地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9964: 匿名さん]

>>9962 匿名さん
別に相手してくれなくていいけど８寸角も尺角もきちんと強固な基礎に乗ってるよ。何回も言ってるけど大地震が来れば分かるよ。うちは日常と変わらない生活を送れるからさ。

[9965: 匿名さん]

>>9963 戸建て検討中さん
釘がめり込んで計算通りの耐震能力も有さないメーカー関係者さん荒らすのはやめてね。釘がめり込まないよう早く対処しないよ。反論できないだけでしょ。真面目な職人さんを大切にして手間賃増やしてお願いすればいいだけなのに。職人を蔑ろにした報いだよ。

[9966: 匿名さん]

みなさん8寸法師はスルーで、

北海道でまた震度6か
軸組では震度6は耐えられないだろ

[9967: 通りがかりさん]

耐えられるだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9968: 匿名さん]

＞9964
毎度毎度あほらし
地震こわいなら最初っから強固なRCで建てとけよ。

[9969: e戸建てファンさん]

震度6の地域の全軸組が倒壊するなんてあり得る？
何の根拠もなしに適当なこというアンチ軸組さん。
知恵遅れは言い過ぎだと思うけど、まともな人ではなさそうね。

[9970: 匿名さん]

>>9966 匿名さん
ほらね。釘のめり込み問題を指摘するとすぐに荒らしてるでしょ。安い手間の職人さんがやってくれるはずないもんね。割に合わない上に現場仕事も知らない人間が工期が工期が騒いでるんだからさ。

うちには工期なんて無かったしね。その都度、施主と職人が打ち合わせしながら一緒に作り上げていったからね。手間も十分に出しているからと同時に手刻み加工も多々あるし太角材の良材だからやり甲斐があるって言ってたしね。

耐力壁の釘の状態も含め内外の見えなくなる箇所は全て画像に保存されてカルテ化されてるよ。手抜きも出来ないしメンテ時などにもどこがどうなっているか分かるんだよ。

軸組を一括りにするようでは勉強が足りないね。

[9971: 匿名さん]

>>9968 匿名さん
RCとはもう比較したよ。

[9972: 匿名]

何？釘のめり込みとかって！？

そんなことで、全体強度が足りないほど重要ではないし、打ち込むベニアを貫通する、もしくはそれに近い位全て深いとか、あり得ないから。

重要なのは、もっと他に沢山あるから。

[9973: 匿名さん]

＞重要なのは、もっと他に沢山あるから。
同意、合板ツーバイはべニアが腐るね。

[9974: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9975: 匿名さん]

災害耐久性って造語。
基準も不明でただの情報操作でしかない。

[9976: 匿名さん]

>>9960
呼び強度はどれくらい？

[9977: 匿名さん]

我が家は軸組だが地震が不安なエリアなので耐震等級３取ってる
さすがに軽量鉄骨にしようとは思わなかった

[9978: 匿名さん]

軸組は危ない

[9979: 匿名さん]

>>9972 匿名さん
釘も大事な要素のひとつでしょ。
確認出来ないからって開き直るとか酷いね。外壁施工が終われば見えないからまあいいかって？怖いね。

[9980: 匿名さん]

＞釘も大事な要素のひとつでしょ。
合板ツーバイはひとつではなく全て。
釘の締結力がなければ崩れ落ちる。
高温多湿の日本では釘の締結力を維持するのは困難。
合板ツーバイは安く、短命だから賃貸住宅に最適です。

[9981: 匿名さん]

ツーバイは合板と釘だけの家

[9982: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

釘で作る家なんて、構造計算の結果と一致するの？

[9983: 匿名さん]

釘を打ち込み過ぎると締結力が悪化するから構造計算と不一致になる。
http://www.ysd-kk.co.jp/nikkeihomebilder.pdf
めり込み2.5ｍｍで耐力は12％減、5ｍｍめり込みで38％減。

[9984: 匿名さん]

>>9983 匿名さん

そんなに！？

[9985: 匿名さん]

だからツーバイの人は耐力壁が見えなくなる前に確認した方がいいって前から言ってたでしょ。現場で釘めり込んでる家たくさんあるってさ。だからうちは耐力壁も釘も全て指定したもので施工して釘も最後は全て手打ちだし。めり込み箇所ゼロ。そして圧倒的な太角材の軸組だしね。だから高級軸組とツーバイとは比較対象なんかにはならないんだよ。

[9986: 匿名さん]

何を言っても軸組は論外。

[9987: 匿名さん]

>>9986 匿名さん
まあ反論の余地がないんだからそういう無意味なレスしか出来ないもんね。

[9988: 匿名さん]

実際、RCの戸建てとかだったら、高級軸組とかよりも確実に地震に強いよね。

[9989: 匿名さん]

熊本地震でも何軒かのRC住宅が大破してます。
面倒だから自分で捜してね。

[9990: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

何軒か、、ですか。その何軒かの報告で弱いとする根拠はなんですか？

[9991: 匿名さん]

確実じゃないだろが。
軸組のトタン（ガルバ）屋根の安普請のシンプルな平屋の方が地震には強いよ。

[9992: 匿名さん]

>>9991 匿名さん

あれ？あなたが言ってることも確実じゃないよね？

私は確実にRCのほうが強いと思うよ。

[9993: 匿名さん]

＞9992が思うのは勝手です。
地震に対しては軽いのが一番強い。
例えばビニールハウスは地震で倒壊しない。

[9994: 匿名さん]

ツーバイ ＞＞＞ 軸組

意義なし

[9995: 匿名さん]

＞9994
意義なし。
何倍も腐りやすく短命なのは合板ツーバイ、安いから賃貸住宅に最適です。

[9996: 匿名さん]

＞9993
軸組は軽いのにすぐ倒壊する。
なぜだ？

[9997: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

それもあなたが思う勝手でしょ？
ビニールハウスと住宅って同一のものと思っているのかな？

[9998: 匿名さん]

＞9996
瓦屋根、2階建てにすると重くなり、重心が高くなるからです。

[9999: 匿名さん]

＞9997が感覚で勝手に思ってるのとは違います。
科学的に軽いと地震に強いのです。
科学的判断が出来ない＞9997でも理解出来るように例としてビニールハウスを上げました。

[10000: 匿名さん]

それなら木造躯体に陶器瓦や太陽光発電やタイル張りや２階建て

これが最悪の組み合わせってことだ

[10001: 匿名さん]

＞＞9999　匿名さん

そうですか。
その何軒かの報告でＲＣよりも軸組が地震に強い根拠を教えてください。

ビニールハウスは住宅ではありませんので比較になりません。科学的判断をする場合は、条件を合わせる必要があることもわからないのですか？

[10002: 匿名さん]

軸組が地震に強くなったんだろ。SEで建てようとしてる俺としては認めるが、ほかの工法を凌駕したとは木造施主としては思ってないけどなぁ。

デザインや開放感重視だけど、耐震等級3にはこだわります。

[10003: 匿名さん]

＞10001
どちらがどちらに何を合わせるのそれぞれの特徴が有るのだから無意味な事、合わせる必要は無い。
無傷の軸組が有り、大破してるRCが有る。
面倒だから自分で調べな。

[10004: 匿名さん]

RCなら耐震等級3で外断熱に限られるが、そんな戸建ては殆ど皆無。頑丈な軸組の方が現実的だよ。

[10005: 匿名さん]

＞10002
http://www.shelter.jp/news/main/3087
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
凌駕は別として。
法律の制約等で進歩は遅いが何れはRCは基礎のみになる。
開放感等簡単に出来るようになる。
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info

[10006: 匿名さん]

>>10004

白蟻マンションなんていやだし、大火災になりそう。

[10007: 匿名さん]

うちの高級軸組は瓦屋根だよ(笑)
でも、地震には圧倒的な強さだよ。一級建築士も太鼓判の強さだからね。

[10008: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

無意味なことではないよ。合わせる必要は大いにある。

無傷のRCもある。あなたが言ってることのほうが、科学的判断からかけ離れているよ。

[10009: 匿名さん]

＞10008
では合わせて比較してやるよ。
CLTでRCと同じ厚みで作れば圧倒的にCLT住宅が強い。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html

[10010: 匿名さん]

>10009
8寸法師よ
まずそのわけのわからん工法を日本中に、もしくは世界中に普及させてから書き込みしてくれ。

[10011: 匿名さん]

世界のCLT
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...

[10012: 匿名さん]

日本語わかるかな？
普及はしてないだろ、
未来はこうなるとか仮定の話だし、あるとしても試作品みたいな物件しかないじゃないか。
こんなもの需要なんてあるわけない。

[10013: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=UMlTZTx5frE
分かりやすいCLT。
繋ぎがまだまだ改良の余地が有る。
断熱材は無しだろうな、もっと厚くしないと寒いかな？

[10014: 匿名さん]

＞10012
日本が遅れてるだけ、海外はどんどん作ってる。
上の動画にもアナウンスが有るが1990年代から実用化してる。
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞木造で高さ350m、地上70階の日本一の超高層ビルを東京・丸の内地区に建設する――。
＞当面の目標として2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
住林が6年後と言ってるのだから日本でも直ぐに普及するよ。
三井など他も動いてる。

[10015: 匿名さん]

＞10012
＞未来はこうなるとか仮定の話
超高層ビルを除けばほとんど実現してる写真だよ。

[10016: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

高級軸組じゃ比較にもならないってことだね。

[10017: 匿名さん]

妬みばかりで見苦しいよね。釘もまともに打てないツーバイに未来はないんじゃないかな。断熱、気密スカスカな鉄骨にも未来はないんじゃないかな。数少ない高級軸組を提供してる優良業者の目利きが出来る人だけが味わえる高級軸組の醍醐味は最高だね。

[10018: 匿名さん]

＞＞10017　匿名さん

で、ＲＣが数軒倒壊したという報告だけで、高級軸組のほうが耐震性があるとする根拠は？

結論として、高級軸組の醍醐味は荒らしを行うことにあるのだろうか。。。

[10019: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
それを言ってるの別の人だからその人に聞いてよ。でもRCに住んでたけどトータルでは高級軸組が遥かに上だと思うよ。あと荒らしてるのは軸組を一括りにして見下してる低耐久のツーバイ業者だよね。あとスカスカの鉄骨業者さんね。

[10020: 匿名さん]

＞10019の発言自体が「荒らし」だとは気がついていないようです。

[10021: 匿名さん]

文化住宅の8寸法師はスルーしましょう

結論
木造ならツーバイで、
ツーバイなら安いから20年後に建て替え可能。

予算があるなら鉄骨かコンクリートで

[10022: 匿名さん]

耐震等級３ツーバイ＝耐震等級３軸組>>>>>耐震等級３未満ツーバイ>耐震等級３未満軸組

どんな構造でも耐震等級３を満たしてない家はブタ小屋

[10023: 匿名さん]

＞10021
鉄骨だけは止めるべき、メリットが無い、倉庫、工場が最適。
熊本地震を調べたら驚いた。
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。
倒壊は噂のセ〇スイハ〇〇か？
ダ〇ワハウスは確か古い鉄骨で2棟。

[10024: 匿名さん]

>>10023 匿名さん

軸組は更に悲惨なわけだな

[10025: 匿名さん]

>>10024 匿名さん
ローコスト軸組やツーバイなら大変だけど高級軸組なら全く問題ないレベルだと思うよ。木造を建てる場合、釘１本１本に責任持てない保証できない業者なんかに頼むもんじゃないよ。

[10026: 匿名さん]

＞10024
2006年以降の新しい住宅の倒壊、大破の割合としては大差は無い。
鉄骨は強いは偽りになる。

[10027: 匿名さん]

>>10026 匿名さん

耐震等級3かどうかだけの話

[10028: 匿名さん]

（１） 益城町における鉄骨造建築物の調査
(ⅰ) 調査概要
熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。
(ⅲ) 被害の概要
全体の 96 棟のうち、倒壊は 1 棟（1％）、大破は 15 棟（16％）である。

[10029: 匿名さん]

木造(軸組)があまりに弱いから耐震等級が出来た。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と言います。

[10030: 匿名さん]

釘がめり込まず正しいピッチで打たれなきゃ見せかけだけの耐震等級３住宅が出来るから要注意だよ。釘のみ頼りのツーバイやばいよね。ローコスト軸組しか引き合いに出せない家はダメだよね。やっぱり高級軸組はレベルが違う圧倒的な家だってことだよ。

[10031: 匿名さん]

>>10029
軸組でないのに耐震等級３を満たせていないような家は存在価値が無いということだな

[10032: 匿名さん]

三井ホームは何故モノコックじゃないのにプレミアムモノコック工法という名前になってるのですか？？
モノコックの箱ならそりゃ強いが、普通のツーバイだと思うのですが、、

しかも、ツーバイは箱で強さをだしてるのに、吹き抜けまで多用して本当に大丈夫なの？？

[10033: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

5.2-9参照

どの建築時期をみても
強さは
RC＞S造＞木造
鉄骨（S造）にも被害がでているが、木造はもっと被害が多い。
RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。
写真を見る限り、RCの被害は、ピロティかラーメン構造である。
壁式RCについては「３階建てないし４ 階建ての壁式RC 造共同住宅15 棟の
外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。」5.5-4
「建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。」　5.5-46

↓

[10034: 匿名さん]

>RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。

木造も耐震基準など全然無い昔ながらの家屋が倒壊して、最近のは全然倒壊無いのに、RCだけいつもこういう文言で逃げるのは何故なんだろう。

[10035: 通りががり]

木造でも色々ありますから悩ましいですね。
我が家はミサワホームのパネルモノコックですがモノコックの箱状のパネルを接着剤とスクリュー釘で止めてあり接着剤だけで釘以上の強度があるそうです。
制震装置が標準で付いてましたが熊本地震は割と酷かった市内ですが被害は全くありませんでしたよ。

[10036: 匿名さん]

ミサワはモデルを見学に行きました。
接着剤で両面固定して、縦横に木材が走ってて三井より頑丈そうでした。
そこまでいたらカチカチで制振なんて必要なさそうですが、もし、制振が必要なくらい揺れるのであれば、その時は接着剤は剥がれてますよね。

以降、ものすごく耐震性が落ちると思うのですが、その辺はどうなのでしょうか？
それはほかのツーバイも同じかもしれませんが。

[10037: 匿名さん]

合板も接着剤でくっついている、接着剤は剥がれない。
現地の接合部の強度で決まる。
合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手、接着剤は強そう。

[10038: 匿名さん]

>>10036
ミサワならハイブリッドが強そうだしカッコいい。

[10039: 匿名さん]

>>10037 匿名さん
じゃあなんで揺れるの？
揺れる要素ある？？

[10040: 匿名さん]

熊本地震の被害状況

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.2-9より
木造
　　　　　　　　　～1981年5月 1981年6月～2000年5月　　2000年6月～　　　総計
無被　　　　　　　39 ( 5.1% ) 　179 ( 20.4% )　　　 196 ( 61.4% ) 　414 ( 21.2% )
軽微・小破・中破　373 ( 49.1% ) 537 ( 61.2% ) 　　　104 ( 32.6% )　 1014 ( 51.9% )
大破　　　　　　　133 ( 17.5% ) 85 ( 9.7% ) 　　　　12 ( 3.8% )　　 230 ( 11.8% )
倒壊・崩壊　　　　214 ( 28.2% ) 76 ( 8.7% ) 　　　　7 ( 2.2% ) 　　　297 ( 15.2% )
小計　　　　　　　759 ( 100.0% ) 877 ( 100.0% ) 　319 ( 100.0% ) 　　1955 ( 100.0% )

S造
無被害　　　　　　26 ( 45.6% ) 83 ( 54.2% )　　　　 49 ( 74.2% ) 　　158 ( 57.2% )
軽微・小破・中破　22 ( 38.6% ) 55 ( 35.9% )　　　　 14 ( 21.2% )　　 91 ( 33.0% )
大破　　　　　　　5 ( 8.8% ) 　10 ( 6.5% )　　　　　 2 ( 3.0% ) 　　17 ( 6.2% )
倒壊・崩壊　　　　4 ( 7.0% ) 　　5 ( 3.3% )　　　　　 1 ( 1.5% ) 　　10 ( 3.6% )
小計　　　　　　　57 ( 100.0% ) 153 ( 100.0% ) 　　　66 ( 100.0% ) 　276 ( 100.0% )

RC
無被害　　　　　　5 ( 33.3% ) 　33 ( 89.2% ) 　　　　0 ( - )　　　　　 38 ( 73.1% )
軽微・小破・中破　8 ( 53.3% ) 　　4 ( 10.8% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　12 ( 23.1% )
大破　　　　　　　0 ( 0.0% ) 　　　0 ( 0.0% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　0 ( 0.0% )
倒壊・崩壊　　　　2 ( 13.3% ) 　　0 ( 0.0% ) 　　　　　0 ( - )　　　　 2 ( 3.8% )
小計　　　　　　15 ( 100.0% ) 　　37 ( 100.0% ) 　　　0 ( - ) 　　　　52 ( 100.0% )

[10041: 匿名さん]

もし木造で建てる羽目になってたらツーバイかな

[10042: 匿名さん]

コピペの解説してくれよ。
貼り逃げかよ。

[10043: 匿名さん]

見れば解説不要だろう。

どの年代でも
地震に対する強さは、
RC＞S造（鉄骨造）＞木造

[10044: 匿名さん]

＞10041
正解

[10045: 匿名さん]

>>1043

地震だけじゃなく、火災や台風や水害にもその図式は当てはまるね。

[10046: 匿名さん]

散々、説明してるのに高級軸組の圧倒的な耐震性、耐久性が理解できないのは関係業者の証だよね。

[10047: 匿名さん]

8寸法師さん
スルーされてるんだよ。
気づいてなかったのかな、、

結論
やむを得ず木造にするならツーバイ
軸組は論外

[10048: 匿名さん]

合板ツーバイは腐りやすいから寿命は短い、建築費は安いから賃貸住宅に最適です。

[10049: 匿名さん]

2000年6月以後の木造と鉄骨の倒壊大破率は6％と4.5％で大差は無い。
鉄骨は倉庫か工場にしか向かない。

[10050: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10051: 匿名さん]

くれぐれも軸組だけは選ばないようにしましょう。
予算が少なく木造で安く仕上げたいならツーバイを選びましょう。

[10052: 匿名さん]

合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手。

[10053: 匿名さん]

＞＞10052

合板だろうが無垢材だろうが、国産も外国産も腐るものは腐る。
その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。

完全な欠陥住宅です。おじさんの言い方がとても悪質ですね。

[10054: 匿名さん]

＞その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。
腐っても大手ハウスメーカーがそんな酷い見て見ない振りはしないだろロゴマークが泣く、何を根拠に出鱈目を言ってるのかな？
15年雨漏りして＞10052の状態で済んでるなら驚異的に優れた木材、有り得ない。

[10055: 匿名さん]

ツーバイは釘の打ち込み数ミリだけでも危険だというのに、壁内結露でこのようになれば、もう構造計算なんか当てにならんな。
建てたい人はどうぞ建てたらよろしい。

[10056: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

YouTubeに詳細出てるよ。出鱈目をいってるわけではないし、昭和アルミのサイトも雨漏りと記載あったような。同じ画像を使って違うテーマの記事がいくつかあるよ。

[10057: 匿名さん]

何か勘違いしてる人いるね。自分としては業者さんなんか絡んで貰わなくて結構なんだよ。出鱈目ばかりだからね。ツーバイは弱いよ。釘頼りなのに釘がまともに打ててるかどうかすら後で分からない始末だもんね。注文住宅なら個別にカルテみたいなの作れと言ってるのにしないもんね。やったら釘めり込んでるのバレるからね。

知らない振りして耐震偽装してるのと変わらないよね。大手だから安心とか営業トークしてる暇あるなら家が完成した後でも見えない箇所がどうなっているか画像や動画撮影して施主が安心するような対応すればいいのにね。

[10058: 匿名さん]

どうしてもツーバイにしたい人は耐力壁に釘が全てめり込んでない事が後で確認できる資料を要求することをオススメするよ。

[10059: 匿名さん]

＞10056
出鱈目は止めましょう。
YouTubeは別件で雨漏りです。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
同じ画像では有りません。

[10060: 匿名さん]

>>10047 匿名さん
たぶんローコスト3.5寸角か低耐久のツーバイの業者でしょ。もっと企業努力した方がいいよ。

[10061: 匿名さん]

>>10059 匿名さん

ところで、ツーバイじゃないおじさんの家は、なんでカビたの？(笑)

[10062: 戸建て検討中さん]

八寸おじさんが書き込めば書き込むほど在来工法の評価が下がっていく

[10063: 匿名さん]

>>10062 戸建て検討中さん
本当の事を指摘しただけだよ。ツーバイ好きはツーバイでどうぞ。釘の打ち込み管理も出来ていないのに机上で耐震等級３あっても無意味だよ。

全ての釘を管理すれば耐力壁と圧倒的な太角材、床も手間かけて強くすれば地震の捻れなんか怖くないよ。