地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9851: 匿名さん]

＞9849
＞合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟
全部施工不良ですか？

[9852: 匿名さん]

>>9850 戸建て検討中さん
またあなたね。反論が出来ない内容だから無理しないで大丈夫だよ。ツーバイが耐久性がない事も他の人が言ってくれるし。

[9853: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
ツーバイ以外の全壊、半壊はもっと多かったんでしょう。
ツーバイは阪神、熊本では無事。
ツーバイ以外は大分ダメだったようです。

[9854: 匿名さん]

軸組だけはやめといたほうがいい。

[9855: 匿名さん]

＞9853
阪神の頃は合板ツーバイは築浅しか存在しない。
東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
熊本地震では激震地の合板ツーバイ数が不明、ほとんど無かったのではないですか？

[9856: 匿名さん]

工法や建材は施主の好みに合わせて構造計算で耐震等級3の適合証をとった家にすればいい。

[9857: 匿名さん]

>>9856 匿名さん

施主の好みもあるけどたいていは施主の財布で決まる

[9858: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞構造計算がされていたから安全とは必ずしもいえない。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-09.htm
＞ホントの実力は基準法の1.09倍だった・・なんてことにならないように・・ね。
＞注：単に融資利率のためや、地震保険料低減のためで、耐震性を高くすること以外の目的で耐震等級を理由される場合は、それはそれで良いと思います。
構造計算や耐震等級に拘らずにバランスの取れた壁量の多い住宅が真に地震に強い。

[9859: 匿名さん]

>>9855 匿名さん
東日本のツーバイ以外の被害は、76棟なんてもんじゃないでしょう。
という事は軸組では東日本程度の地震でもダメ？

[9860: 匿名さん]

経年ツーバイ超絶危険だよね

[9861: 匿名さん]

>>9859
軸組は最弱の工法だから論外。

[9862: 匿名さん]

ツーバイ累積着工数1993年50万戸。（一戸建ては3000万棟以上）
東日本大震災は2011年。
2011年-1993年＝築18年以上が50万戸。
比較的震度が大きい場所にツーバイが2％有ったとすると1万戸。
＞東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
＞津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
全壊、半壊の合板ツーバイは1％弱、被害割合は多い。

[9863: 匿名さん]

＞9862の追記
津波が無かった県の住宅全半壊は2000弱。
合板ツーバイが強い根拠は無い、逆に弱い。

[9864: 匿名さん]

ツーバイが軸組より地震に弱いって書き込んでる輩は家を建てないほうがいいと思うぞ。

[9865: 匿名さん]

＞9864
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
強いと言えるか？

[9866: 匿名さん]

>>9865 匿名さん
これは酷いね。>>9864は軸組には高級軸組があって全てにおいて圧倒的な性能だから分かっていながら意地になって軸組を否定しちゃうんだろうね。

面が命のツーバイの面があれではどうにもならない。だから耐力壁の施工は金を費やしてでも丁寧な正しい施工が大切なんだよね。工期をタイトにして大工の手間賃をケチって利益増やそうとすれば家はそれ相応にしかならないのは当たり前だよね。

[9867: 匿名さん]

熊本では2000年以降に建てられた住宅の10％未満が全壊、大破したそうです。それほど大きな被害がありましたがツーバイの被害報告はありませんでした。
何が強く、何が弱いかが如実に出た震災でした。

[9868: 匿名さん]

軸組は文化住宅

[9869: 匿名さん]

>>9867 匿名さん
本当のこと何も知らないんだね。
知ってて知らない振りしてるのかな。
まあいつか分かる事だから別にいいけどさ。

[9870: 匿名さん]

災害時に軸組では家族の命を守れない。。

[9871: 匿名さん]

>>9870 匿名さん
そういう煽りは飽きたよ。
>>9867にあるよう家な倒壊するような大地震が来れば高級軸組、RCが強い事が証明されるからいいよ。ツーバイ、軽量鉄骨、ローコスト軸組の大規模修繕や解体を高級軸組の窓辺から眺めてるよ。

[9872: 匿名さん]

8寸法師の文化住宅はいらない

[9873: 匿名さん]

>>9872 匿名さん
釘もまともに打ててない耐震性、耐久性の低い家と比べたら遥かに満足だよ。

[9874: 匿名さん]

まとめ

木造ならツーバイにしときましょう。
軸組は絶対に選んだらだめです。

[9875: 匿名さん]

>>9874 匿名さん

ツーバイ？
ツーバイで儲けようとしている会社は、怖いよね。
どうにでもなるから。

[9876: 匿名さん]

＞9875
なぜ一条工務店などのツーバイメーカーはよく売れてるの？

[9877: 匿名さん]

>9869
＞まあいつか分かる事だから別にいいけどさ。
500年くらい先には何か分かるかもしれませんね。
ただ今分かっていることは、
熊本では2000年以降に建てられた住宅のうち10%未満ではありますが全壊、大破したそうです。
10%未満とはいえ大変大きな被害でした。
そんな中ツーバイの被害報告はありませんでした。
何が強く何が弱いか、今分かっていることはこういうことです。

[9878: 匿名]

>>9867
熊本人です
興味があるのでそのデータはどこにあるのか
教えていただきたいです
よろしくお願いします

[9879: 匿名さん]

＞9877
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？
大破率75％以上から300ｍ程度離れれば大破率は0％になります。
大破率が高い地区になければツーバイが強い証拠になりません。
ツーバイ協会の写真には1軒しか有りませんから1軒ですか？

[9880: 匿名さん]

>>9879 匿名さん

ここで聞いてもしらねーよ。自分で調べれば？憶測で物言うなよ。

[9881: 匿名さん]

＞9880
答えられないのは図星なのね。
大破率75％以上地区に数多くないなら被害が無くても当たり前。

[9882: 匿名さん]

毎朝の新聞みたらわかるだろ。
地震以外の災害にも強くなければ意味はない。
木造軸組は毎日どこかで大火災。

[9883: 匿名さん]

熊本では2000年基準の住宅も被害甚大でした。
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

2000年以降だとツーバイの着工数は８～１０％なので２０棟くらいは調査対象だったでしょうが、損壊現場の写真を見る限りツーバイではなさそうです。
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html

何が強く、何がそうでないかがよく分かります。

[9884: 匿名さん]

＞9883
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？

[9885: 匿名さん]

＞9883
＞2000年以降だとツーバイの着工数は８～１０％なので２０棟くらいは調査対象だったでしょうが、
＞憶測で物言うなよ。

[9886: 匿名さん]

>>9885 匿名さん
憶測ではなく統計上の推計ですね。
そして現場調査により、2000基準の家屋が相当損壊しましたが、写真や記事を見る限りツーバイではないようで。

[9887: 匿名さん]

＞9886
＞憶測で物言うなよ。
憶測と統計でツーバイは温暖地の販売数は少ない。

[9888: 匿名さん]

軸組が強いって統計でもあったら教えてちょうだいよ。

[9889: 匿名さん]

地震国で大多数の軸組一戸建てで毎日、無事に生活してます。

[9890: 匿名さん]

>>9889 匿名さん
ところが、熊本では2000年基準の家が相当数無事に生活できていない。
そこにツーバイの被害は報告されていない。

[9891: 匿名さん]

軸組は安さだけがメリットだから仕方ない。
軸組が災害に弱いのは仕方ない。
予算があるならツーバイにしとけば良いことさ。

[9892: 匿名さん]

＞9890
ほとんどが欠陥等と説明がある。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？
ツーバイ累積着工数1993年50万戸。（一戸建ては3000万棟以上）
東日本大震災は2011年。
2011年-1993年＝築18年以上が50万戸。
比較的震度が大きい場所にツーバイが2％有ったとすると1万戸。
＞東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
＞津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
全壊、半壊の合板ツーバイは1％弱、被害割合は多い。

[9893: 匿名さん]

軸組の場合は倒壊や全壊数、津波に流された数が多すぎて統計がとれないんだよ。死亡者も多数だし。

[9894: 匿名さん]

津波が無い県では2000棟以下で少ない。
建物被害の少ない地震で合板ツーバイの被害は多い。

[9895: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
＞ほとんどが欠陥等と説明がある。
なるほど、2000基準でも欠陥が多かったという事ですね。工務店やHMも大きな問題。
それでもツーバイでは報告がない所を見ると、在来の工務店やHMに問題？

[9896: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
＞これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
構造用合板は全滅でツーバイ材も全滅に近い、常識的には建て直し、恐るべし合板ツーバイの安易な工法。

[9897: 匿名さん]

＞9895
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？

[9898: 匿名さん]

益城町の激震地の大破率75％以上の地区から300ｍ程度離れると大破率0％の地区がある。
大破率0％の地区には旧耐震基準の家がたくさん有る。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。

[9899: 匿名さん]

>>9897 匿名さん
調査では相当数の家屋（2000年基準）が倒壊や大破したとあります。
ツーバイの被害報告はありません。
欠陥が原因との指摘もありますが。
どの写真を見ても在来の欠陥のようです。

[9900: 匿名さん]

>>9898 匿名さん
ツーバイが強いかどうかは別にして、2000年基準でも在来は倒壊したという事実は変わらない。
欠陥だとしたら、在来の欠陥が多いという事。

[9901: 匿名さん]

＞9900
数と平均築年数が違い過ぎるから比較出来ない。
合板ツーバイのように激しくスクラップアンドビルドしてれば地震には有利に決まってる。

[9902: 匿名さん]

賃貸住宅と建売住宅が多い合板ツーバイはシンプルな形が多いから地震に強いのは一理有る。

[9903: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
調査物件の1割が2000年基準の家屋でそのうち3から4割が倒壊、大破。
原因が欠陥にあるとすれば、2000年基準の家屋の3から4割が欠陥？
しかも写真や記事からは在来と思われる家屋だけでした。
在来は怖い？

[9904: 匿名さん]

＞9903
嘘、出鱈目は止めようね。
2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
ほとんどが欠陥などで理由が分かってるから建築法は改正されなかった。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
合板ツーバイは経年で強度が悪化するから使い捨てが基本。

[9905: 匿名さん]

>>9903 匿名さん
はい。論破。

[9906: 匿名さん]

>>9904 匿名さん
ちゃんと書いてありますね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000

[9907: 匿名さん]

＞9903
2000年6月以降の住宅が建築基準法を遵守していて倒壊大破したならば建築基準法に欠陥が有る事になる。
建築基準法を守っていれば家は倒壊大破しない、欠陥が有るなら建築基準法は改正しなくてはならない。

[9908: 匿名さん]

＞9906
それは正式調査では有りません、単なる新聞ネタです。
新聞は面白おかしく書くのが当たり前。
この頃は建築法改正が囁かれていました。
また震度7が２回起きたから被害が大きくなったと伝えられている、今でもそう思ってる人が多い。

[9909: 匿名さん]

>>9907 匿名さん
遵守していなかったから倒壊、大破したのでは？
そして2000年基準の住宅の3から4割が遵守せず（欠陥）に倒壊、大破。
写真や記事からは在来と思われる家屋ばかり。

[9910: 匿名さん]

＞9909
＞遵守していなかったから倒壊、大破したのでは？
そうです、だから建築基準法を改正する必要が無くなった。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区から300ｍ程度離れると大破率0％の地区がある。
大破率0％の地区には旧耐震基準の家がたくさん有る。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
新聞ネタの205棟の１割は20棟でその3割～4割は6～8棟になる、倒壊してる激震地だけを集中調査すれば数値的にそうなってしまう。
倒壊してる１棟を調査して100％、倒壊したと言ってるのと同じ。
同様に合板ツーバイが激震地に何軒有るかも分からないのに強いと言えない。

[9911: 匿名さん]

連呼してるけど、地震に弱いって書くなら具体的理由書かないとダメだよ。地震のエネルギーの入力に対して何が駄目でツーバイは駄目なの？発言するなら責任を持って説明しないと。現状あるデータでは強いことしか示していないよ？

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん
論破されてるのに往生際が悪い

[9913: 匿名さん]

>>9912 匿名さん さん

残念。別人(笑)

[9914: 匿名さん]

>>9910 匿名さん
激震地の調査だったことには同意です。その激震地で倒壊、大破した家屋は2000基準でも3から4割。
その原因が施工不良などの欠陥という事のようです。しかも写真や記事からも在来である事は明らか。
皮肉にも熊本の大震災によって在来の欠陥住宅が数多くある事がわかりました。。

[9915: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。危険です。

[9916: 匿名さん]

>>9913 匿名さん
論破されたから現実逃避とは。

[9917: 匿名さん]

目から鱗！【ハウスメーカー比較耐震性ランク】地震の強さ徹底比較！

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

一部のHMだけだけど、こんなページがあるんだね。

[9918: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで地震に強いっていったら、
大成パルコンや、百年住宅や、ヘーベルだろ。

[9919: 匿名さん]

へーベルの重量鉄骨は実大実験をしたみたいだけど、中心となる2階建て軽量鉄骨はしておらず不明。
へーベルで安心できるのは重量鉄骨だけと思った方がいいかも。

[9920: 匿名さん]

大手ハウスメーカーなら地震に強い家は建てられる。
違いは大してないんだけどちょっとした違いを大げさに指摘することで食べてる人もいる。

[9921: 匿名さん]

＞9914
正式な調査データーが有ります、いい加減な新聞ネタでの嘘、出鱈目は止めましょう。
2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
ほとんどが欠陥などで理由が分かってるから建築法は改正されなかった。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
合板ツーバイは経年劣化が激しい。
合板ツーバイが強い証拠は何処にも無い。

[9922: 匿名さん]

鉄骨のへーベルは地震が来る前にヒートショックが襲いますから無駄です。
鉄骨は倉庫か工場に最適です。

[9923: 匿名さん]

>9921
＞ 2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
＞ほとんどが欠陥
2000年基準の住宅１００棟のうち６棟が施工不良などの欠陥でしたか。
別の調査の写真や記事を見ると全て在来のようですね。
恐らくこれは一部地域に限ったことではなく日本全体の問題でしょう。
今回の調査では耐震にのみ目を向けていますが、気密や断熱などにも調査が及べば６％では済まないことは目に見えています。
多くの在来住宅でヒートショックが襲っているのかもしれません。
毎年６％以上の欠陥在来住宅が作り出されている現状を考えるととても怖くなります。

[9924: 匿名さん]

気密値1.0以下とすれば鉄骨は100％欠陥住宅です。
6％は少ない欠陥率の数値になってしまいます。

[9925: 匿名さん]

あらあら荒れてるね(笑)
ローコスト軸組はダメって言ってるじゃん。と同時にツーバイも耐久性低いから経年で釘の保持力も弱まって大変になるよね。鉄骨はヒートショックから逃れることは出来ません。

[9926: 匿名さん]

耐久性とかの話もするなら、木造ならば屋根、軒、庇をちゃんとつけようね。躯体を守ろう！！

[9927: 匿名さん]

軸組は数年後にはなくなるだろう。

[9928: 匿名さん]

鉄骨は倉庫に最適。

[9929: 匿名さん]

外壁だけなら倉庫だね、それは木造でも外壁だけなら犬小屋。

[9930: 匿名さん]

＞9929
ビニールハウスは暖かい、薄いビニールでも暖かい何故か分かるかな？
日射が入るからだけでは不正解、気密性が良く暖かい空気が逃げないから暖かい。
車も同様、時速100ｋｍ/ｈの風でも車内は暖かくなる、気密性が良いから断熱材が無くても車内は暖かくなる。

[9931: 匿名さん]

>>9930 匿名さん

スペースシャトルは電気落ちたら宇宙でもいける気密でも凍えると思うよ。再突入の時は暖かそうだ。

[9932: 匿名さん]

コンクリート → シェルター
鉄骨 → 倉庫
木造 → うさぎ小屋

[9933: 匿名さん]

＞9931
＞地球の回り、人工衛星なんかでしたら「多くても＋１５０℃～－１５０℃（温度差３００℃）」といったところではないでしょうか。
＞若田さんは、シャトルでは「２４０℃の温度差がある」と伝えています。

[9934: 匿名さん]

＞9932
鉄筋コンクリート＝コンクリート+鉄筋 → 基礎
木 → 躯体

[9935: 匿名さん]

トータルでは高級軸組が頭１つ２つ抜けて優秀な存在だよね。RCと高級軸組に住むとよく分かるよね。本当に高級軸組を選んで良かったよ。

[9936: 匿名さん]

8寸法師の文化住宅は論外

[9937: 匿名さん]

木造予定の施主だが恥ずかしいから高級軸組がトップとか言わんでください笑 わきまえてます。
BFで建てる予定。

[9938: 匿名さん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00056/

耐震性を考える上で重要なポイントを「柱の太さ」と勘違いしている人が多いが、
柱の太さではなく「壁の量」である。
壁の量は多ければ多いほど地震に対して抵抗力を持つようになる。

[9939: 匿名さん]

>>9937 匿名さん
高級軸組の予算あるのに敢えてBFなんだね。まあ自由だからね。住林も監視を怠ると手抜きするから気を付けてね。気密測定も木造なんだし坪単価もそれなりだから最低でもC値0.5未満になるように頑張ってよ。

[9940: 匿名さん]

>>9938 匿名さん
勿論バランスの良い壁量は大切だよ。同時に柱や梁の太さも重要だよ。寺社仏閣は強固な軸組だけで昔ながらの重い瓦を乗せて地震に耐え抜いているからね。

壁が大切なのに釘のめり込みとか厳重に管理しない業者だらけで本末転倒なんだよね。本当に施主は自分の現場の耐力壁とかチェックしないと構造計算上の数値と実際の家の耐震性が全く別物なるから要注意だよ。

[9941: 匿名さん]

>耐震性を考える上で重要なポイントを「柱の太さ」と勘違いしている人が多いが、柱の太さではなく「壁の量」である。

細い柱でコストダウンをしているから、「壁の量」と言うしかないんだよね。
4寸程度では効果なしだが、構造材は太さが太いほど地震に対して抵抗力を持つようになる。
BFは3.5寸角柱を繋いで並べただけだから、8寸角柱の方が強いよ。

[9942: 匿名さん]

もちろん8寸柱より尺柱は更に強い。城なんかは尺柱以上だよ。住宅では現実的ではないけどね。

[9943: 匿名さん]

>細い柱でコストダウンをしているから、「壁の量」と言うしかないんだよね。

無駄な太い柱にするより、
+壁で十分な耐震性が確保できるなんて、考えなかった。
自分はバカだったんだろうか？
普通の柱＋壁あるいは、ツーバイに考え直します。

[9944: 匿名さん]

＞9943
ツーバイは腐りやすいから短命住宅ですが安く建てられますから使い捨ての賃貸住宅には最適です。

[9945: 匿名さん]

予算がなくて、少しでも勉強した人ならツーバイに行きつくよ。
予算がなく、勉強もしてない人は軸組になる。
予算があれば選択肢はたくさんある。

[9946: 匿名さん]

ローコストなら耐久性はともかく、ツーバイか軸組＋面材にすべき。最低限の耐震性は確保できる。
8寸級の軸組＋面材なら、耐震・耐久性を兼ね備え、現実的なコストで建てることが可能です。
別の人が【高級軸組】と書いているのは、そういうことだと思うよ。

[9947: 匿名さん]

>>9945 匿名さん

ツーバイの家はのっぺりしたの多くて気に入らない。
なんでも同じ価値観ではないのだよ。

[9948: 匿名さん]

8寸に面材付けたら折角の柱が見えませんがどのような構造ですか？
高級軸組とか言ってる方構造分かってるのかな？8寸位になるとラーメン構造のような耐力を期待するんでしょうね。普通に筋交いと間柱増やした方が強いよ。8寸は見せるために使うのが一般的だと思いますよ。あと、2階に行くと柱の太さが変わるので平屋なら良いけど、2階建てだと1階と2階の見栄えがおおきく変わりますよ。

[9949: 匿名さん]

>>9948 匿名さん
2階に行くと太さが変わる太角材なんか選ぶのが悪いんだよ。1階でも2階でも太さ変わらない太角材にすればいいだけだよ。

[9950: 匿名さん]

＞9945
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
酷い状態からの復活、合板ツーバイは凄いと思う。
コスパは良いでしょうね。
臭いとか無かったのでしょうか？
麻痺して気が付かないのでしょうか？
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