコと外で吸うタバコは、なにか種類でも違うのかい？
違うんなら話は別だ。
同じなら、現実逃避は喫煙者側だろ。

公共スペースでだって24時間副流煙に曝される人間はいないわな。なのになぜ禁煙化が進んだんだと思う？

「公共スペースだから」ってのは単なる「事実」であって理由にはならないからな。

いいかい？
世の中の禁煙化がここまで進んだのは、
副流煙を不快に感じる人間が多いからなんだよ。

タクシー車内のタバコの残り香が健康被害を引き起こすか？
オタクらの理屈で言ったら、とっくの昔に抗議して撤回させていなきゃならん不当な措置だろが？

部屋で吸えよ。換気扇から出てくるなら我慢してやるよ。オタクらの家の中はもっと臭いんだろうからな。

それを自分の家は汚したくないがために、多少のことは我慢してもらおう
なんて甘ったれた考えは通用しないんだよ。

いいかい？

煙や匂いが自分のベランダ内に留まらず、他人のベランダにお邪魔させている時点で、オタクらにそれが些細なことかどう言う権利はないんだよ。

他人のベランダはオタクらのベランダではないからな。

[239: ↑]

参加止めときます。あなたの返答の文章に頭の悪さが見えます。まともに討論出来そうにないですから。書き込んだ事に恥ずかしい気持ちです。では、おバカさん！

[240: 239]

すみません。書き込み237へです。
238さん
返答ありがとうございます。お気持ちはよく分かりました。私から反論をしたいとこですが前述した通りおバカがいるので、もう止めておきます。

[241: 匿名さん]

>>239

いろいろ書いてるが、要するに
「くそぉ、覚えてやがれ！」
ってことだな。

[242: 匿名さん]

>>238
＞だから、なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？

その無意味な質問は何？
害がほとんどない行為（害が全く無いことって現在ではほとんど皆無だよね）で
しかも法や条令や規約に違反でもない行為は、その人のかってだな
という発想がない　自己中からの質問としか考えられない。

[243: 匿名さん]

>>242
>害がほとんどない行為（害が全く無いことって現在ではほとんど皆無だよね）で
>しかも法や条令や規約に違反でもない行為は、その人のかってだな
それじゃ、なんで路上喫煙はマナー違反だってここの喫煙者は決め付けるんだ？
路上のタバコだけは害があるのか？
路上喫煙はどこでも法や条例で禁止されてるのか？

[244: 匿名さん]

>>242
匿名掲示板なんだから、本音を語れよ。
都合の悪いのはわかるけどさ。

[245: 匿名さん]

路上喫煙は他人とのすれ違いざまの距離などで非常に危険になる事が多い。
またタバコの吸い殻の問題もあるのでマナーとしてよくないと考える喫煙者が多いんだよ。

ちなみにベランダ喫煙に関しては、どちらにも言いようがあろうかと思う。
どっちにとっても「自分とこのベランダ」って意識があるだろうからね。
自分とこのベランダでタバコ吸ったからって何で文句言われる？って喫煙者は思うだろうし、
非喫煙者にしたら自分のとこのベランダにまで煙をこさせるな！って思うだろうしね。

でも、実際に非喫煙者に聞くけど、ベランダ喫煙されてるが為にこれだけ困ってるんだ、迷惑なんだ、という具体例って何かあるのかな？
喫煙者もそれが路上喫煙のように納得いく理由からのものであればベランダ喫煙はマナー違反なんだって思ってしなくなるんじゃないかな？
喫煙者が反論の余地のないような理由があるからこれだけ堂々と「ベランダ喫煙やめろ」と言えるのでしょ？それなら、ちゃんとその理由を説明してもらいたいです。

[246: 匿名さん]

>>245
路上喫煙は他人とのすれ違いざまの距離などで非常に危険になる事が多い。
すれ違いざまに危険があるような場所は今や喫煙禁止になってるところが多いでしょ。
人混みじゃなけりゃそんな危険が起こることそんなにないから禁止されていないんじゃないの。
それで、路上喫煙者が納得できると思う？
『近くに人がいないのになんで悪い。』

[247: 匿名はん]

>>243
＞それじゃ、なんで路上喫煙はマナー違反だってここの喫煙者は決め付けるんだ？
あなたの勘違いではないですか？
全ての路上での喫煙がマナー違反だなんて誰も言っていないと思います。
※あるいは単に説明不足があったのかも・・・

[248: 匿名さん]

>>238

支離滅裂ですけど大丈夫ですか？

＞なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？
毎回ベランダで吸う人、たまにの人いろいろだし、その理由もその人それぞれだろう
君はそれを聞いてどうしたいの？
ケースバイケースの色々な理由の中で「許せる理由」と「許せない理由」があるのか？
たとえ「ある」としても、それは住民の総意ではなく君の勝手な基準にすぎないし。

＞ベランダ伝いに流れてくる副流煙では死なない？　死ななきゃ文句を言えないのかよ？
だれがそんなレスしてますか？
被害妄想は嫌煙者の特質ですね。
死ななくても文句は言えばいいと思いますよ。

＞で、現実逃避してる、だ？
ここでそのフレーズをもってくるのは支離滅裂ですよ。
現実逃避を指摘された経緯を再度読み直してみたら？　
で、貴方は虐待に当たらないと思えば規約改正してベランダ喫煙禁止にすればいいでしょ？

＞ベランダで吸うタバコと外で吸うタバコは、なにか種類でも違うのかい？
＞違うんなら話は別だ。同じなら、現実逃避は喫煙者側だろ。
たとえば、君には同じボンカレーを部屋で食べるのと外で景色を見ながら食べるのと味は同じなのかい？
もしそうなら、そんな特殊な君のお相手はする意味はない。
（君が実際の私の隣人なら話は別だが）

＞「煙や匂いが自分のベランダ内に留まらず、他人のベランダにお邪魔させている時点で、
＞オタクらにそれが些細なことかどう言う権利はないんだよ。
自分の行為には目をつむって他人の行為には厳しい人に何言われても
自分の行為にも他人の行為にも目をつむってる人（お互い様精神）には全然効きませんよ。
また、権利　とかを言い出すのなら一度弁護士さんに聞いてみたらどうでしょう。
たぶん笑われますよ。
>>243
ご自分の脳内妄想でレスするのはやめてもらえませんか？
歩行喫煙は火が人に当たる可能性もあるのでマナー違反だ　と決め付ける喫煙者は居ましたけどね。
また、灰皿のないところでの路上喫煙はマナー違反だという喫煙者も居ましたが、
あなたの論理では携帯灰皿を持ってればマナー違反じゃないとなるのでしょうが
それは、それで議論してくださいな。

>>244
私の場合は、気候のいいとき気分によってベランダで吸うことがありますね。
クレームはありません。
本音ですよ。
というか、換気扇の下で吸えば部屋はよごれませんから、一年中ベランダでしかっ吸わない人って想定もかなり非現実的ですよ。

>>246
＞それで、路上喫煙者が納得できると思う？
ここに参加してる喫煙者は喫煙者全体から見ればごく一部なんだろうけど彼らが納得してるんなら、納得してくれた方が君たち嫌煙者の生活にはいいんじゃないの？
それと、ここに参加してる喫煙者には納得してない人もいたし。
で、君の言い分がよくわからないんだけど？　いったい君は納得して欲しくないわけ？

[249: 銀行関係者さん]

ここの嫌煙者のほうが自己中なのは明白ですよ。

だって
喫煙者は自分が正しいとは限らないから総会で住民意にはかってください
（ただし自分は現状に満足してるから自分から提議はしない）
と言っているが
ここの嫌煙者は己が法だとばかりに、自分基準を他人に強要している
だけ。

どっちが自己中か、子供でもわかりますよ。

[250: 匿名さん]

>>247
＞あなたの勘違いではないですか？
今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。
こんなこと言っていましたけど、忘れちゃいました？