ベランダ喫煙 止めろよ

[非喫煙者００]

喫煙者 VS 非喫煙者　スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので　
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので　
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[2: 匿名さん]

誰も来ないよ。たぶん。可哀想だけど、盛り上がらないハズ。

[3: 匿名さん]

>>01
これ以上つまらないスレ、増やさないでくれ。

[4: 匿名さん]

>>01
＞ベランダ喫煙 止めろよ

って、自分の近隣のベランダ喫煙者に直接言えよ。
おもしろがってスレ立ててんじゃねえよ。

[5: 匿名さん]

スレタイが命令口調な時点で痛々しいな。

意気込んでる割に迎え撃つとか受身なのがワロタｗ

まずスレ主としてベランダ喫煙の何がダメなのか主張してみろよ

[6: 匿名さん]

イヤイヤ、頑張ってみてよ

[7: 匿名さん]

スレ主が非喫煙者として、一人で迎え撃つスレでしょ、ここは。
がんばってね。
ベランダ喫煙者が大勢、来てくれるといいね。

[8: 匿名さん]

日本たばこ産業さん
アロマセラピー効果や茶摘み風味やお香や爽やかレモン風味でも出して！
喜ばれるよ。昔、ホテルの葉巻を吸うおじ様のそばへ行くと高級な香りに感じたけれど。
皆さん　健康に吸うにはネオシダーを薬局で。これは吸う薬です。

[9: 匿名さん]

結構伸びるか？

[10: 匿名さん]

暇な議論好き、早く集まってこいよ。
晩飯なんか食ってないで。

[11: 匿名さん]

なんだぁ〜
水曜日中のスレ立てとは
業界バレバレだなw

[12: 匿名さん]

何か面白いかも、このスレ。

[13: 匿名さん]

↑そう思うのは、水曜日のレスだからだろ。

[14: 匿名さん]

>>09
１４ゲッツ！！

[15: 匿名さん]

なんだ、旗幟を鮮明にしない臆病者の野次馬ばかりだな。

自己の快楽の追求はおのれのテリトリーの中でやってくれ。
自己の快楽のために他人のテリトリーを侵す権利は誰にもない。

個人に割り当てられるテリトリーは時と場合により様々。

大人なら自分の好きにできるテリトリーぐらい判断できるだろ。

[16: 匿名さん]

面白いに決まってるよ。AHOが集まるスレだもの。

[17: 匿名さん]

>>15

ご自分のベランダ喫煙に対する意見は?
たいそうな意見を述べてくださいませ。

[18: 匿名さん]

「止めろよ」

ときたか

「止めろよ」じゃ

止めねえよ、

一服吸ってくるわ

[19: AHO]

今の季節、ベランダ喫煙は最高ですね。

[20: 匿名さん]

奥行き２．５ｍで隣との境がコンクリで
しっかり区画されたベランダです。
規約で、ベランダ禁煙ですが、手すりから
身を乗り出しての喫煙だけ禁止でよいかと
思っています。

ベランダ喫煙が悪いという以前に、ペラペラ
ボード（隙間つき）でベランダを区画する
安っぽい仕様が悪い。

[21: 匿名さん]

↑ルール違反を考え、さらに仕様のせいにするんだね。分かって買ってるのに。

[22: 匿名さん]

>>20さんが悪いんではないんです。

そこまでしてベランダで吸いたいと脳に思わせるnicotineが悪いんです。

「依存を憎んで患者を憎まず」

[23: 匿名さん]

>>20
貴方にはベランダの専用使用権は与えず
「見て楽しむだけ」でもいいですよね？

[24: 匿名さん]

＞意気込んでる割に迎え撃つとか受身なのがワロタｗ

煙の発生がないと迷惑はおこらない
いつも非喫煙者は受身になるしかないんだよ。

っていうか、迷惑の発生者としての自覚がまだもてないオコチャマ脳のなせるレスだな　それは。

[25: 匿名さん]

>>23

そうだね、デベには喫煙者に対しての売り方を変えてもらわないとイカンな

[26: 匿名さん]

>>24
＞煙の発生がないと迷惑はおこらない
＞いつも非喫煙者は受身になるしかないんだよ。

意味不明すぎる
「止めろよ」と言うほど被害があると感じるなら、まずどう被害があるのか主張したら？と
言ってるのがわからんのか

受身になるしかなくて主張もできないなら引っ込んでれば？ｗ
被害妄想だけの屁理屈脳レスはいらね

[27: 匿名さん]

クサイ臭いは元から断たねばダメ。

[28: 匿名さん]

>>25
名案だね。
デベにはベランダ喫煙禁止じゃないことをしっかり伝えてもらって
住んでから文句言い出すような嫌煙者に売らないようにしてもらおう。

[29: 匿名さん]

喫煙者は、歯が臭い。確認してみようね。

[30: 匿名さん]

>>28

是非、実行に移してください。

そして、結果をここで報告してください。
ベランダ喫煙愛好家の希望の光になるかもしれません。

[31: 匿名さん]

>>28
ちゃんと読んでるか？>>25には「喫煙者に対して」って書いてあるだろ。

[32: 匿名さん]

↑　皮肉もわからない中毒者ハケーン

[33: 匿名さん]

皮肉ってのは面白くないとね。

全然つまらんかったし。

[34: 匿名さん]

↑　負け惜しみの中毒者ハケーン

[35: 匿名さん]

↑　>>31,33は非喫煙者だだ？

[36: 匿名さん]

ま、依存脳へのニコチン補給は自分のベランダ内でやってくれ。

補給時に出す煙や匂いを他人のベランダに寄越すなよ。

そんなものの行方なんか知らな〜い
なんてバカを装っても見逃してやらないからな。

[37: 匿名さん]

>>33に聞く

皮肉られた人が面白いのを皮肉と言うのか？

[38: 匿名さん]

>>36

ずいぶん勇ましいがネット弁慶でないことを望む

ところで、
＞バカを装っても見逃してやらないからな。
と言ってるが
君がいう
＞依存脳へのニコチン補給者　が

迷惑だからといって、それがどうした？

と言い返したら　どう見逃さないんだ？
どう対処するんだ？
ぜひ教授願う

[39: 匿名さん]

喫煙者は指が臭い。

美容師でタバコ吸うヤツ、口臭い、指臭いで・・・・・

辛かった。。。

[40: 匿名さん]

>>39
あれれ？
ここはベランダ喫煙のスレじゃないの？
早くも一般論に大逃げか？

つーか、臭いならこんなとこでグチグチ文句言わずに
その場で担当者変えてもらえばいいだろ。ネット弁慶さん

[41: 匿名さん]

＞その場で担当者変えてもらえばいいだろ。ネット弁慶さん

だって、程度・頻度を示さないと交渉にのってもらえませんからww

[42: 匿名さん]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう

[43: 匿名さん]

>>42
対抗って事は嫌煙者は隣がベランダで布団叩きするだけでも
被害者意識が働いて迷惑に感じてるのか・・・

常人には理解し難い被害妄想レベルだわ

[44: 匿名さん]

↑フツーは迷惑だろ。俺様基準でも何でもなく。

[45: 匿名さん]

↑
今時、布団タタキがマナー違反だってことも知らないとは・・・
信じられない感性してますな

[46: 匿名さん]

煙、好きなんだろ。
だったら、吐くなよ。呑み込めよ。
これでベランダ喫煙も解決だろ。

[47: 匿名さん]

タバコ吸うヤツ、アフォや。

汚い煙を吐くな。

臭いんじゃ＊＊。

この前、路上喫煙禁止区域でタバコ吸ってたヤツに蹴り入れてやったら
そいつビビってたわ。

皆さん、アフォを見つけたら、即行動に移しましょう。

アフォ、アフォ、アフォ、アフォ、アフォ、アフォ♪

蹴りじゃ

[48: 匿名さん]

>>44-45
うはー　
やっぱり嫌煙者は何でもそういう基準でそれが普通と思ってるんだ・・・

隣がベランダガーデニングしたら「虫が湧くからやめろ！」とか
ベランダをホウキで掃き掃除したら「埃が舞うからやめろ！」とか言うんだろうな。

集合住宅住むのやめたら？

[49: 匿名さん]

非喫煙者さんたちへ
>>47のような人をどう思いますかww

[50: 匿名さん]

あいにく、周りには時代遅れの喫煙者がいないもんですから。

[51: 匿名さん]

>>47
そのアフォな頭で理解できるか疑問だが、
スレ違いな上にそれ暴行罪という立派な犯罪。

[52: 匿名さん]

47は、喫煙者の副流煙のせいであんなになったんでしょう。
かわいそうに思います。

[53: 匿名さん]

>>48

＞隣がベランダガーデニングしたら「虫が湧くからやめろ！」とか
＞ベランダをホウキで掃き掃除したら「埃が舞うからやめろ！」とか言うんだろうな。
勝手に妄想してれば？
もしくは本当に言うかどうか、やってみてから書けよ。

[54: 匿名さん]

架空の世界のこのスレでは、妄想しかないのです。
現実世界では関わり合うことのない人同士が、ののしり合ってるだけなのです。

[55: 匿名さん]

なるほど、わかりました。

マジになっても仕方ないのね。

[56: 匿名さん]

>>53

あれ？
でも
ベランダガーデニングへの殺虫剤やムシやベランダをホウキで掃き掃除の埃も
健康には悪いよね？

なぜ、ベランダ喫煙と同じように文句言わないの？
まさにオレ様の勝手基準だね。

[57: 匿名さん]

いや〜、一般喫煙論からベランダ喫煙にテーマを絞っただけで
議論のレベルが一気に低下したなｗ

[58: 匿名さん]

>>56

マッチポンプみたいなヤツだな。

[59: 匿名さん]

もともと議論にならんネタだろう。
それを無理矢理言い合ってるだけだろうに。何が質だよ。

[60: 匿名さん]

48=56

支離滅裂

[61: 匿名さん]

>>56
ベランダ喫煙も健康に悪いってわかってるんだ。
偉いぞ、あんた。

[62: 匿名さん]

「支離滅裂」ってのは便利な言葉だな・・・

[63: 20です]

しっかり区画されたベランダでの喫煙と
隙間付ペラペラボードベランダに面した
リビング内で窓をあけての喫煙とでは、
後者の方が迷惑かかるのではと考えて
いるのですが。

[64: 匿名さん]

迷惑の感じ方は、人それぞれ、十人十色ですよね。

[65: 匿名さん]

>>63
「外気開放」って言葉を調べてごらん。
仕切りの仕様に拘わらず、ベランダには共通して求められている事だよ。
煙草にだけでなく臭いや煙、音などは、空気を伝わって周囲に及ぶものだ。
仕切りの隙間からスリ抜けるものだけではない、ってところから
認識を改めないと、キミは議論に参加できないよ。


・・・ハイ燃料投下おわり。
あとは勝手にやってろモンスターども。

[66: 匿名さん]

吐いた煙は真っ直ぐ前方に飛んでいくとか
小学生でも言わないよーな事を言っとるアホが未だいるのか？

[67: 匿名さん]

今時の小学生、タバコ知らないんじゃない?
歴史の教科書にでも載ってるかも。

[68: 匿名さん]

道徳でないかい?保健ってのもあり得る。
煙の行方を理科の実験でやってるか。

[69: 匿名さん]

自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。

ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。

混雑している電車内ならイヤホンの音量を下げる。

道路なら道幅一杯に広がらない。

…どれもこれも、
「自分に与えられたスペースを自覚する」
ってこと。

こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
それに何より
情けない。

What required of us now is a new era of responsibility
だよ。わかったか！

[70: 匿名はん]

>>69
＞自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。
----
料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。
----
＞…どれもこれも、
＞「自分に与えられたスペースを自覚する」
＞ってこと。
ですね。
出来るものならどうすればよいかご教授ください。

＞こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
禁止にしたければ追いつかなくたって法律を追加し続けないといけません。

新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。

[71: 匿名さん]

>>69
『わかったか！』と言う奴が
根本的なところで解ってねぇからなｗ

>ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。

本人は完結させたつもりでも、実態は伴ってないって事なんだよ。
心配りが聞いて呆れるわｗ
人間社会のキホンを語るなら、同時に己の姿を知るべし。
自主的に出来てない事があるからルールが敷かれる事になるのよ。

わかったかい？

[72: 匿名さん]

>>69

ご持論は理解できましたが、このスレの今の段階では少々ピンズレではないでしょうか？

今の段階では　貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？

現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？

[73: 匿名さん]

>>70
＞出来るものならどうすればよいかご教授ください。

少ない脳みそで考えるしかないんじゃない？
結論的には「ここで吸うと何かと問題になるなぁ…」という
現実にブチ当たって、別の場所を求めたり
喫煙そのものを考え直したりする人が多いのだと思う。
たまたまこのスレに参加して「権利」を主張している人も
実際に隣接住人から苦情があったら、いきなり報復的な嫌がらせでも
されない限り、少なくとも「考える」んだろ？
だったらそれを他人に言われる前にやれってだけの話よ。

専有区画内以外に「自分だけのテリトリー」なんてものは存在しない。
専有区画内であっても制限されている事はあるくらいだ。
テリトリーなんて概念が成り立つとしても、その範囲や形は
状況に応じて目まぐるしく変わる筈。
俺に言わせりゃ、>>69も>>70も根っこの部分では似たもの同士だよ。
「自分だけの空間」に固執して「他人と共有している空間」というものが
ある事が解ってないんだからな。

[74: 匿名さん]

>>57
＞いや〜、一般喫煙論からベランダ喫煙にテーマを絞っただけで
＞議論のレベルが一気に低下したなｗ

そうですね。
やはり嫌煙者には分が悪い議題なんでしょう

以下レス参照
>>29
>>39
>>42
>>46
>>47
>>66

まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン　でーべーそ」並みのレスしかできない。
しかも いまのところ、aho などのマナー違反な表現も嫌煙者からしかでていない。

[75: 匿名さん]

>>73

あなた、それでは何も解決できませんよ
まさにマスターベーション

あなたも答えてくださいよ

質問

貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？

現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？

[76: 匿名さん]

>>75
なかなか相手にしてもらえんな。

[77: 匿名はん]

>>74
＞まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン　でーべーそ」並みのレスしかできない。

まともに議論できる内容なら、とっくに終わってるんじゃないの?
こんなに堂々巡りすることもないと思うよ。

[78: 57]

>>74
「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えれば全面同意するよｗ

[79: 匿名さん]

>>76
>なかなか相手にしてもらえんな。

グウの音も出ません、のサインだからね。

[80: 匿名さん]

まぁ、現実として集合住宅を選択するからにはモンスターの存在は想定しなくちゃね。
分譲貸しされるケースもあるわけだし、その人は一生住むわけではない。
相手の道徳・倫理観を期待するというのは甘えだろう。
規約で縛るしかない。

それが嫌なら戸建てを選択するしかないね。

[81: 匿名さん]

>>72
>>75

すでに前スレでお答えしましたが、もう忘れちゃったんですか？

仕方がないので再度書きます。

【回答】
隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言うような人が
現実的に想定できないので、
正直お答えのしようがありません。

さらに言えば、そのような例外的な、極端な人への対処を想定すること自体
私はあまり意味を見いだせません。

以上です。

[82: 匿名さん]

>>78 by 57
＞「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えれば全面同意するよｗ

「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えると 参照に挙げられた嫌煙者からのレスや
いまのところahoと表現した喫煙者のレスはないことから、支離滅裂な文章になりますけど？

日本語苦手ですか？？

[83: 匿名さん]

>>70 by匿名はん
>新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。

当たり前？本当にそうか？
よく考えてから発言した方がいいぞ・・・。
また「隠遁期間」ができちまうからな。

[84: 匿名さん]

>>81
現実から逃げてるのは貴方だろうに。
逃げてないでちゃんと答えようよ

>>80さんのレスに書いてあるように、その仮定はそんなに非現実的じゃないよ。

[85: 匿名さん]

マナー…なにそれ？
迷惑…だとしてどうした？

新しい麻薬ができたなら禁止する法律を作らないとやめない

…ダメだ、こりゃ。

[86: 匿名さん]

っていうか、なぜ >>81 は　そうなったら規約改正に行動しますよ　って言えないんだろう？
そう言えば、この話題は終わるのに。
不思議。

[87: 匿名さん]

>>85

＞…ダメだ、こりゃ。
とあきらめて我慢するんですか？

[88: 匿名さん]

>>84

現実から逃げているのは誰でしょうね？

匿名掲示板での威勢の良さと、
現実世界での従順さ
とのギャップは、
喫煙者と非喫煙者のどちらが大きいか。
>>84さん

あなた自身、
隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方を
ご存知なのですか？
結局
「テリトリーを守るべき」
という意見に対しては見解を示せないから、
極端事例を持ち出して逃げているんじゃないですか？

[89: 匿名さん]

>>88

まだ逃げてるよ　この人
他の迷惑ネタスレ（たとえば騒音スレ）をみればモンスターなんて非現実的じゃないのわかるだろうに。

で、なんで答えられないの？

＞隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方をご存知なのですか？
この質問も無意味。
だって、自分が実際にベランダ喫煙に迷惑してるわけではない嫌煙者がここで迷惑を主張してるのだから。

[90: 匿名さん]

ふ〜ん。
わざわざ他の迷惑スレに逃げなくても、
ベランダ喫煙スレを見ればわかることでは？

今までに
「迷惑だとしてだからどうした？」と俺は言ってやったよ
という経験談がありましたか？

迷惑だと言ったらやめてくれた、という経験談は語られているのにね。

[91: 匿名はん]

そうそう、言い合え。
ののしり合え。
そのほうが見てて楽しいからな。
あんたら、リング上にいるんだろ。
もっとバトルしろ。
ファイト。

[92: 86]

>>88
>>90

それを言うなら、「貴方のベランダ喫煙迷惑なんです」と言う　
のも仮定の話なんだからおなじじゃん。

どちらにしても仮定の話を進めるのに、なぜ屁理屈言って答えられないのかな？
なにが都合悪いの？

なぜ >>81 は　そうなったら規約改正に行動しますよ　って言えないんだろう？
そう言えば、この話題は終わるのに。
不思議。

[93: 匿名さん]

答えましたよ。
「極端な例を考えても意味がない」と。
それがあなたの意図に合致した回答だったかは知りませんが。

それに引き換えあなたは、
「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。

公共空間でもベランダでも、各人に与えられたスペースがある。

どうですか？
同意？
不同意？
答える意味を見いだせない？

[94: 匿名さん]

そうなったら規約改正に行動しますよ

[95: 匿名さん]

>>93
日本語苦手なのですか？
答えになってない。

[96: 匿名さん]

規約改正？
ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
…って俺なら考えるけどな。
そのための理事会開催・総会召集の労力とコストを考えたら
その程度の事は個人間の良心において処理しろと。

明確な禁止規定を後付けする事によって生まれる弊害もある。
同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無い
と言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
ルールを変えない限り好き放題させて貰うよという
極端な態度を改めろという声が大半なんだから。

[97: 匿名さん]

>>93
＞「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。

他の人が答えてるよ
おれも同意だけど。

答え
一元論で言える物ではない。

料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。

無理でしょ。

[98: 匿名さん]

>>96

つまり、あなたはベランダ喫煙に困ってる人がいると仮定した場合
モンスターが相手の場合は　あきらめて我慢しろ、または自分が引っ越せ
というアドバイスなのですね。

このサイトの防音スレなど他の迷惑ネタのスレを見てみてください
モンスターがいるという仮定はけっして非現実ではないことが理解できると思いますよ。

＞ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
他のベランダ喫煙関連スレを読んでその間違いに早く気づいてください。
そうでないと話が噛み合いません。

[99: 匿名さん]

大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。

[100: 匿名さん]

吸殻じゃなくて灰？
フィルター以外はすぐに自然界にかえるぜww

とか言うんだろうな