地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9964: 匿名さん]

>>9962 匿名さん
別に相手してくれなくていいけど８寸角も尺角もきちんと強固な基礎に乗ってるよ。何回も言ってるけど大地震が来れば分かるよ。うちは日常と変わらない生活を送れるからさ。

[9965: 匿名さん]

>>9963 戸建て検討中さん
釘がめり込んで計算通りの耐震能力も有さないメーカー関係者さん荒らすのはやめてね。釘がめり込まないよう早く対処しないよ。反論できないだけでしょ。真面目な職人さんを大切にして手間賃増やしてお願いすればいいだけなのに。職人を蔑ろにした報いだよ。

[9966: 匿名さん]

みなさん8寸法師はスルーで、

北海道でまた震度6か
軸組では震度6は耐えられないだろ

[9967: 通りがかりさん]

耐えられるだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9968: 匿名さん]

＞9964
毎度毎度あほらし
地震こわいなら最初っから強固なRCで建てとけよ。

[9969: e戸建てファンさん]

震度6の地域の全軸組が倒壊するなんてあり得る？
何の根拠もなしに適当なこというアンチ軸組さん。
知恵遅れは言い過ぎだと思うけど、まともな人ではなさそうね。

[9970: 匿名さん]

>>9966 匿名さん
ほらね。釘のめり込み問題を指摘するとすぐに荒らしてるでしょ。安い手間の職人さんがやってくれるはずないもんね。割に合わない上に現場仕事も知らない人間が工期が工期が騒いでるんだからさ。

うちには工期なんて無かったしね。その都度、施主と職人が打ち合わせしながら一緒に作り上げていったからね。手間も十分に出しているからと同時に手刻み加工も多々あるし太角材の良材だからやり甲斐があるって言ってたしね。

耐力壁の釘の状態も含め内外の見えなくなる箇所は全て画像に保存されてカルテ化されてるよ。手抜きも出来ないしメンテ時などにもどこがどうなっているか分かるんだよ。

軸組を一括りにするようでは勉強が足りないね。

[9971: 匿名さん]

>>9968 匿名さん
RCとはもう比較したよ。

[9972: 匿名]

何？釘のめり込みとかって！？

そんなことで、全体強度が足りないほど重要ではないし、打ち込むベニアを貫通する、もしくはそれに近い位全て深いとか、あり得ないから。

重要なのは、もっと他に沢山あるから。

[9973: 匿名さん]

＞重要なのは、もっと他に沢山あるから。
同意、合板ツーバイはべニアが腐るね。

[9974: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9975: 匿名さん]

災害耐久性って造語。
基準も不明でただの情報操作でしかない。

[9976: 匿名さん]

>>9960
呼び強度はどれくらい？

[9977: 匿名さん]

我が家は軸組だが地震が不安なエリアなので耐震等級３取ってる
さすがに軽量鉄骨にしようとは思わなかった

[9978: 匿名さん]

軸組は危ない

[9979: 匿名さん]

>>9972 匿名さん
釘も大事な要素のひとつでしょ。
確認出来ないからって開き直るとか酷いね。外壁施工が終われば見えないからまあいいかって？怖いね。

[9980: 匿名さん]

＞釘も大事な要素のひとつでしょ。
合板ツーバイはひとつではなく全て。
釘の締結力がなければ崩れ落ちる。
高温多湿の日本では釘の締結力を維持するのは困難。
合板ツーバイは安く、短命だから賃貸住宅に最適です。

[9981: 匿名さん]

ツーバイは合板と釘だけの家

[9982: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

釘で作る家なんて、構造計算の結果と一致するの？

[9983: 匿名さん]

釘を打ち込み過ぎると締結力が悪化するから構造計算と不一致になる。
http://www.ysd-kk.co.jp/nikkeihomebilder.pdf
めり込み2.5ｍｍで耐力は12％減、5ｍｍめり込みで38％減。

[9984: 匿名さん]

>>9983 匿名さん

そんなに！？

[9985: 匿名さん]

だからツーバイの人は耐力壁が見えなくなる前に確認した方がいいって前から言ってたでしょ。現場で釘めり込んでる家たくさんあるってさ。だからうちは耐力壁も釘も全て指定したもので施工して釘も最後は全て手打ちだし。めり込み箇所ゼロ。そして圧倒的な太角材の軸組だしね。だから高級軸組とツーバイとは比較対象なんかにはならないんだよ。

[9986: 匿名さん]

何を言っても軸組は論外。

[9987: 匿名さん]

>>9986 匿名さん
まあ反論の余地がないんだからそういう無意味なレスしか出来ないもんね。

[9988: 匿名さん]

実際、RCの戸建てとかだったら、高級軸組とかよりも確実に地震に強いよね。

[9989: 匿名さん]

熊本地震でも何軒かのRC住宅が大破してます。
面倒だから自分で捜してね。

[9990: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

何軒か、、ですか。その何軒かの報告で弱いとする根拠はなんですか？

[9991: 匿名さん]

確実じゃないだろが。
軸組のトタン（ガルバ）屋根の安普請のシンプルな平屋の方が地震には強いよ。

[9992: 匿名さん]

>>9991 匿名さん

あれ？あなたが言ってることも確実じゃないよね？

私は確実にRCのほうが強いと思うよ。

[9993: 匿名さん]

＞9992が思うのは勝手です。
地震に対しては軽いのが一番強い。
例えばビニールハウスは地震で倒壊しない。

[9994: 匿名さん]

ツーバイ ＞＞＞ 軸組

意義なし

[9995: 匿名さん]

＞9994
意義なし。
何倍も腐りやすく短命なのは合板ツーバイ、安いから賃貸住宅に最適です。

[9996: 匿名さん]

＞9993
軸組は軽いのにすぐ倒壊する。
なぜだ？

[9997: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

それもあなたが思う勝手でしょ？
ビニールハウスと住宅って同一のものと思っているのかな？

[9998: 匿名さん]

＞9996
瓦屋根、2階建てにすると重くなり、重心が高くなるからです。

[9999: 匿名さん]

＞9997が感覚で勝手に思ってるのとは違います。
科学的に軽いと地震に強いのです。
科学的判断が出来ない＞9997でも理解出来るように例としてビニールハウスを上げました。

[10000: 匿名さん]

それなら木造躯体に陶器瓦や太陽光発電やタイル張りや２階建て

これが最悪の組み合わせってことだ

[10001: 匿名さん]

＞＞9999　匿名さん

そうですか。
その何軒かの報告でＲＣよりも軸組が地震に強い根拠を教えてください。

ビニールハウスは住宅ではありませんので比較になりません。科学的判断をする場合は、条件を合わせる必要があることもわからないのですか？

[10002: 匿名さん]

軸組が地震に強くなったんだろ。SEで建てようとしてる俺としては認めるが、ほかの工法を凌駕したとは木造施主としては思ってないけどなぁ。

デザインや開放感重視だけど、耐震等級3にはこだわります。

[10003: 匿名さん]

＞10001
どちらがどちらに何を合わせるのそれぞれの特徴が有るのだから無意味な事、合わせる必要は無い。
無傷の軸組が有り、大破してるRCが有る。
面倒だから自分で調べな。

[10004: 匿名さん]

RCなら耐震等級3で外断熱に限られるが、そんな戸建ては殆ど皆無。頑丈な軸組の方が現実的だよ。

[10005: 匿名さん]

＞10002
http://www.shelter.jp/news/main/3087
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
凌駕は別として。
法律の制約等で進歩は遅いが何れはRCは基礎のみになる。
開放感等簡単に出来るようになる。
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info

[10006: 匿名さん]

>>10004

白蟻マンションなんていやだし、大火災になりそう。

[10007: 匿名さん]

うちの高級軸組は瓦屋根だよ(笑)
でも、地震には圧倒的な強さだよ。一級建築士も太鼓判の強さだからね。

[10008: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

無意味なことではないよ。合わせる必要は大いにある。

無傷のRCもある。あなたが言ってることのほうが、科学的判断からかけ離れているよ。

[10009: 匿名さん]

＞10008
では合わせて比較してやるよ。
CLTでRCと同じ厚みで作れば圧倒的にCLT住宅が強い。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html

[10010: 匿名さん]

>10009
8寸法師よ
まずそのわけのわからん工法を日本中に、もしくは世界中に普及させてから書き込みしてくれ。

[10011: 匿名さん]

世界のCLT
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...

[10012: 匿名さん]

日本語わかるかな？
普及はしてないだろ、
未来はこうなるとか仮定の話だし、あるとしても試作品みたいな物件しかないじゃないか。
こんなもの需要なんてあるわけない。

[10013: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=UMlTZTx5frE
分かりやすいCLT。
繋ぎがまだまだ改良の余地が有る。
断熱材は無しだろうな、もっと厚くしないと寒いかな？

[10014: 匿名さん]

＞10012
日本が遅れてるだけ、海外はどんどん作ってる。
上の動画にもアナウンスが有るが1990年代から実用化してる。
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞木造で高さ350m、地上70階の日本一の超高層ビルを東京・丸の内地区に建設する――。
＞当面の目標として2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
住林が6年後と言ってるのだから日本でも直ぐに普及するよ。
三井など他も動いてる。

[10015: 匿名さん]

＞10012
＞未来はこうなるとか仮定の話
超高層ビルを除けばほとんど実現してる写真だよ。

[10016: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

高級軸組じゃ比較にもならないってことだね。

[10017: 匿名さん]

妬みばかりで見苦しいよね。釘もまともに打てないツーバイに未来はないんじゃないかな。断熱、気密スカスカな鉄骨にも未来はないんじゃないかな。数少ない高級軸組を提供してる優良業者の目利きが出来る人だけが味わえる高級軸組の醍醐味は最高だね。

[10018: 匿名さん]

＞＞10017　匿名さん

で、ＲＣが数軒倒壊したという報告だけで、高級軸組のほうが耐震性があるとする根拠は？

結論として、高級軸組の醍醐味は荒らしを行うことにあるのだろうか。。。

[10019: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
それを言ってるの別の人だからその人に聞いてよ。でもRCに住んでたけどトータルでは高級軸組が遥かに上だと思うよ。あと荒らしてるのは軸組を一括りにして見下してる低耐久のツーバイ業者だよね。あとスカスカの鉄骨業者さんね。

[10020: 匿名さん]

＞10019の発言自体が「荒らし」だとは気がついていないようです。

[10021: 匿名さん]

文化住宅の8寸法師はスルーしましょう

結論
木造ならツーバイで、
ツーバイなら安いから20年後に建て替え可能。

予算があるなら鉄骨かコンクリートで

[10022: 匿名さん]

耐震等級３ツーバイ＝耐震等級３軸組>>>>>耐震等級３未満ツーバイ>耐震等級３未満軸組

どんな構造でも耐震等級３を満たしてない家はブタ小屋

[10023: 匿名さん]

＞10021
鉄骨だけは止めるべき、メリットが無い、倉庫、工場が最適。
熊本地震を調べたら驚いた。
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。
倒壊は噂のセ〇スイハ〇〇か？
ダ〇ワハウスは確か古い鉄骨で2棟。

[10024: 匿名さん]

>>10023 匿名さん

軸組は更に悲惨なわけだな

[10025: 匿名さん]

>>10024 匿名さん
ローコスト軸組やツーバイなら大変だけど高級軸組なら全く問題ないレベルだと思うよ。木造を建てる場合、釘１本１本に責任持てない保証できない業者なんかに頼むもんじゃないよ。

[10026: 匿名さん]

＞10024
2006年以降の新しい住宅の倒壊、大破の割合としては大差は無い。
鉄骨は強いは偽りになる。

[10027: 匿名さん]

>>10026 匿名さん

耐震等級3かどうかだけの話

[10028: 匿名さん]

（１） 益城町における鉄骨造建築物の調査
(ⅰ) 調査概要
熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。
(ⅲ) 被害の概要
全体の 96 棟のうち、倒壊は 1 棟（1％）、大破は 15 棟（16％）である。

[10029: 匿名さん]

木造(軸組)があまりに弱いから耐震等級が出来た。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と言います。

[10030: 匿名さん]

釘がめり込まず正しいピッチで打たれなきゃ見せかけだけの耐震等級３住宅が出来るから要注意だよ。釘のみ頼りのツーバイやばいよね。ローコスト軸組しか引き合いに出せない家はダメだよね。やっぱり高級軸組はレベルが違う圧倒的な家だってことだよ。

[10031: 匿名さん]

>>10029
軸組でないのに耐震等級３を満たせていないような家は存在価値が無いということだな

[10032: 匿名さん]

三井ホームは何故モノコックじゃないのにプレミアムモノコック工法という名前になってるのですか？？
モノコックの箱ならそりゃ強いが、普通のツーバイだと思うのですが、、

しかも、ツーバイは箱で強さをだしてるのに、吹き抜けまで多用して本当に大丈夫なの？？

[10033: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

5.2-9参照

どの建築時期をみても
強さは
RC＞S造＞木造
鉄骨（S造）にも被害がでているが、木造はもっと被害が多い。
RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。
写真を見る限り、RCの被害は、ピロティかラーメン構造である。
壁式RCについては「３階建てないし４ 階建ての壁式RC 造共同住宅15 棟の
外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。」5.5-4
「建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。」　5.5-46

↓

[10034: 匿名さん]

>RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。

木造も耐震基準など全然無い昔ながらの家屋が倒壊して、最近のは全然倒壊無いのに、RCだけいつもこういう文言で逃げるのは何故なんだろう。

[10035: 通りががり]

木造でも色々ありますから悩ましいですね。
我が家はミサワホームのパネルモノコックですがモノコックの箱状のパネルを接着剤とスクリュー釘で止めてあり接着剤だけで釘以上の強度があるそうです。
制震装置が標準で付いてましたが熊本地震は割と酷かった市内ですが被害は全くありませんでしたよ。

[10036: 匿名さん]

ミサワはモデルを見学に行きました。
接着剤で両面固定して、縦横に木材が走ってて三井より頑丈そうでした。
そこまでいたらカチカチで制振なんて必要なさそうですが、もし、制振が必要なくらい揺れるのであれば、その時は接着剤は剥がれてますよね。

以降、ものすごく耐震性が落ちると思うのですが、その辺はどうなのでしょうか？
それはほかのツーバイも同じかもしれませんが。

[10037: 匿名さん]

合板も接着剤でくっついている、接着剤は剥がれない。
現地の接合部の強度で決まる。
合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手、接着剤は強そう。

[10038: 匿名さん]

>>10036
ミサワならハイブリッドが強そうだしカッコいい。

[10039: 匿名さん]

>>10037 匿名さん
じゃあなんで揺れるの？
揺れる要素ある？？

[10040: 匿名さん]

熊本地震の被害状況

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.2-9より
木造
　　　　　　　　　～1981年5月 1981年6月～2000年5月　　2000年6月～　　　総計
無被　　　　　　　39 ( 5.1% ) 　179 ( 20.4% )　　　 196 ( 61.4% ) 　414 ( 21.2% )
軽微・小破・中破　373 ( 49.1% ) 537 ( 61.2% ) 　　　104 ( 32.6% )　 1014 ( 51.9% )
大破　　　　　　　133 ( 17.5% ) 85 ( 9.7% ) 　　　　12 ( 3.8% )　　 230 ( 11.8% )
倒壊・崩壊　　　　214 ( 28.2% ) 76 ( 8.7% ) 　　　　7 ( 2.2% ) 　　　297 ( 15.2% )
小計　　　　　　　759 ( 100.0% ) 877 ( 100.0% ) 　319 ( 100.0% ) 　　1955 ( 100.0% )

S造
無被害　　　　　　26 ( 45.6% ) 83 ( 54.2% )　　　　 49 ( 74.2% ) 　　158 ( 57.2% )
軽微・小破・中破　22 ( 38.6% ) 55 ( 35.9% )　　　　 14 ( 21.2% )　　 91 ( 33.0% )
大破　　　　　　　5 ( 8.8% ) 　10 ( 6.5% )　　　　　 2 ( 3.0% ) 　　17 ( 6.2% )
倒壊・崩壊　　　　4 ( 7.0% ) 　　5 ( 3.3% )　　　　　 1 ( 1.5% ) 　　10 ( 3.6% )
小計　　　　　　　57 ( 100.0% ) 153 ( 100.0% ) 　　　66 ( 100.0% ) 　276 ( 100.0% )

RC
無被害　　　　　　5 ( 33.3% ) 　33 ( 89.2% ) 　　　　0 ( - )　　　　　 38 ( 73.1% )
軽微・小破・中破　8 ( 53.3% ) 　　4 ( 10.8% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　12 ( 23.1% )
大破　　　　　　　0 ( 0.0% ) 　　　0 ( 0.0% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　0 ( 0.0% )
倒壊・崩壊　　　　2 ( 13.3% ) 　　0 ( 0.0% ) 　　　　　0 ( - )　　　　 2 ( 3.8% )
小計　　　　　　15 ( 100.0% ) 　　37 ( 100.0% ) 　　　0 ( - ) 　　　　52 ( 100.0% )

[10041: 匿名さん]

もし木造で建てる羽目になってたらツーバイかな

[10042: 匿名さん]

コピペの解説してくれよ。
貼り逃げかよ。

[10043: 匿名さん]

見れば解説不要だろう。

どの年代でも
地震に対する強さは、
RC＞S造（鉄骨造）＞木造

[10044: 匿名さん]

＞10041
正解

[10045: 匿名さん]

>>1043

地震だけじゃなく、火災や台風や水害にもその図式は当てはまるね。

[10046: 匿名さん]

散々、説明してるのに高級軸組の圧倒的な耐震性、耐久性が理解できないのは関係業者の証だよね。

[10047: 匿名さん]

8寸法師さん
スルーされてるんだよ。
気づいてなかったのかな、、

結論
やむを得ず木造にするならツーバイ
軸組は論外

[10048: 匿名さん]

合板ツーバイは腐りやすいから寿命は短い、建築費は安いから賃貸住宅に最適です。

[10049: 匿名さん]

2000年6月以後の木造と鉄骨の倒壊大破率は6％と4.5％で大差は無い。
鉄骨は倉庫か工場にしか向かない。

[10050: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10051: 匿名さん]

くれぐれも軸組だけは選ばないようにしましょう。
予算が少なく木造で安く仕上げたいならツーバイを選びましょう。

[10052: 匿名さん]

合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手。

[10053: 匿名さん]

＞＞10052

合板だろうが無垢材だろうが、国産も外国産も腐るものは腐る。
その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。

完全な欠陥住宅です。おじさんの言い方がとても悪質ですね。

[10054: 匿名さん]

＞その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。
腐っても大手ハウスメーカーがそんな酷い見て見ない振りはしないだろロゴマークが泣く、何を根拠に出鱈目を言ってるのかな？
15年雨漏りして＞10052の状態で済んでるなら驚異的に優れた木材、有り得ない。

[10055: 匿名さん]

ツーバイは釘の打ち込み数ミリだけでも危険だというのに、壁内結露でこのようになれば、もう構造計算なんか当てにならんな。
建てたい人はどうぞ建てたらよろしい。

[10056: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

YouTubeに詳細出てるよ。出鱈目をいってるわけではないし、昭和アルミのサイトも雨漏りと記載あったような。同じ画像を使って違うテーマの記事がいくつかあるよ。

[10057: 匿名さん]

何か勘違いしてる人いるね。自分としては業者さんなんか絡んで貰わなくて結構なんだよ。出鱈目ばかりだからね。ツーバイは弱いよ。釘頼りなのに釘がまともに打ててるかどうかすら後で分からない始末だもんね。注文住宅なら個別にカルテみたいなの作れと言ってるのにしないもんね。やったら釘めり込んでるのバレるからね。

知らない振りして耐震偽装してるのと変わらないよね。大手だから安心とか営業トークしてる暇あるなら家が完成した後でも見えない箇所がどうなっているか画像や動画撮影して施主が安心するような対応すればいいのにね。

[10058: 匿名さん]

どうしてもツーバイにしたい人は耐力壁に釘が全てめり込んでない事が後で確認できる資料を要求することをオススメするよ。

[10059: 匿名さん]

＞10056
出鱈目は止めましょう。
YouTubeは別件で雨漏りです。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
同じ画像では有りません。

[10060: 匿名さん]

>>10047 匿名さん
たぶんローコスト3.5寸角か低耐久のツーバイの業者でしょ。もっと企業努力した方がいいよ。

[10061: 匿名さん]

>>10059 匿名さん

ところで、ツーバイじゃないおじさんの家は、なんでカビたの？(笑)

[10062: 戸建て検討中さん]

八寸おじさんが書き込めば書き込むほど在来工法の評価が下がっていく

[10063: 匿名さん]

>>10062 戸建て検討中さん
本当の事を指摘しただけだよ。ツーバイ好きはツーバイでどうぞ。釘の打ち込み管理も出来ていないのに机上で耐震等級３あっても無意味だよ。

全ての釘を管理すれば耐力壁と圧倒的な太角材、床も手間かけて強くすれば地震の捻れなんか怖くないよ。

[10064: 匿名さん]

8寸法師
御自慢の文化住宅の写真をアップしてよ。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん
先に自慢のツーバイをどうぞ。
釘は全て管理してるの？(笑)

[10066: 匿名さん]

ツーバイで40畳、高さ3mとかの大空間とかどうやってるの？
ほんとに耐震大丈夫なの？？

[10067: 匿名さん]

>10065
誰に言ってるのおじさん？
我が家はRCだけど

[10068: 匿名さん]

40畳は無理ですけど、36畳までならツーバイでも作れますよ。
一般家庭ならこれくらいでも十分な広さです。

[10069: 匿名さん]

残念ながら軸組だと弱すぎるから大開口窓や広々リビングは作れない。

[10070: 匿名さん]

>>10067 匿名さん
そうなんだね。
では自慢のRCをどうそ。

[10071: 匿名さん]

>>10069 匿名さん
何で？出来るけど？
設計やってる人に聞いた方がいいよ。

[10072: 匿名さん]

軸組は近所に迷惑かけるだけ。

[10073: 匿名さん]

社会性がない＞10072は無人島に引っ越しなさい。
周りは感謝して誰も止めないよ。

[10074: e戸建てファンさん]

同感。
実際は10072が迷惑なだけ。と皆に思われているだけ。

[10075: 匿名さん]

スミリンで検討中です。ビッグフレーム 工法で検討中です。
耐震は問題なさそうでしょうか？

[10076: 匿名さん]

>10075: 匿名さん
こんなところで素人の集いに聞いてどうすんの？
ビックフレームって要はSEだから、ネットでSE工法とか調べた方がよほど為になる。

[10077: 匿名さん]

スミリンなんてただのぼったくり。
スミリンで建てるメリットなんてない。

[10078: 匿名さん]

>>10075 匿名さん
現場で実際のBF見た方がいいよ。
その後に8寸角や尺角の通し柱を見たらいかにBFがショボいか分かるよ。

[10079: 匿名さん]

SE調べました。
阪神大震災を教訓に二度と倒壊しないように考えられて熊本地震でも倒壊ゼロですね。
もう軸組と言っていいか分かりませんが、ツーバイより接合がしっかりしてそうですが、どうなんでしょう？開口部じゃないところは構造用の丈夫な板を貼るみたいですよ。

[10080: 匿名さん]

>>10079 匿名さん

ただの軸組よりはるかにマシだね

[10081: 匿名さん]

少しでも勉強した人なら軸組なんか選ばない。

[10082: e戸建てファンさん]

選ぶよ。危険なツーバイは絶対に選ばないけど。

軸組に住んでいる建築士を複数人知ってるけど、その人たちは10081よりは勉強していると思うけど。

10081は軸組優良メーカー・工務店に客を持って行かれまくってる低級ツーバイ業者の無能な営業担当とみたっ！

[10083: 検討者さん]

↑同感。

こいつの書き込みって稚拙で意味不明ですよね。ただの煽り。
私もですが、反応すると調子にのるので今後はスルーですね

[10084: 検討者さん]

まともな頭の人ならツーバイなんて選ばない。

[10085: 匿名さん]

毎度毎度の自作自演ご苦労様
軸組は選ぶメリットなし

[10086: 名無しさん]

なんで？メリットあるから一番多いのでは？

[10087: e戸建てファンさん]

このスレって感情論とか感覚論での発言ばかりで全然参考にならない。玄人専用の地震関連スレがあったらいいのに。
軸組っていってもピンキリだし、何が駄目なのかさっぱりわかりません。
ツーバイフォーは実際に腐ってる画像を被害者の方がアップしているサイトがたくさんあったので、駄目なのはわかりますが。
いずれにせよプロが書いた書籍で勉強するのがよさそうですね。なんかオススメありますか？

[10088: 匿名さん]

＞10087
そんなこともわからないのか？
本当に検討中なら展示場に行けばすぐわかるだろ。
百年住宅や大成パルコンやヘーベルは桁違いの強さだろ。
こんなこともわからないなら書き込まなくていいよ。

[10089: e戸建てファンさん]

ヘーベルはたいしたことないし笑
お前うけるんですけどー笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
お前こそ書き込む価値なし生きてる価値なし笑

しかも何の説明もできてないし。
お前は書き込む価値なし生きてる価値なし笑
絶対に！確実に！そんなことはわかってるよね？

[10090: 口コミ知りたいさん]

10088は論点ずれてるね！
無能なのかなー？

[10091: 検討者さん]

そうなんじゃない？

[10092: 検討者さん]

俺もそう思う

[10093: 匿名さん]

>>10088 匿名さん
書き込み禁止だってよ。

[10094: 検討者さん]

煽り発言しかないし、その方が良いでしょうな。
何の参考にもならないし

[10095: 匿名さん]

ツーバイは本当に釘頼りだから怖いよ。
構造材も耐久性の低い外材が多いしね。
普通に考えて国産の良質太角材の軸組＋面材の方が強いのが分かるよ。

そして耐力壁の釘がめり込まないようにする為の完璧な管理が凄い大切だよね。自分の知る限りツーバイ業者に後から見えない全ての箇所を確認できるようカルテ化してる業者はいないよ。

腕の良い職人が丁寧に仕事をする為の十分な工期を確保して職人が納得する手間賃を払わないとね。施主が頻繁に現場に足を運んで職人とコミュニケーション取ってより良い家を作り上げていくのが１番間違いがないよ。

[10096: 匿名さん]

自演連投ばかりだから、とうとう誰も8寸おじさんの相手をしなくなったね。

[10097: 匿名さん]

昔はこの自演連投を数日続けてたね。鉄の心の持ち主ですね。

[10098: 匿名さん]

8寸おじさんはほかのスレでも荒らしまくってるみたいだし。足長坊主クラスの有名人になったな。

ツーバイに客を取られて悔しいんだろう。

[10099: 戸建て検討中さん]

ツーバイユーザーは何言っても無駄。腐っちゃってもいいじゃない、だってツーバイだもの。

[10100: 匿名さん]

＞ツーバイユーザーは何言っても無駄。
ユザーには無駄ですけど、これから建築する人には知らせないと可哀想です。
合板ツーバイは腐りやすいです、安く建てられますから賃貸住宅に最適です。

[10101: 匿名さん]

>>10100 匿名さん

おじさんの家は軸組なのに、なんでそんなにカビが生えてるの？？

[10102: 戸建て検討中さん]

なんのこっちゃ
レベル低すぎ

[10103: 匿名さん]

ツーバイ業者は反論できないから中身のないレスしか出来なくなってるね。仕方ないよ。ツーバイは日本には完全に不向きな工法だからね。

[10104: 匿名さん]

ツーバイと軸組の目くそはなくその争い。
鉄骨やRCは高みの見物。

[10105: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
勉強足りない人がいるね。
レス読み返した方がいいよ。
高級軸組と壁式RCの二択だけどトータルでは高級軸組が１番優れているんだよ。

鉄骨はそもそもスカスカで家として不向きだと他の人も言っているでしょ。鉄骨は家としての土俵にすら上がれないんだよ。

[10106: 匿名さん]

八寸とおじさんが荒らしであることには変わりはない。

[10107: 匿名さん]

地震に強いに越したことないが、内装やデザインも大事。
八寸軸組なんてどこでやってるかも知らんし、俺の好きなモダンな感じにすることなんて到底できないだろう。

他の工法（普通の在来も含む）ならなんとなできそう。

[10108: 匿名]

>>9009 e戸建てファンさん
ズバリだね、その通り。


それと釘の打ち方とか言っている人はスルーだね。そこじゃないから。

[10109: 匿名]

>八寸は大黒柱だけで充分で、そうそう使う必要がないということは、言っておくよ。
その上でまだ言うのなら、数値化した比較を提示して説明してよね。
じゃないと、話しにならないから。

[10110: 匿名]

>>10107 匿名さん
内装やデザインはどうにでもなる、けども間取りはそうはいかない。

[10111: 匿名さん]

日曜の朝4時30分から起きて連投お疲れ様ね。
釘の打ち方は耐震性の上で大切な要素の１つだから一級建築士事務所にでも行って確認しなよ。それと合わせて8寸角の太角材の通し柱1本で一般的に使われてる3.5角何本分の強度あるか計算してもらってみなよ。そしたら高級軸組の圧倒的な強さが理解できるからさ。

[10112: 匿名さん]

>>10110 匿名さん

どんな間取りなら出来ないのかな？
いまやツーバイでも40-50畳とれるし、木質ラーメンでも同様。

[10113: 匿名さん]

>八寸は大黒柱だけで充分で、そうそう使う必要がないということは、言っておくよ。

それだからローコスト木造のレベルから抜け出せれないんだよ。8寸角でも尺角でも太い構造材は家を強くする。子どもでも理解できる話。

[10114: 匿名さん]

>八寸軸組なんてどこでやってるかも知らんし、俺の好きなモダンな感じにすることなんて到底できないだろう

君の好みは知らないが、木を現しにしたくなければ大壁にするだけでデザインは自由。8寸なら充填断熱だけで200ミリ以上が余裕で入る。最強クラスの断熱性能が得られるよ。

[10115: 匿名さん]

>>10114 匿名さん

寒い期間が2ヶ月ほどしかないし、全館空調入れるから関係ない。断熱良すぎると、パッシブデザイン意識しないとオーバーヒートするよ。

[10116: 匿名さん]

ちなみに関西都市部在住で八寸でモダンなテイストしてくれる工務店はどこにありますか？？

[10117: 匿名さん]

関西は知らないけど、例えばこんなところ。

http://www.woody-co.jp/gallery/wealthy.html

注文住宅なのでデザインや間取りは自分で持ち込めるはず。
8寸で好きなモダンなテイストとして頼んでみたらいいよ。
自宅は別の工務店だけど、外側は大壁で目立たないデザイン。

[10118: 匿名さん]

>断熱良すぎると、パッシブデザイン意識しないとオーバーヒートするよ。

ご忠告ありがとう。もちろん軒の出などで日射は調整しているから大丈夫。

[10119: 匿名さん]

＞10118
理解出来ていない。

[10120: 匿名さん]

>>10119 匿名さん
じゃあ初心者マークさん解説宜しく。

[10121: 匿名さん]

冬の事を言ってるのでしょ。
軒の出では防げない。

[10122: 匿名さん]

>10117
白蟻のエサ

[10123: 匿名さん]

>>10117 匿名さん

口で言ってできないよう。
完璧に指示することもできない。
家ってそんな簡単じゃないだろ。

[10124: 匿名さん]

工務店はしょせんそのレベル。

[10125: 匿名さん]

>>10124 匿名さん
そういう先入観が視野を狭くして本当に良い家を建てる業者を探せなくなっていることに早く気付いた方がいいよ。

[10126: 匿名さん]

ログハウスなんて誰が買うんだよ。

[10127: 匿名さん]

>>10126 匿名さん

モダンな家という要望にログハウス持ってくるセンスのなさは確かにヤバイね。

[10128: 匿名さん]

モダンな家とはべニア板に壁紙を貼り付けた箱のような張りぼて住宅のことですか？

[10129: 匿名さん]

丸太組みと軸組みの違いも分からない、10126、10127は勉強不足。ローコストツーバイで建てたらいい。

[10130: 匿名さん]

ログハウスも軸組もいらない。

[10131: 匿名さん]

べニア板に壁紙を貼り付けた箱のような張りぼて住宅（モダンな家）がいいの？

[10132: 匿名さん]

>>10122 匿名さん
シロアリはツーバイの材料が大好きです

[10133: 匿名さん]

軸組は恥ずかしい

[10134: 匿名さん]

そもそもツーバイの壁はなんで木にするの？

[10135: 匿名さん]

ツーバイの弱点は釘打ちだけでなく、ホワイトウッドのシロアリや腐り易い問題もあるんだよね。

[10136: 匿名さん]

＞10134
価格が安く、構造材として強度が有り、加工が容易だからでしょうね。
OSBも使うようだが酷い事になるでしょうね。

[10137: 匿名さん]

OSBなんて使うのはあり得ないよね。
家は初期強度だけじゃ意味ないよね。

[10138: 匿名さん]

ツーバイがコスパ最強ってことさ。

[10139: 匿名さん]

●大地震の予測、
・・・地震調査委員会（委員長は平田直・東大教授）は２月26日に
太平洋の日本海溝沿いで起きる地震の長期評価を公表した。
東日本大震災後の11月に公表した暫定的な評価を、新たに改訂。

今後30年以内にマグ二チュード　Ｍ７～7.5の地震が起きる確率は90％
となった。

[10140: 匿名さん]

もはや日本に安全に暮らせる地域はないのか、、

[10141: 匿名さん]

>>10138 匿名さん
耐久性ねの低い家はコスパは悪い。

[10142: 戸建て検討中さん]

>>10141 匿名さん さん
煽ってるだけだから無視ですよ！図に乗りますよ！！

[10143: 匿名さん]

ツーバイも軸組もデメリットしか書かれてないね。

[10144: 匿名さん]

ツーバイのメリット。
・材料はとにかく安い(ホワイトウッド)
・素人でも作れる箱の集合体

これしかない。地震大国日本には完全に不向き。安くて素人でも作れるのは利点だが耐久性がとにかく低い。値段の割に初期強度はあるが右肩下がりで強度が落ちていく。30年以内の大地震確率90%を加味すると私は避けるべき工法だと考える。

[10145: 匿名さん]

>>10144 匿名さん さん

根拠も示してないから妄想

[10146: 匿名さん]

ツーバイはメリットがあるが、軸組はメリットがない。

[10147: 戸建て検討中さん]

ツーバイは腐って自然に還るってメリットしかないじゃないw

[10148: 匿名さん]

>>10147 戸建て検討中さん

釘と湿ったグラスウールが残る。

[10149: eマンションさん]

建築技術は日々進化しているし、日々の地震のダメージを考えると20年ぐらいでどんどん建て替えるのが最強の耐震になる
耐震以外の性能や設備もも20年経てば天と地だしね
拘りのマイホームに40年より、タマホームあたりの木造標準仕様を20年2回転させた方がいい
その時の家族構成で間取りも変えられるしね

[10150: eマンションさん]

続き
これはマンションに対する戸建のメリットでもある
マンションの建て替えは事実上不可能なのに対して木造戸建の建て替えは容易
費用の面でも40年住むとマンションのランニングコストは戸建の1.5倍だから、木造戸建を20年で建て直しても費用は変わらないんだよな

[10151: 匿名さん]

予算があるならしっかり勉強しましょう。

[10152: 匿名さん]

その通り

[10153: 戸建て検討中さん]

建て直し前提なら軸のほうが圧倒的に有利、ピンとかで補強しなければ崩れた柱も梁もそのまま使えます中古だけど元自分ちなら問題ないでしょう、得難い完全乾燥材だしｗ。

[10154: 匿名さん]

＞10153
それなら伝統工法の貫とくさびで建てれば良い。
地震でくさびが緩んでも柱などは痛まずに元に戻せる。

[10155: 匿名さん]

すべての工法の中でも圧倒的に弱い軸組は解体もハンマー１つで簡単に出来ます。
RCや鉄は強すぎて解体も大変だ。
そのため建て替え前提なら軸組が良い。

[10156: 匿名さん]

鉄骨って本当に寒い。

[10157: 匿名]

>>10155 匿名さん

圧倒的に弱いかは知らんが、そんな軸組でも等級3とれるんだから、ほっといて、安心してツーバイなり鉄骨なりに済めばいいのでは？
いちいちギャギャーいうのはなんでだ？

[10158: 匿名さん]

鉄骨は工場か倉庫が似合いで住宅には適さない、ツーバイは腐りやすいが安いから賃貸に向いている。

[10159: 匿名さん]

じゃあ何が住宅に向いてるのか？
軸組はウサギ小屋だから論外だから。

[10160: 匿名さん]

＞10159
ウサギ小屋の意味を知らない恥ずかしい奴。

[10161: 匿名さん]

鉄骨ごときに僻んでる人がいるな

[10162: 匿名さん]

住宅にに向かない欠点だらけの鉄骨、多少強いだけが取りえのはず。
熊本地震の益城町近くでは2000年6月以降建築の4.5％が倒壊、大破してる。
1981年5月～2000年5月は9.8％が倒壊大破、1981年5月前は15.8％倒壊大破。
少しも強くない、取りえもないから完全に住宅に向かない。

[10163: 匿名さん]

軸組のメリットは安さだけだろ。
ローコストは全て軸組。

[10164: 匿名さん]

安さだけなのはツーバイ、安いから使い捨ての賃貸の採用率が高い。

[10165: 戸建て検討中さん]

軸組がうさぎ小屋ならツーバイは鳥籠。しかももれなくすぐ腐る(笑)
あんなもん使い捨てにもならないよ。だってすぐ腐るんだもん。素人が適当に釘打って建てるような家はマジでヤバいって。

[10166: 匿名]

家建てるのに釘はないわ。

[10167: 匿名さん]

今時
軸組なんて需要あるの？日本以外に軸組の家なんてあるの？
軸組って昔の古い家のことでしょ。

[10168: 戸建て検討中さん]

無知だなぁ。勉強しなさい。
調べたらすぐわかるだろ。
まぁ荒らしが目的だろーけど、みっともないから去りなさい。

[10169: 匿名さん]

ツーバイは安くてそこそこ強い。施工も簡単で安定性がある。そして断熱気密もまあまあ。
だからツーバイが主流となっております。

[10170: 匿名さん]

＞ツーバイが主流
確かに主流になってる。
安く寿命の短いツーバイは賃貸住宅の主流になってる。

[10171: 匿名さん]

どんなに足掻いても鉄骨が高級軸組には太刀打ち出来ないからね。

[10172: 匿名さん]

ここは地震に強い家のスレです。
木造軸組の出る幕はありません。
なぜ軸組信者がこのスレに常駐してるんだよ。

[10173: 匿名さん]

住宅にに向かない欠点だらけの鉄骨。
熊本地震の益城町近くでは2000年6月以降建築の4.5％が倒壊、大破してる。
1981年5月～2000年5月は9.8％が倒壊大破、1981年5月前は15.8％倒壊大破。
強くもないから完全に住宅に向かない。

[10174: 匿名さん]

>>10172 匿名さん
気密、断熱スカスカの鉄骨に出る幕ないよ。電気垂れ流し生活したければ止めはしないけどね。

[10175: 匿名さん]

驚いたことにへーベルや積水ハウスはファンヒータが使えるそうです。
鉄骨低気密住宅の恩恵ですね。

[10176: 匿名さん]

木造は石油ストーブも使える、あぶね?けど光熱費安く出来ていいね。

[10177: 匿名さん]

＞10176
隙間の多い古い家だけです。
高気密住宅は隙間だらけの鉄骨と違いますからファンヒータは使えません危険です。

[10178: 匿名さん]

真に受けて軸組で建てちゃだめだよ
いまどき軸組しかできない工務店は技術力もないし隙間の多い昔ながらの家ができるよ
ここに常駐している軸組さんはどこかにあるかもしれない腕のいい工務店しか対象にしてないから

[10179: 匿名さん]

ちなみに軸組さんがコケにしている鉄骨のイメージ像は３０年以上昔の話でしょう
そんなスカスカな家だとしたらZEHで補助金取れるわけないでしょう

[10180: 匿名さん]

＞10179
現在のZEH住宅です。
へーベルスレを読めば分かります。
ZEHは気密性は関係有りません、断熱の数値さえあれば寒い家で高い光熱費でも補助金は貰えます。

[10181: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10182: 匿名さん]

とりあえず軸組は論外。
地震にも火事にも津波にも台風にも白蟻にも弱い。
話になりませんな。
やむを得ず木造しか建てられないならツーバイが正解。

[10183: 匿名さん]

ツーバイは腐りやすいが安いから使い捨ての賃貸住宅に適してる。

[10184: 匿名さん]

高級軸組には足元にも及ばない鉄骨という構図は前々から分かっていることだよね。

[10185: あ]

>>10182 匿名さん

>>10182 匿名さん
ツーバイが正解とか笑わすね。ふざけて言ってるだけだと思うけど、もしも本気ならヤバイね。
ツーバイは災害どころか腐食して自重で傾くからね。使い捨てにもするのもあほらしいハコなのであーる。
カビだらけのツーバイよりは軸組の方がまだ安全だよ。
ちゃんと勉強しなよ。このレベルの無知は恥だよ。

[10186: 匿名]

>>10182 匿名さん

ツーバイは津波のエネルギーにも耐えるのですか？？ふざけとるな。
火事に強いってどういうこと？

[10187: 匿名さん]

どう見てもツーバイと論外軸組ならツーバイの圧勝。

なぜ論外軸組は日本以外で普及してないんだ？

[10188: 名無しさん]

確かにどう見ても安さと腐りやすさはツーバイの圧勝だね！
ツーバイなんてやめとけって。。もう住んでる人は残念。
上の人は建ててしまった後に残念ツーバイのダメさを知ってしまったんだね。大金(ツーバイなら大したことないが…)を使って残念な家を建ててしまったからムキになってるんだろうけど、もう諦めなさい。
自分を慰めるためだけにツーバイを誇示するのはおやめなさい。被害者を増やさないためにも

[10189: 匿名さん]

>>10188 名無しさん
納得(笑)

[10190: 匿名さん]

その他の工法>>>>>ツーバイ>>>>軸組

[10191: 名無しさん]

建築の仕事のものです。
ご自宅の構造がそうなのか在来とツーバイで揉めてますね。
自分の自宅の構造が一番良いと思いたいのは判ります。
建築業界の認識では

ツーバイ
メリット
組立簡単
工場生産などパネルにして運べる
現場施工を減らせるので精度も出しやすい
大工による差が少ない
簡単に強度が出せる
デメリット
一般的な在来に比べて材料コストが掛かる

在来
メリット
通気に優れるので多湿の地域には向いてる
日本には在来工法の出来る大工の方が圧倒的に多い
和風建築に向いていて造形を出しやすい
一般的な住宅では材料コストが一番安い
デメリット
組立はツーバイに比べて少し手間が掛かる
全て現場組立になる
大工による差が大きく精度が出しにくい
気密性が出にくい
強度が出にくい
強度を簡単に出そうと思うとツーバイみたいにコンパネを貼る事になる
これだとツーバイの方が良い

抜粋しただけですが以上になります。
普通の一般住宅でしたらコスト以外ではツーバイの方が圧倒的に良いです。
在来工法でかなり良い家を建てるとツーバイより良くなると思いますが材料に良い物を使うと一般在来の2倍以上コストが掛かるので現実的ではありません。
耐震性も強度計算するとツーバイの方が強いです。
建築業界の現実はこんな感じです。

[10192: 匿名さん]

気密性が良いはメリットにならない事が多い。
ツーバイは安いが腐りやすいから賃貸住宅に適してる。
建築業界の常識。

[10193: 戸建て検討中さん]

早速アンチツーバイが来ましたね。
そう思うなら勝手に自身の家を在来にすれば良いだけの事。

[10194: 検討者さん]

>>10192 匿名さん
在来は気密性が無いと言う事ですね。
判りました。

[10195: 匿名さん]

在来で気密性を確保する事は正しい気密性になるから気密性はデメリットにならない。

[10196: 匿名さん]

軸組のメリットは安さだけ。
小学生でも理解できる。

[10197: 戸建て検討中さん]

軸組は気密性をを出すのが難しい工法です、今の在来は面材使うところが増えましたが本来は外壁の内側に防湿シートそこに断熱材施工してすぐ内装です、断熱材がウレタン吹き込みなら気密も出ますがグラスウールではスカスカの壁になります、昔ながらの工務店の構造見学会に行くと断熱材貼った後も外が見えるのでびっくりしますよ、そこ行くと２ｘ４の現場は真っ暗ですｗ。

[10198: 匿名さん]

軸組は弱すぎるから論外で良い。
軸組の書き込みは禁止します。

これからは
ツーバイVS軽量鉄骨
どちらが強いかを書き込んでください。

スレ主より

[10199: 匿名さん]

＞10197
＞本来は外壁の内側に防湿シートそこに断熱材施工してすぐ内装です
？？？
＞そこ行くと２ｘ４の現場は真っ暗ですｗ。
そんな事で判断してるから
ツーバイは安いだけで腐りやすい、賃貸住宅に最適です。

[10200: 匿名さん]

＞ツーバイVS軽量鉄骨
どちらも賃貸住宅だけに最適、安さで競争してる。
注文住宅には適さない。

[10201: 匿名さん]

＞ツーバイVS軽量鉄骨
限定したら住宅に不向きな鉄骨は無いからスレは終了になる。

[10202: 匿名さん]

スレ主が軸組は論外って言ってるんだから、軸組信者はここにこなくていいよ。
文句があるなら新たに最弱軸組スレでも立ち上げたらいいだろ。

[10203: 匿名さん]

偽スレ主だろ、無視して良い、スレ主旨にも記載は無い。
＞10202と同様に残念な家を建てて後悔してるのだろ。
悔しくての八つ当たりはみっともない。

[10204: 検討者さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10205: 匿名さん]

＞10204
軸組信者はスルーしましょう。
軸組は安さ以外にメリットがないからみんなからいつも失笑されてしまう。
軸組は弱すぎて危険だから法律で禁止にすれば良い。

[10206: 匿名さん]

木造にしなくてよかったと確認できる良いスレッドですね