ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[1082: 匿名さん]

路上喫煙禁止のエリアがあったとしても、その通りに面した私有地での喫煙を制限することはできないんですよ

[1083: 匿名さん]

尚、殆どのマンションでは、共用部であるベランダには専用使用権が付されており、専用使用部分として排他的使用が認められている

＊交通機関、公共施設、職場・・・、比較対象として適当ではない

但し、専用使用部分として排他的使用が認められてはいるが、規約・使用細則により使用の範囲は制限されており、また、それにより使用の範囲を制限することも可能である

[1084: 匿名さん]

専有ではないけど、飛行機、グリーン車などお金を払って使用する権利を買っているのにデフォルトが禁煙のものってありますね。そして増えていっている。

[1085: 匿名さん]

何度か喫煙 vs 嫌煙を見たことあるが、こんなに弱い嫌煙は初めて見た

[1086: 匿名さん]

新幹線などの窓が開かないものはしょうがないとして、
窓が開く電車の指定席であれば(存在するかどうかは知りません)、
わざわざ禁煙にする必要はないのでは？

窓を開けて大気で拡散すれば、
「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」にはならないのでは？

[1087: 匿名さん]

>専有ではないけど、飛行機、グリーン車などお金を払って使用する権利を買っているのにデフォルトが禁煙のものってありますね。そして増えていっている。
だからさぁ、ベランダは規約変更で禁煙をデフォに出来るって言ってんだろ

>そして増えていっている。
そうだね、近い将来、原始管理規約でベランダ喫煙禁止がデフォになるかもね

でも、君のマンションの規約変更の為には「総会の決議」が必要だ
但し、そんなことする前に直接隣人に苦情を言ってみなよ
多分、それなりに配慮して貰えると思うよ

[1088: 匿名さん]

ベランダ喫煙で、下に吸殻ポイ捨てする奴は多いよね〜ｗ最低だよなｗ

[1089: 匿名さん]

別の問題を話しても意味ないだろ

[1090: 匿名さん]

某公衆浴場でのお話。

Aさんが気持ちよく湯船につかっているところ、
後からやってきたＢさんが体も洗わずかけ湯もせずいきなり湯船に入ってきました。
Ａ：「非常識ですね。かけ湯くらいしてから湯船に入ったらどうです？」
Ｂ：「ここの風呂にそんなルールはどこにも書いてありません。
ルールが定められているなら従いますが、そうでないなら好きにさせてもらいますよ。
第一、かけ湯をしないで湯に入ったからといって、どれだけ水が汚れるというのですか。
程度や頻度を明らかにしてくださいよ。」

さて、皆さん。あなたが隣人として付き合いたいのはＡさんでしょうか。Ｂさんでしょうか。

[1091: 匿名さん]

変なたとえ

[1092: 匿名さん]

公共空間は誰かひとりのものではなく、みんなのもの。
だから無遠慮に煙が広がるタバコは禁止。

マンションのベランダの専用使用権はベランダ喫煙者だけのものではなく、各住人のもの。

「他人のベランダにまで物干し竿を伸ばすな。」
「伸ばさざるを得ない事情があるなら、気を使え。威張るな。」

[1093: 匿名さん]

>>472
＞ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
＞範囲内に収める努力」をしているのですか？

新幹線などの車内では、禁煙であるが、
弁当などを食べる行為は禁止されていないし、
私もその行為を迷惑とは思いません。

　↓

食事の匂いは「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」でないが、
喫煙は「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」であるのに
車内で喫煙する人がいなくならないため、禁煙に成ったのではないでしょうか
もちろん車内でバーベキューをするなどというのは、非常識ですよね

なので、「煙草の煙が迷惑」と言われることに対して、
「日常生活の料理の匂いも迷惑」と対抗するのはナンセンスだと思います。


>>574
＞だから〜。部屋で吸うにしてもベランダ側の外に煙を吐いたら駄目な規則でもあるんですか？

そんなものはありませんが、煙草の煙を嫌っている人が嫌がることを知っていて
あえてそのようにする意図は何でしょうか？
そういう言動をするから配慮が足りないと言われるのだと思います。
そんなことをせず、普通に吸えば良いのではないでしょうか

[1094: 匿名さん]

ナンダカ マトモニ キカレルト ハズカシイ コト ヲ イッテイタナ シツナイカラ マドノ ソト 二 ケムリ ヲ ハイタラ イケナイノカ ナンテ …

[1095: 匿名さん]

>>1090
おかしな話だが、例えが変だと言うよりは
そんなやり取りをしなければ話が治まらないという
状況そのものがおかしいと思う。
そういう状況を半ば必然的に生み出してしまう
「共用部分での喫煙」には、やはり原始的に問題がある。

[1096: 匿名さん]

規約改正しろに反論できなくて原始的だものな

[1097: 匿名さん]

ベランダ喫煙をしなければ嫌煙者はおさまるのかといえば、そうでもない。
なぜなら、私が以前、ベランダ喫煙をせず室内で喫煙をしてると書いたときにとある嫌煙者から「部屋で吸ってるからって偉そうな物言いが逆にタチが悪い」とか「室内という密閉空間で喫煙したあとのあなたの体に染みついた臭いをエレベーターなどでかぐとたまらない」だとかってレスをされましたから・・・・。

嫌煙者はやはり世の中すべての喫煙者を撲滅でもしないと気が済まないのだろうな、と思った。
喫煙者側が配慮をしたらしたで、「まだ足らない！もっと配慮しろ！」と要求はエスカレートするばかりです。
そんな人ばかりではないのでしょうが、一部そういう嫌煙者がいるために喫煙者側もエスカレートした意見を書く人が出てくるのではないでしょうか？

[1098: 匿名さん]

>>1090
おかしな話だが、例えが変だと言うよりは
そんなやり取りをしなければベランダ喫煙に反論できないという
状況そのものがおかしいと気づかないのかな？
ベランダ喫煙を規制するのは無理があるって。

1090君　落ち着いて考えてみろよ
「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という一般常識として認識されてるマナー行為とと
ベランダ喫煙禁止という一般常識として認識されてるいない行為を一緒くたにして論じようとするから君の意見の苦しさがばれるんだよ。

>>1080
＞喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば、
スレの流れから
《ベランダ喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば》
が正解だと小学生でも読み取れると思うが、あえて「ベランダ」を省いて「喫煙」とだけに
するのは、君が卑怯な誘導をしようとしているか、その区別もつかないほどオツムが弱いか
どっちでしょうな？

>>1092
で、なぜ換気扇からの臭いは我慢できるのか？
それとも、自分は実害は無いが行為自体が気にいらないという私憤で人の行為を規制しようとするモンスター住民だと自覚できたの？

[1099: 匿名さん]

>>1097

＞あなたの体に染みついた臭いをエレベーターなどでかぐとたまらない」だとかってレスをされましたから・・・・。
実際、たまらないんでしょうね・・・。そこはどうお考えですか？

[1100: 匿名さん]

>>1098

>「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という一般常識として認識されてるマナー行為と

「ベランダで喫煙しない」も一般常識として認識されてるだろう。
ただし、「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」も「ベランダで喫煙しない」も、
一般常識として認識していることを証明しろと言われても難しいけどね。

あなたは、
「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という行為が一般常識として認識されてるマナー行為と
証明できますか？

[1101: 匿名さん]

匿名はんが屁理屈こねくりまわしてた頃が面白かったな。懐かしい。

[1102: 匿名さん]

ペット飼育禁止と定められているマンションと、ペット禁止と定められていないマンションがある。
後者ではペットを飼うことに問題はない。

かけ湯をしないで湯船に入ることは禁止と定められている浴場と、定められていない浴場がある。
後者ではかけ湯をしないで湯船に入ることは問題だろう。

ベランダ喫煙禁止と定められているマンションと、ベランダ喫煙禁止と定められていないマンションがある。
さて、ベランダで喫煙することは問題ないのだろうか。

[1103: 匿名さん]

>>1102
お〜いｗ
もう一度よく読み直してみれ〜

[1104: 匿名さん]

>>1098

自己の快楽追求ないし離脱症状からの逃避
という隣人の極めて私的な欲求のために、
自分の専用使用権が侵害されている。

これをやめさせることのどこが「私憤」か？

集合住宅に住みながら
「自分の欲求を満足させるためなら、他人の権利を侵しても構わない」
という考え方をする人間が
「私憤」云々とは聞いて呆れる。

[1105: 匿名さん]

>>1100
＞「ベランダで喫煙しない」も一般常識として認識されてるだろう。

君の脳内前提を示されても何の意味も無い。
事実をみてみたら？
このサイトだけでも5年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるが、いまだにベランダ喫煙禁止
とされたマンションは日本国内では極少数という事実を。
一般常識＝多数　であることから規約で決めることは簡単だし
売る側もはじめからそういう規約にしておくことも考えられるのに、いまだに極少数だという事実。
この事実から推測されることの1つとして
ベランダ喫煙を問題にするのは極少数の神経質なクレーマーだけだということ。

君も
ベランダ喫煙禁止が一般常識だと推測されうる「事実」をあげてみてくれないか？

＞「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という行為が一般常識として認識されてる
＞マナー行為と証明できますか？
「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という行為をマナー行為だと信用できないと貴方が思うなら、それこそ貴方のマナー常識が心配だ。

「ベランダ喫煙をしない」が一般マナー行為だとは信用できないと言うのは上記に示した事実からも論理的におかしくない。

[1106: 匿名さん]

>>1104

おいおい、それを言うのならまず

なぜ、換気扇からのは我慢できてベランダからのはがまんできないのか？

それを説明してからだろ

まったく、そんな論理展開で社会生活における対人関係大丈夫か？

[1107: 匿名さん]

>>1104
＞他人の権利を侵しても構わない

「権利」を犯されたと言うのなら、一度おまわりさん又は市役所（区役所）に相談してみてはいかがでしょう？

たぶん、受忍限度を無視した権利の乱用はモンスター住民だよって　あなたが諭されるでしょうけど。

[1108: 匿名さん]

禁止規約が一般的でないのは、
近隣に迷惑をかけないように心掛ける
なんてことは規約に書くまでもないと認識されているから
と考えるのが普通でしょう。

現実は当事者間で解決しているんでしょ。

それならなんでここがこんなに続くんだ？って言いそうだけれど、
もはや喫煙者側の言ってることって
「理屈が通じないモンスターだったらどうするんだ」
ってこればっかりじゃん。

そういう人の数は知れているんだから、親切丁寧に喫煙者が心配することではないよ。

[1109: 匿名さん]

>>1105

>「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という行為をマナー行為だと信用できないと貴方が思うなら、それこそ貴方のマナー常識が心配だ。

「ベランダでは喫煙しない」というのがマナー行為と思わない貴方のマナー常識をこちらも心配していますけどね。

わざわざ「かけ湯しないでの入浴禁止」を定めている浴場は少ないと思うけど、
あなたの理屈からいくと、「かけ湯しないでの入浴禁止」が一般常識なら、
あらかじめ定められているはずなんだよね。
ということはあなたは「かけ湯しないでの入浴禁止」が一般常識ではないと思っているということ？
ますます心配です。

[1110: 匿名さん]

>>1108理屈で反論できずに屁理屈こねるのみっともない

[1111: 匿名さん]

>>1108

そうそうベランダ喫煙を止めてもらいたいほど迷惑に感じる
そういう人の数は知れているんだから、親切丁寧に喫煙者が心配することではないよ。

＞現実は当事者間で解決しているんでしょ。
その解決のほとんどは、話し合ってみて嫌煙者が自分の感覚が得意だったと自覚してあきらめたんだろうね。

>>1109
＞「ベランダでは喫煙しない」というのがマナー行為と思わない貴方のマナー常識をこちらも心配していますけどね。
心配する前に、自分が一般的だと思うなら多数決で勝てる自信があるだろうから総会に訴えればいいのにね。
本音は自分が特異だと自覚してるから多数決に訴えたくてもできないんでしょうに。

[1112: 1111]

すみません　訂正します

＞その解決のほとんどは、話し合ってみて嫌煙者が自分の感覚が得意だったと自覚してあきらめたんだろうね。
　↓
その解決のほとんどは、話し合ってみて嫌煙者が自分の感覚が特異だったと自覚してあきらめたんだろうね。

[1113: 匿名さん]

自分の洗濯物は自分のベランダに干してください。

自分の煙は自分のベランダで収めてください。

はみ出して、隣に入って「当たり前」というその「態度」が反感を買っているんです。


繰り返しますが、態度、姿勢の問題です。

子どもの走り回る音だって同じことです。

上階の方から「うるさかったら言ってくださいね」の一言があるだけで、同じ音でも「聞こえ方」は全然違うと思うんです。

一切聞こえてはダメだ、匂ってはダメだ、と言っているのではありません。そこは集合住宅に住んでいるわけですから。
しかし、「我慢して当たり前」
と、越境している人が言うのには違和感があります。

「お互いさまですから」という言葉は、
まず、「ご迷惑ではありませんか？」と聞かれて初めて出てくるものだと思うんです。

荷物をぶつけた人が「お互いさまですよね」ではおかしいとは思いませんか？

[1114: 匿名A]

＞自分の煙は自分のベランダで収めてください。

この発言・発想は非現実的なんじゃないでしょうか？

[1115: 匿名さん]

集合住宅に住んでいるわけだから、多少の音や臭いは我慢しないと。

[1116: 匿名さん]

>>1114

＞自分の煙は自分のベランダで収めてください。

＞この発言・発想は非現実的なんじゃないでしょうか？

そうですね。では、「収まらないから我慢しろ」がまかり通るのか？
という疑問が次の段階であがってきます。

なにがなんでもベランダで吸いたい、しかし、
タバコの煙という世の中の「嫌われ者」を自分のベランダ内に収める方策が
思いつかない。

だから「我慢しろ」

最後がおかしいですね、明らかに。

「どれくらいなら我慢してもらえますか？」

ではないですか？
集合住宅に住みながら、自分の行為の結果が自分の専有区分から
はみだしてしまうことがわかっている人間の
とるべき態度として正しいのは。

[1117: 匿名さん]

ここの喫煙者は強いね。
現実社会じゃ、情けない姿なのにね。

[1118: 匿名さん]

>>1117
＞ここの喫煙者は強いね。

そりゃ強いよ。反論に困ったら
「だからどうした」
「それでも吸うもんね」

って　あ　ほ　う　の振りだもん。

最強でしょ。

[1119: 匿名さん]

>>1114
>自分の煙は自分のベランダで収めてください。
>この発言・発想は非現実的なんじゃないでしょうか？

つまり「出来ない」って事だよね。
じゃぁやめとけよ、ってだけの話じゃないの？

[1120: 匿名さん]

ベランダで喫煙しますけど、どれくらいなら我慢してもらえますか？

[1121: 1111]

>>1113
＞繰り返しますが、態度、姿勢の問題です。
それが「私憤」だと言われてるのだよ
日本語が苦手なの？
健康被害があるから、というのならまだしも私憤で人の行為を規制しようとは
集合住宅では十分モンスターですよ、貴方は。

>>1118
で、あなたはあきらめて我慢するわけだ！
そしてここで愚痴を言う
情けないね、そんなんじゃなく
よし、規約改正してやるぞ　ってくらいの前向きな人生示さないとお子さんにも
示しがつかないぞww

[1122: 匿名さん]

>>1115

>合住宅に住んでいるわけだから、多少の音や臭いは我慢しないと。

その音や臭いが非常識行為によってもたらされたのでなければ、おっしゃる通りですね。

[1123: 匿名さん]

>>1116
＞最後がおかしいですね、明らかに。

それで、その場合あなたはどうするの？

ここで、おかしい　おかしい　と愚痴ってるだけ？

ア ホかと。

[1124: 匿名さん]

>>1122
＞その音や臭いが非常識行為によってもたらされたのでなければ、おっしゃる通りですね。
じゃあ、ベランダ喫煙は非常識行為だと一般ではみなされてないから大丈夫だね！
クレーマ天国マンションだとその限りではないけどね。

[1125: 匿名さん]

>>1121

私憤でもなんでもないね。
専用使用権を持つ区分所有者という、
歴とした地位に基づく抗議だから。

集合住宅に住みながら他人の専用使用権を侵して平然としているほうこそ
単なる「ワガママ」でしょ。

[1126: 匿名さん]

>>1124

普通に考えて、非常識でしょ。ベランダでタバコ吸うのは。

[1127: 匿名さん]

＞普通に考えて、
君の普通ってどんな意味？
君の考え方が世の中の中心じゃないよ。

[1128: 匿名さん]

>>1125

なら、そう抗議すればいいじゃん。
で、その抗議が受け入れられなかったからといって、しつこく続けるのはモンスターだよ。
常識ある行動としては、規約開始絵に行動すべき。

おわかり？

[1129: 匿名さん]

>>1125

論理が破綻してるぞ

換気扇からなら我慢できるって言うのなら
＞専用使用権を持つ区分所有者という、歴とした地位に基づく抗議だから。
には矛盾する。

つまり、煙ではなく行為自体だと言いたいんだろ？
でも、行為自体は自分のベランダで行ってるんだから問題ないぞ。
おたくのベランダで吸う行為をするなら問題だろうけどねww

だから単なる私憤でギャーギャーいう貴方はモンスター住民だね。

[1130: 匿名さん]

>>1128

あ、はい。私も最初からそのつもりですが。
当事者同士が納得できる妥協がえられなければ、総会なりの場で他の住人の意見を聞かなければならないですね。
そのマンションとしては情けない話ですが。

で、専用使用権を侵害しておいて「我慢しろ」はおかしいよね？
という私の問い掛けに対する
あ な た 自 身 の 考えをまだ聞いていないんですが。

そろそろいいですよね？聞いても。

[1131: 匿名さん]

思うんだけど・・・。
マンション内に喫煙スペース設けたらどう？
ま、ベランダで吸うのは非常識だと思うけど、人の迷惑にならないからと言って、嗜好品をやめれるわけじゃないでしょう。
それなりに対策してからベランダで吸う人がいれば出て行っていただけばいいじゃないですか。

[1132: 匿名さん]

>>1129

えーっと、要約すると
タバコを吸っているのは他人のベランダではなく自分のベランダだから問題ない。
「煙のことは知ったこっちゃない」

ということでよろしいでしょうか？

[1133: 匿名さん]

>>1131
そんなスペースないよ。
あったとしても、誰が費用負担し、維持管理するの？

[1134: 匿名さん]

怖いねぇ。
自分だけが正しいと思って人に歩み寄りをみせない人は。
対立だけしとってもなーんも始まらんと思うけど。

[1135: 匿名さん]

>>1134
誰に言ってんの？

[1136: 匿名さん]

共用施設にシガールーム付きのマンションありますよ。

[1137: 1129]

>>1132

換気扇からの煙は我慢できるって言う人へのレスだと理解できてるのかな？

換気扇からの煙は我慢できるって人にとっては
＞「煙のことは知ったこっちゃない」
というか、彼の論点は「「煙のことは関係ない」なんだよ　わかってる？

だから、換気扇からの煙は我慢できるって言う人にその質問をしてくれる？

まったく、そんなんで日常 人との会話大丈夫？

[1138: 匿名さん]

>>1130
＞で、専用使用権を侵害しておいて「我慢しろ」はおかしいよね？
＞という私の問い掛けに対する
＞あ な た 自 身 の 考えをまだ聞いていないんですが。

あらら、わかってなかったの？
日本語読むの苦手な人を相手にするのって、めんどくさいけどもう一度言ってあげよう

煙・臭いなどにおいて社会通念上の受忍限度を無視した「権利」の乱用をするのはモンスター住民だ。
というのが私の考え。
そんなモンスターはほとんどいないので「我慢しろ」という機会はない。
苦情を言われないと「我慢しろ」という機会はないのは理解できる？
君ら嫌煙者もない事態を想定してアレコレいうのは無駄だって言ってなかったっけ？

尚、
害を感じても無いのに、他人の行為を私憤で規制しようとするのもモンスター住民だ。
も、ついでに挙げておくね。

[1139: 銀行関係者さん]

実際に
ベランダで吸う姿はみせないでくれよ、換気扇から出る煙は我慢するからよ
って言われたら、なんだーこいつ？　って思うだろな。

[1140: 匿名さん]

でも、本当に不快なら言うよ。堂々と。だって止めてほしいもの。

[1141: 匿名さん]

>>1140
換気扇からのタバコの煙も？

[1142: 匿名さん]

タバコの煙がそんなに嫌ならタバコの存在しない世界にでも行け。
タバコが合法的に存在してる以上、タバコの煙にまったく遭遇せずに生きてくのは不可能だ。
ご愁傷様。

[1143: 匿名さん]

1140です。
ベランダの方です。みっともないし。別に換気扇はいいの。オイラは。

[1144: 匿名さん]

>>1142
イヤだね。邪魔しまくってやる。

[1145: 匿名さん]

みっともないとか、余計なお世話だろ

[1146: 匿名さん]

↑売る時にあなたのような方が見えたりすると嫌なの。そんな非常識な人がいると思われたら、安くなっちゃうじゃないん。

[1147: 匿名さん]

心の病気だよ、それ

[1148: 匿名さん]

>>1147
なにかってーとビョーキビョーキって、どこら辺が心の病気なのか言ってみな。

[1149: 匿名さん]

↑共用部分がきれいか、とか自転車置き場は荒れてないか、ゴミ置き場は？それと同じくらいの常識的な事だと思いますけど。
少なくとも、ベランダで吸う人みかけたら、その物件は欲しくないかも。

[1150: 匿名さん]

>>1133
全体共用部分にして使用料取ればいい。
そして思いっきり高くしてやれｗ
そうすりゃ「このマンションの管理運営に協力してる」と
自負する事もできるんだろうさ。

[1151: 匿名さん]

↑かなり妥当

[1152: 匿名さん]

>>1150
そこまでしても、ベランダ禁煙の管理規約の改正はやらないんだ。

[1153: 匿名さん]

誰が使うかもわからないキッチンスタジオや、パーティルーム・カラオケルームはあるのだから、シガールームくらい作ってやんなさいよ。

[1154: 匿名A]

>>1116

＞そうですね。では、「収まらないから我慢しろ」がまかり通るのか？
＞という疑問が次の段階であがってきます。

私自身も不本意でありますが、それがまかり通ってしまうのが現在のマンション事情なんじゃないですかね。

＞タバコの煙という世の中の「嫌われ者」を自分のベランダ内に収める方策が
＞思いつかない。

貴方も認めている非現実的な発想に対して、その方策を考える必要はないと思います。
※配慮は必要ですが。

喫煙者の「我慢しろ」という発言は嫌煙者が規約改定を望まない状態で且つ他人の行動を抑制しようと
する発言に対して出てきた言葉だと思います。
「収まらないから我慢しろ」っていう発想ではありません。

>>1119
出来ませんね。非現実的ですから。
非現実的な理屈をもって他人の行動を抑制するような人間って常識的な人間と言えるのでしょうか？

[1155: 匿名さん]

早く値上げして、財布の紐しめてやれ。

[1156: 匿名さん]

ついでに珈琲もおやつも税金とっちゃえ！

[1157: 匿名さん]

＞↑共用部分がきれいか、とか自転車置き場は荒れてないか、ゴミ置き場は？それと同じくらいの＞常識的な事だと思いますけど。
＞少なくとも、ベランダで吸う人みかけたら、その物件は欲しくないかも。

あなたのように自分の基準だけで常識・非常識をきめてかかって、自分基準で非常識と判断したら迷惑だ。今すぐやめろ。というようなクレーマー住民のいる物件もほしくないです。
でもそれって目で見て判断できないだけにタチ悪いよね〜

[1158: 匿名さん]

＞早く値上げして、財布の紐しめてやれ。

ビン○ー人の発想ですね。
少なくとも私はタバコが千円になろうが二千円になろうがやめる気はありませんよ。

[1159: 匿名さん]

＞イヤだね。邪魔しまくってやる。

はいはい、ガンバレガンバレ〜
成果があるといいね〜

[1160: 匿名さん]

ま、買うかどうかを決めるのは自分なんだから、自分のモノサシで良いと思いますけどね。では、ベランダでタバコ吸うのは常識的ですか？
そういう人は携帯灰皿も持ってなく、子供が側にいても歩きタバコするんだろうね。

[1161: 匿名さん]

>>1146
＞売る時にあなたのような方が見えたりすると嫌なの。

ベランダ覗くなよ。その行為の方がよっぽど専用使用権を侵害だ

[1162: 匿名さん]

>>1160
また出たよ、思い込みの決め付け理論。

もう嫌煙者の意見は「吸ってる姿が嫌」だとか、意味無く「非常識だ！」だと主張するとか
挙句の果てに思い込みと決め付けでまるで中身がないな。

もう感情論でギャーギャー言うしかないなら敗北認めたら？

どうしても認めたくないなら、現状のほとんどのマンションがベランダ喫煙禁止されていない状況で
ベランダ喫煙が非常識な理由をまず述べてくれるかな？

[1163: 匿名さん]

今日の嫌煙者の各レスをみてたら、自分が同レベルだと思われるのが恥ずかしいと
感じたのか、土地勘無しさん00が嫌煙レスをしに来なくなってしまいますた。

[1164: 匿名さん]

ベランダ喫煙に苦情を言う人間は
「クレーマーだ」
と言いながら、一方でベランダで吸う際は「配慮は必要だ」
と言う。

このスレを見て長くなるが、ここのところ本当によくわからない。

[1165: 匿名さん]

>>1160
＞ベランダでタバコ吸うのは常識的ですか？

なんだ？　このへんな日本語は？
何を言いたいのかわからんぞwww

[1166: 匿名さん]

自分の洗濯物を他人のベランダに干さないでください。

自分のタバコの煙を他人のベランダに寄越さないでください。

…どこが「感情論」なのか具体的に指摘してくれる？

[1167: 匿名A]

>>1164

その二つを分けて考えないから、わからなくなるのでは？

[1168: 匿名さん]

＞そういう人は携帯灰皿も持ってなく、子供が側にいても歩きタバコするんだろうね。

どういう思い込み？
路上喫煙もした事ないし、ベランダ喫煙もした事ないよ。
でも、ここの嫌煙者のベランダ喫煙に対する意見には反論したくなるんだよね。
なぜなら「喫煙が悪。嫌煙こそは正義」みたいな感じではっきり言って気色悪いんだよね。

ちなみにベランダ喫煙する人が路上喫煙も平気でするっていう発想の根拠はなんですか？？？？
そういう人が身近にでもいたの？
そういう根拠もない発想を妄想と言うんですよ。
嫌煙者のベランダ喫煙に対する意見そのものが被害妄想の塊なんだから、妄想を指摘したところで理解もできないんでしょうけどね。

[1169: 匿名さん]

ま、うちのマンションでベランダは禁止にします。
シガールームがんばります。
以上

○団くらいにしかいないと思うけどね。
ベランダでたばこ吸う人なんか。

[1170: 匿名さん]

被害妄想は喫煙者側でしょ。ここを見る限り。

だれもおたくらからタバコを取り上げようなんて話はしてないよ。

ただ隣近所に寄越すなと言っているだけ。延々。

自分の部屋で吸えば近隣へ及ぶ影響も少なくなるのに、なぜそうしないの？

自室で思う存分、堂々と吸いなよ。

[1171: 匿名さん]

＞１１６８さんへ
ベ　ラ　ン　ダ　で喫煙する人は、です。
ちなみにうちの旦那はたばこ吸います。
父親も吸います。
別に嫌煙者じゃありませんので。

[1172: 土地勘無しさん00]

>今日の嫌煙者の各レスをみてたら、自分が同レベルだと思われるのが恥ずかしいと
>感じたのか、土地勘無しさん00が嫌煙レスをしに来なくなってしまいますた。

質問に答えて、呆れられたんだか何だか、返答がないからROMしてるだけだけど・・・
（ヨコ入りのつまみ食いレスは私も無視してるけど・・・）

アホだなぁと思う書き込みがあるからって、全部にいちいち反論したりしないよw

[1173: 匿名さん]

>>1170は何を拠り所に他人に命令してるんだ？

[1174: 匿名さん]

集合住宅の住人としての常識を拠り所にしていますが、なにか？

ここでいう常識とは、
各区分所有者は互いになるべく迷惑を掛けないに生活する
ということ。

[1175: 匿名さん]

>>1164
ヒント
思想でも右・左と単純に２分できないよな？

だからこそ、住民の総意を問え　という意見は常識的な大人の意見だというのがわかる？
幼稚な人はそれに反対してあくまでも自分基準を主張するけど。

>>1166
あれ？
換気扇からのは我慢できるってのは？
ずいぶん都合がいいオツムだな　おい！

>>1169
あれあれ、論理が破綻してまっせ。
＞ま、うちのマンションでベランダは禁止にします。
＞ベランダでたばこ吸う人なんか○団くらいにしかいないと思う
それなら、お宅のマンションを禁止にしなくてもいいんじゃないのwwww

>>1174
権利濫用するモンスターは集合住宅の住人としての常識の範疇外ですけど　なにか？

[1176: 匿名さん]

誰が「権利の濫用」だか…

[1177: 匿名さん]

全部書かないとなかなか伝わりにくいもんですね。
うちのマンションにはベランダでたばこを吸うような人はいないと思いますが、部屋で吸うと匂いがついて厭、という方もいるでしょう。なので、ベランダは禁止してシガールームを作ります。
それでも吸うというような方は○団にしかいないでしょうね。

[1178: 匿名さん]

常識を拠り所にしてるってのが嫌煙派の限界だよね。
明文化された権利がないってことの裏返しだから。

[1179: 匿名さん]

たしかに。
権利を濫用しているのは喫煙者です。

自分の快楽のため＋自分の部屋は汚したくない
という動機でタバコくわえてベランダに出てくるわけでしょ？

で「専用使用権だ？ それに基づいてベランダで吸ってるんだよ。
隣に煙？隣の専用使用権はどうなるだって？
知ったことか。」

たいへんな「濫用」ぶりです。

[1180: 匿名さん]

喫煙は極悪ですよ。喫煙者はど阿呆ですよ。

[1181: 匿名さん]

>>1178

喫煙者が近隣に我慢を強いることができる
明文化された根拠でもあるのか？