地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9793: e戸建てファンさん]

単純な木造軸組は直下型で倒壊する
自治体の補助金を使って補強しても限界はある
絶対にこんなとこの無責任な書き込みを信じて家を買わなように

安心したいなら大手メーカーが実大実証実験してる工法を選べばいい
震度7に何度も耐える家はいくらでもあるからね

耐震性を確保したら被災後のインフラ寸断に備えた準備に注力すればいい

限られた予算で耐震性を重視するならツーバイ

[9794: 匿名さん]

皆さん必死だね。
揺れなければ上物は木造で十分だと思いますけど。

[9795: e戸建てファンさん]

>>9794 匿名さん
もっと丁寧に説明したほうがいいですよ
日本はどこでも揺れますからね

[9796: 匿名さん]

>>9793 e戸建てファンさん
残念だけど大手がやってる実大実験に意味なんかないからさ。単なる誇大広告するための手段でしょ。あんな真四角で直下率も偏心率も実験仕様だし。釘もめり込まないように細心の注意を払ってるしね。注文であんな家建てる人なんかまずいないよ。耐久性の低いツーバイは20～30年で建て替える人用の家だよね。

[9797: 匿名さん]

>安心したいなら大手メーカーが実大実証実験してる工法を選べばいい

実大実証実験で信頼できるのは、全く同じ工法かつ間取りの規格住宅だけですね。

[9798: e戸建てファンさん]

>>9796 匿名さん さん

>>9796 匿名さん さん
どこの馬の骨かわからないあなたのような輩の無責任な書き込みよりも、社会的信用がある大手メーカーが保証することを信用する人の方が圧倒的に多いんですわ
それが世の中、社会秩序ってもんです

[9799: 匿名さん]

世界中に普及しているツーバイでオケ
軸組はガラパゴス

[9800: 匿名さん]

なんでもいいんじゃないですか？木造なら耐震等級3とっとけば。

くれぐれも他人を貶すような心が貧しい人にはなりたくないものです。

[9801: 通りがかりさん]

いいこと言うね

[9802: e戸建てファンさん]

>>9800 匿名さん
耐震等級3じゃ足りないよ
一回耐えられるだけだから地震後は避難所行き確定

[9803: 匿名さん]

>>9798 e戸建てファンさん
それで多くの純粋な施主を泣かしているんだね。間違いなく大手の実大実験なんて意味ないね。大地震が来て悠然と変わらぬ姿なのは高級軸組とRCくらいじゃないかな。

[9804: e戸建てファンさん]

>>9803 匿名さん さん
実験の意味がない根拠を書かないと妄言扱いですよ

[9805: e戸建てファンさん]

>>9803 匿名さん さん
主張するなら少なくとも
◯◯である、なぜならば△△だからである。という形式で書き込んでください。

思い込みの垂れ流しには価値がない

[9806: 匿名さん]

>>9804 e戸建てファンさん
もう書いてあるじゃん。
ちゃんと読みなよ。あれは単なるパフォーマンス。営業が売りやすくする為のね。大手の実大実験の家見なって。注文住宅じゃ絶対にあり得ないダサさだから。

[9807: e戸建てファンさん]

>>9806 匿名さん さん
もっと丁寧に説明したほうがいいですよ
ダサさと実験の正当性に何の関係があるんですか？

[9808: 匿名さん]

>>9805 e戸建てファンさん
管理に言われたら従うよ。あなたのような馬の骨さんは社会的信用がないから従えないよ。等級３の建物じゃ物足りないって言うけど架空の等級５とかの建物にでも住んでるのかな。

[9809: e戸建てファンさん]

>>9808 匿名さん さん

>>9808 匿名さん さん
世間に通じる論じ方、一般常識を教えてるだけですよ
従えないというのはすなわちあなたには一般常識が備わっていないということです
恥を知りなさい

耐震等級は倒壊崩壊しない基準であって地震後にそのまま住み続けられるかどうかの基準ではありません
お前そんなことも知らんのか？

[9810: 匿名さん]

根拠も示さず思い込みを書いてるやつの相手はしない方が良い

[9811: 匿名さん]

実大実験の種明かしの巻！！！
１、限りなく真四角な形状
２、直下率があり得ない程に優秀
３、偏心率は限りなくゼロに近い
４、非常に軽い屋根材使用(意図的？笑)

営業：どーですか！凄いでしょ！これが我が社の◯◯工法です(◯◯にはカッコいいネーミングが付いてる。笑)。この工法だから繰り返しの地震に耐えれるんです。うちで建てれば大地震が来ても家の中が１番安全な場所になるんです、、、適当な蘊蓄が続く。


うーん。工法とか関係ないよね。１～４の条件を満たせば地震に強くなるの当たり前だもんね(笑)これが実大実験だよね。図星でしょ。

[9812: 匿名さん]

>>9809 e戸建てファンさん
安価は１つあれば分かるから大丈夫だよ。耐震等級以前に大手の実大実験の種明かししておいたから読んでね(笑)

[9813: 匿名さん]

↑ほんとその通りなんですけど、世の中は思考力を捨て去り、宣伝の良さとか自身の抱いたイメージこそ
全てだと思ってる人も少なくないんです。
だから○△構造が一番強い、○?工法なら最強、みたいな人がスレッドには常に湧いてるんです。

[9814: e戸建てファンさん]

>>9811 匿名さん さん
>>9811 匿名さん さん
>>9811 匿名さん さん
>>9811 匿名さん さん
そのやり方で誤魔化すのは軸組メーカーですね

実験しているなら少なくとも同じ構造の建物の安全性は実証されているわけで、実験すらしていない建物には何の確証もありません

実験しているほうがより安全なのは確かなのであって、あたかも実験自体に意味がないと間違わせるような書き込み、書き込みを行う人物は信用できませんね

[9815: e戸建てファンさん]

>>9813 匿名さん
思考力があるからこそ標準化され構造計算もされている大手メーカーの工法を選ぶ人が多いんですよ
しかも、思考力がない人でも大手メーカーを選べば大きな間違いを起こすことはないのだからメーカーの存在価値は大きいのです

[9816: e戸建てファンさん]

>>9812 匿名さん さん
耐震等級の間違いについて、耐震等級3では不十分であるとちゃんと認めようね

[9817: e戸建てファンさん]

論じ方も知らないやつは書き込まないでくれよ、迷惑なんだよ
少なくとも学卒ならまともな議論ができる

[9818: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9819: あ]

>>9818 匿名さん さん
客観的な根拠に基づく書き込みができるように頑張って

[9820: い]

>>9818 匿名さん さん
お前、煽り投稿には気をつけろよ

[9821: 匿名さん]

>>9819 あさん
荒らし行為は控えてね。あの種明かし客観的だったでしょ。実大実験やるなら注文住宅らしく立派な複雑な形状したこれぞ注文住宅って形状の家で実大実験したらどうなるかな？って事だよ。営業さん顔面蒼白な結果になると思うよ。

一応、学卒だけど学歴で人を判断するような人としてどうかと思うよ。骨さんはまずは高級軸組とRCを学んだ方がいいよ。

[9822: う]

>>9821 匿名さん さん
思うよ。じゃ意味もないんだよ
主張するなら客観的な根拠を示せ

そんなこともわからないからダメなんだよ
自称学卒八寸法師

[9823: 匿名さん]

>>9822 うさん
なるほど。論破されて悔しいから半値をコロコロ変えて煽って荒らしてたんだね。親切な一級建築士さんに聞いたらあなたの間違いを的確に指摘してくれて何故、高級軸組やRCが軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組より遥かに優れているか教えてくれるはずだよ。だからイライラせずにもう遅いから寝よう。いつか高級軸組を建てれたら報告してね。待ってるよ。

[9824: え]

>>9823 匿名さん さん
何の意味もない負け惜しみの投稿ですね

[9825: 戸建て検討中さん]

結局、自称学卒八寸法師の主張には何ら根拠も認められず、自身の思い込みを垂れ流しているだけの公害であるということです

[9826: 戸建て検討中さん]

何度論破されてもゾンビのように同じことを繰り返し投稿できる理由は、論理の重要さを理解していないからだろう
これに尽きる

理屈が通じない相手には論理で対抗しても意味がない
理屈が通じない人がまともな家を建てられるわけがない

そういうことです

[9827: 匿名さん]

木造があまりに弱すぎるから耐震等級なる言葉がうまれたのだ。軸組は文化住宅と呼ばれる始末だし、倒壊して隣の家によりかかったり、延焼しまくるから勘弁してほしい。

[9828: 匿名さん]

相変わらず荒らし行為してるんだね。
いくら荒らしても高級軸組とRCが優秀なのには変わりはないからね。大手の実大実験は無意味だよ。

実大実験の種明かしの巻！！！
１、限りなく真四角な形状
２、直下率があり得ない程に優秀
３、偏心率は限りなくゼロに近い
４、非常に軽い屋根材使用(意図的？笑)

営業：どーですか！凄いでしょ！これが我が社の◯◯工法です(◯◯にはカッコいいネーミングが付いてる。笑)。この工法だから繰り返しの地震に耐えれるんです。うちで建てれば大地震が来ても家の中が１番安全な場所になるんです、、、適当な蘊蓄が続く。


うーん。工法とか関係ないよね。１～４の条件を満たせば地震に強くなるの当たり前(笑)

[9829: 匿名さん]

8寸法師が何を言っても軸組は論外。

[9830: 匿名さん]

>>9821 匿名さん さん
＞営業さん顔面蒼白な結果になると思うよ。
要する「思うよ」という事ね。
どうなるかを提示できないと単なる思い込み。

[9831: 匿名さん]

それに何処にもあるような家だし。
http://www.mitsuihome.co.jp/sp/lp/jikken/

[9832: 戸建て検討中さん]

今度はメーカーの実大実験が無意味と言い始めた
嘘の書き込みを放置するのも考えものですね

[9833: 匿名さん]

地震波が実際と違うとか、建物が理想的な構造である点はあるが
実際に揺らして壊れるか、を見ている。
もし、メーカーの実大実験が無意味なら、
単なる机上の計算にすぎない耐震等級３級は、もっと無意味だね。

[9834: 匿名さん]

＞9831
住宅を全壊（圧死の危険）させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
阪神淡路の鷹取波（神戸波は実大実験に使われるが弱い波）
新潟中越地震川口波（豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない）
熊本地震本震波（前震波は震度7ですが弱い波）
何れも断層型地震。
数字に騙されないようしましょう、上記以外は住宅が倒壊するような地震波では有りません。

[9835: 匿名さん]

>>9834 匿名さん
その熊本地震でもなんともなかったようですよ、三井ホームで建てた家は。

[9836: 匿名さん]

＞9835
ツーバイフォー住宅建築協会の宣伝に騙されないように気付けましょう。
長寿命のツーバイフォーは腐りやすい合板ツーバイでは有りません。
築浅の正しい施工の合板ツーバイが強いのは衆知の事実。
釘の締結力が落ちて来てからの合板ツーバイが不安です、その前にカビで建て替えになるから実績がない。

[9837: 匿名さん]

>>9836 匿名さん
と言ってツーバイフォーを貶めようとする宣伝に騙されないように気を付けましょう。
そういえば、阪神の時も三井のツーバイが無事だったとあったような。
阪神でも無事、熊本でも無事、これが現実です。

[9838: 匿名さん]

＞9837
都合の悪い事実は電光石火で抹消する三井、無事なのは築浅だからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=5
三井のユーザーは裕福ですから直ぐに見捨てて建て直しにするのではないですか？

[9839: 匿名さん]

いつもの匿名さんの妄想がひどいですね
相手してほしいだけ

[9840: 匿名さん]

三井ホームもトップから陥落。
東急ホームズも注文住宅から撤退。
一条を除くと合板ツーバイは建売と賃貸住宅へ一本道。

[9841: 匿名さん]

>>9838 匿名さん
中には施工不良などでの問題物件はあるでしょうね。
それをアップしてツーバイフォーを貶めようとする宣伝に騙されないようにしましょう。
ただ阪神でも、熊本でも無事、これは嘘でもなんでもありません。

[9842: 匿名さん]

＞9841
倒壊してなければ無事にならない、気密が悪化していれば住宅として終わり。
頑張って住んでもカビるのが早く、直ぐに建て替えになる。

[9843: 匿名さん]

>>9842 匿名さん
話しが飛んだようですが、阪神でも熊本でもツーバイは無事だったを結論として良いですね。

[9844: 匿名さん]

無事の証明は有りません、一方的な話の倒壊は無かったしか有りません。
地震後の合板ツーバイの建て直し割合の発表は有りません。

[9845: 戸建て検討中さん]

地盤崩壊のあった所でも２ｘ４は家の形を保ってましたｗ、ま全壊には違いありませんが、中の人が家具をちゃんと対策してれば命は助かったでしょう。

[9846: 匿名さん]

凄い開き直りだね。
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が弱いのが施主に少しずつバレてきてるね。荒らす時間はないよ。弱点克服に向けて頑張らないと高級軸組やRCと永遠に同じ土俵に上がれないよ。

[9847: 匿名さん]

東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。

[9848: 匿名さん]

釘めり込んでる現場が沢山あるんだから頷けるよね。対策出来るのに何でしないのか凄い不思議だよね。ツーバイ推しの人は何故かここには一切、触れようとしないんだよね。

[9849: 戸建て検討中さん]

特定の工法と施工不良を結びつけたいようですが。。

どんな工法でも品質管理担当者が独立して存在するメーカーなら不良は起こしにくいし、とりあえず建てて住めればOKみたいなパワービルダーだとどの工法でやってもミスは残ります。

一人親方の大工も第三者によるチェックをしなければミスは残ります。

[9850: 戸建て検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9851: 匿名さん]

＞9849
＞合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟
全部施工不良ですか？

[9852: 匿名さん]

>>9850 戸建て検討中さん
またあなたね。反論が出来ない内容だから無理しないで大丈夫だよ。ツーバイが耐久性がない事も他の人が言ってくれるし。

[9853: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
ツーバイ以外の全壊、半壊はもっと多かったんでしょう。
ツーバイは阪神、熊本では無事。
ツーバイ以外は大分ダメだったようです。

[9854: 匿名さん]

軸組だけはやめといたほうがいい。

[9855: 匿名さん]

＞9853
阪神の頃は合板ツーバイは築浅しか存在しない。
東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
熊本地震では激震地の合板ツーバイ数が不明、ほとんど無かったのではないですか？

[9856: 匿名さん]

工法や建材は施主の好みに合わせて構造計算で耐震等級3の適合証をとった家にすればいい。

[9857: 匿名さん]

>>9856 匿名さん

施主の好みもあるけどたいていは施主の財布で決まる

[9858: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞構造計算がされていたから安全とは必ずしもいえない。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-09.htm
＞ホントの実力は基準法の1.09倍だった・・なんてことにならないように・・ね。
＞注：単に融資利率のためや、地震保険料低減のためで、耐震性を高くすること以外の目的で耐震等級を理由される場合は、それはそれで良いと思います。
構造計算や耐震等級に拘らずにバランスの取れた壁量の多い住宅が真に地震に強い。

[9859: 匿名さん]

>>9855 匿名さん
東日本のツーバイ以外の被害は、76棟なんてもんじゃないでしょう。
という事は軸組では東日本程度の地震でもダメ？

[9860: 匿名さん]

経年ツーバイ超絶危険だよね

[9861: 匿名さん]

>>9859
軸組は最弱の工法だから論外。

[9862: 匿名さん]

ツーバイ累積着工数1993年50万戸。（一戸建ては3000万棟以上）
東日本大震災は2011年。
2011年-1993年＝築18年以上が50万戸。
比較的震度が大きい場所にツーバイが2％有ったとすると1万戸。
＞東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
＞津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
全壊、半壊の合板ツーバイは1％弱、被害割合は多い。

[9863: 匿名さん]

＞9862の追記
津波が無かった県の住宅全半壊は2000弱。
合板ツーバイが強い根拠は無い、逆に弱い。

[9864: 匿名さん]

ツーバイが軸組より地震に弱いって書き込んでる輩は家を建てないほうがいいと思うぞ。

[9865: 匿名さん]

＞9864
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
強いと言えるか？

[9866: 匿名さん]

>>9865 匿名さん
これは酷いね。>>9864は軸組には高級軸組があって全てにおいて圧倒的な性能だから分かっていながら意地になって軸組を否定しちゃうんだろうね。

面が命のツーバイの面があれではどうにもならない。だから耐力壁の施工は金を費やしてでも丁寧な正しい施工が大切なんだよね。工期をタイトにして大工の手間賃をケチって利益増やそうとすれば家はそれ相応にしかならないのは当たり前だよね。

[9867: 匿名さん]

熊本では2000年以降に建てられた住宅の10％未満が全壊、大破したそうです。それほど大きな被害がありましたがツーバイの被害報告はありませんでした。
何が強く、何が弱いかが如実に出た震災でした。

[9868: 匿名さん]

軸組は文化住宅

[9869: 匿名さん]

>>9867 匿名さん
本当のこと何も知らないんだね。
知ってて知らない振りしてるのかな。
まあいつか分かる事だから別にいいけどさ。

[9870: 匿名さん]

災害時に軸組では家族の命を守れない。。

[9871: 匿名さん]

>>9870 匿名さん
そういう煽りは飽きたよ。
>>9867にあるよう家な倒壊するような大地震が来れば高級軸組、RCが強い事が証明されるからいいよ。ツーバイ、軽量鉄骨、ローコスト軸組の大規模修繕や解体を高級軸組の窓辺から眺めてるよ。

[9872: 匿名さん]

8寸法師の文化住宅はいらない

[9873: 匿名さん]

>>9872 匿名さん
釘もまともに打ててない耐震性、耐久性の低い家と比べたら遥かに満足だよ。

[9874: 匿名さん]

まとめ

木造ならツーバイにしときましょう。
軸組は絶対に選んだらだめです。

[9875: 匿名さん]

>>9874 匿名さん

ツーバイ？
ツーバイで儲けようとしている会社は、怖いよね。
どうにでもなるから。

[9876: 匿名さん]

＞9875
なぜ一条工務店などのツーバイメーカーはよく売れてるの？

[9877: 匿名さん]

>9869
＞まあいつか分かる事だから別にいいけどさ。
500年くらい先には何か分かるかもしれませんね。
ただ今分かっていることは、
熊本では2000年以降に建てられた住宅のうち10%未満ではありますが全壊、大破したそうです。
10%未満とはいえ大変大きな被害でした。
そんな中ツーバイの被害報告はありませんでした。
何が強く何が弱いか、今分かっていることはこういうことです。

[9878: 匿名]

>>9867
熊本人です
興味があるのでそのデータはどこにあるのか
教えていただきたいです
よろしくお願いします

[9879: 匿名さん]

＞9877
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？
大破率75％以上から300ｍ程度離れれば大破率は0％になります。
大破率が高い地区になければツーバイが強い証拠になりません。
ツーバイ協会の写真には1軒しか有りませんから1軒ですか？

[9880: 匿名さん]

>>9879 匿名さん

ここで聞いてもしらねーよ。自分で調べれば？憶測で物言うなよ。

[9881: 匿名さん]

＞9880
答えられないのは図星なのね。
大破率75％以上地区に数多くないなら被害が無くても当たり前。

[9882: 匿名さん]

毎朝の新聞みたらわかるだろ。
地震以外の災害にも強くなければ意味はない。
木造軸組は毎日どこかで大火災。

[9883: 匿名さん]

熊本では2000年基準の住宅も被害甚大でした。
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

2000年以降だとツーバイの着工数は８～１０％なので２０棟くらいは調査対象だったでしょうが、損壊現場の写真を見る限りツーバイではなさそうです。
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html

何が強く、何がそうでないかがよく分かります。

[9884: 匿名さん]

＞9883
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？

[9885: 匿名さん]

＞9883
＞2000年以降だとツーバイの着工数は８～１０％なので２０棟くらいは調査対象だったでしょうが、
＞憶測で物言うなよ。

[9886: 匿名さん]

>>9885 匿名さん
憶測ではなく統計上の推計ですね。
そして現場調査により、2000基準の家屋が相当損壊しましたが、写真や記事を見る限りツーバイではないようで。

[9887: 匿名さん]

＞9886
＞憶測で物言うなよ。
憶測と統計でツーバイは温暖地の販売数は少ない。

[9888: 匿名さん]

軸組が強いって統計でもあったら教えてちょうだいよ。

[9889: 匿名さん]

地震国で大多数の軸組一戸建てで毎日、無事に生活してます。

[9890: 匿名さん]

>>9889 匿名さん
ところが、熊本では2000年基準の家が相当数無事に生活できていない。
そこにツーバイの被害は報告されていない。

[9891: 匿名さん]

軸組は安さだけがメリットだから仕方ない。
軸組が災害に弱いのは仕方ない。
予算があるならツーバイにしとけば良いことさ。

[9892: 匿名さん]

＞9890
ほとんどが欠陥等と説明がある。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？
ツーバイ累積着工数1993年50万戸。（一戸建ては3000万棟以上）
東日本大震災は2011年。
2011年-1993年＝築18年以上が50万戸。
比較的震度が大きい場所にツーバイが2％有ったとすると1万戸。
＞東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
＞津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
全壊、半壊の合板ツーバイは1％弱、被害割合は多い。

[9893: 匿名さん]

軸組の場合は倒壊や全壊数、津波に流された数が多すぎて統計がとれないんだよ。死亡者も多数だし。

[9894: 匿名さん]

津波が無い県では2000棟以下で少ない。
建物被害の少ない地震で合板ツーバイの被害は多い。

[9895: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
＞ほとんどが欠陥等と説明がある。
なるほど、2000基準でも欠陥が多かったという事ですね。工務店やHMも大きな問題。
それでもツーバイでは報告がない所を見ると、在来の工務店やHMに問題？

[9896: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
＞これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
構造用合板は全滅でツーバイ材も全滅に近い、常識的には建て直し、恐るべし合板ツーバイの安易な工法。

[9897: 匿名さん]

＞9895
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？

[9898: 匿名さん]

益城町の激震地の大破率75％以上の地区から300ｍ程度離れると大破率0％の地区がある。
大破率0％の地区には旧耐震基準の家がたくさん有る。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。

[9899: 匿名さん]

>>9897 匿名さん
調査では相当数の家屋（2000年基準）が倒壊や大破したとあります。
ツーバイの被害報告はありません。
欠陥が原因との指摘もありますが。
どの写真を見ても在来の欠陥のようです。

[9900: 匿名さん]

>>9898 匿名さん
ツーバイが強いかどうかは別にして、2000年基準でも在来は倒壊したという事実は変わらない。
欠陥だとしたら、在来の欠陥が多いという事。

[9901: 匿名さん]

＞9900
数と平均築年数が違い過ぎるから比較出来ない。
合板ツーバイのように激しくスクラップアンドビルドしてれば地震には有利に決まってる。

[9902: 匿名さん]

賃貸住宅と建売住宅が多い合板ツーバイはシンプルな形が多いから地震に強いのは一理有る。

[9903: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
調査物件の1割が2000年基準の家屋でそのうち3から4割が倒壊、大破。
原因が欠陥にあるとすれば、2000年基準の家屋の3から4割が欠陥？
しかも写真や記事からは在来と思われる家屋だけでした。
在来は怖い？

[9904: 匿名さん]

＞9903
嘘、出鱈目は止めようね。
2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
ほとんどが欠陥などで理由が分かってるから建築法は改正されなかった。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
合板ツーバイは経年で強度が悪化するから使い捨てが基本。

[9905: 匿名さん]

>>9903 匿名さん
はい。論破。

[9906: 匿名さん]

>>9904 匿名さん
ちゃんと書いてありますね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000

[9907: 匿名さん]

＞9903
2000年6月以降の住宅が建築基準法を遵守していて倒壊大破したならば建築基準法に欠陥が有る事になる。
建築基準法を守っていれば家は倒壊大破しない、欠陥が有るなら建築基準法は改正しなくてはならない。

[9908: 匿名さん]

＞9906
それは正式調査では有りません、単なる新聞ネタです。
新聞は面白おかしく書くのが当たり前。
この頃は建築法改正が囁かれていました。
また震度7が２回起きたから被害が大きくなったと伝えられている、今でもそう思ってる人が多い。

[9909: 匿名さん]

>>9907 匿名さん
遵守していなかったから倒壊、大破したのでは？
そして2000年基準の住宅の3から4割が遵守せず（欠陥）に倒壊、大破。
写真や記事からは在来と思われる家屋ばかり。

[9910: 匿名さん]

＞9909
＞遵守していなかったから倒壊、大破したのでは？
そうです、だから建築基準法を改正する必要が無くなった。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区から300ｍ程度離れると大破率0％の地区がある。
大破率0％の地区には旧耐震基準の家がたくさん有る。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
新聞ネタの205棟の１割は20棟でその3割～4割は6～8棟になる、倒壊してる激震地だけを集中調査すれば数値的にそうなってしまう。
倒壊してる１棟を調査して100％、倒壊したと言ってるのと同じ。
同様に合板ツーバイが激震地に何軒有るかも分からないのに強いと言えない。

[9911: 匿名さん]

連呼してるけど、地震に弱いって書くなら具体的理由書かないとダメだよ。地震のエネルギーの入力に対して何が駄目でツーバイは駄目なの？発言するなら責任を持って説明しないと。現状あるデータでは強いことしか示していないよ？

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん
論破されてるのに往生際が悪い

[9913: 匿名さん]

>>9912 匿名さん さん

残念。別人(笑)

[9914: 匿名さん]

>>9910 匿名さん
激震地の調査だったことには同意です。その激震地で倒壊、大破した家屋は2000基準でも3から4割。
その原因が施工不良などの欠陥という事のようです。しかも写真や記事からも在来である事は明らか。
皮肉にも熊本の大震災によって在来の欠陥住宅が数多くある事がわかりました。。

[9915: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。危険です。

[9916: 匿名さん]

>>9913 匿名さん
論破されたから現実逃避とは。

[9917: 匿名さん]

目から鱗！【ハウスメーカー比較耐震性ランク】地震の強さ徹底比較！

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

一部のHMだけだけど、こんなページがあるんだね。

[9918: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで地震に強いっていったら、
大成パルコンや、百年住宅や、ヘーベルだろ。

[9919: 匿名さん]

へーベルの重量鉄骨は実大実験をしたみたいだけど、中心となる2階建て軽量鉄骨はしておらず不明。
へーベルで安心できるのは重量鉄骨だけと思った方がいいかも。

[9920: 匿名さん]

大手ハウスメーカーなら地震に強い家は建てられる。
違いは大してないんだけどちょっとした違いを大げさに指摘することで食べてる人もいる。

[9921: 匿名さん]

＞9914
正式な調査データーが有ります、いい加減な新聞ネタでの嘘、出鱈目は止めましょう。
2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
ほとんどが欠陥などで理由が分かってるから建築法は改正されなかった。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
合板ツーバイは経年劣化が激しい。
合板ツーバイが強い証拠は何処にも無い。

[9922: 匿名さん]

鉄骨のへーベルは地震が来る前にヒートショックが襲いますから無駄です。
鉄骨は倉庫か工場に最適です。

[9923: 匿名さん]

>9921
＞ 2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
＞ほとんどが欠陥
2000年基準の住宅１００棟のうち６棟が施工不良などの欠陥でしたか。
別の調査の写真や記事を見ると全て在来のようですね。
恐らくこれは一部地域に限ったことではなく日本全体の問題でしょう。
今回の調査では耐震にのみ目を向けていますが、気密や断熱などにも調査が及べば６％では済まないことは目に見えています。
多くの在来住宅でヒートショックが襲っているのかもしれません。
毎年６％以上の欠陥在来住宅が作り出されている現状を考えるととても怖くなります。

[9924: 匿名さん]

気密値1.0以下とすれば鉄骨は100％欠陥住宅です。
6％は少ない欠陥率の数値になってしまいます。

[9925: 匿名さん]

あらあら荒れてるね(笑)
ローコスト軸組はダメって言ってるじゃん。と同時にツーバイも耐久性低いから経年で釘の保持力も弱まって大変になるよね。鉄骨はヒートショックから逃れることは出来ません。

[9926: 匿名さん]

耐久性とかの話もするなら、木造ならば屋根、軒、庇をちゃんとつけようね。躯体を守ろう！！

[9927: 匿名さん]

軸組は数年後にはなくなるだろう。

[9928: 匿名さん]

鉄骨は倉庫に最適。

[9929: 匿名さん]

外壁だけなら倉庫だね、それは木造でも外壁だけなら犬小屋。

[9930: 匿名さん]

＞9929
ビニールハウスは暖かい、薄いビニールでも暖かい何故か分かるかな？
日射が入るからだけでは不正解、気密性が良く暖かい空気が逃げないから暖かい。
車も同様、時速100ｋｍ/ｈの風でも車内は暖かくなる、気密性が良いから断熱材が無くても車内は暖かくなる。

[9931: 匿名さん]

>>9930 匿名さん

スペースシャトルは電気落ちたら宇宙でもいける気密でも凍えると思うよ。再突入の時は暖かそうだ。

[9932: 匿名さん]

コンクリート → シェルター
鉄骨 → 倉庫
木造 → うさぎ小屋

[9933: 匿名さん]

＞9931
＞地球の回り、人工衛星なんかでしたら「多くても＋１５０℃～－１５０℃（温度差３００℃）」といったところではないでしょうか。
＞若田さんは、シャトルでは「２４０℃の温度差がある」と伝えています。

[9934: 匿名さん]

＞9932
鉄筋コンクリート＝コンクリート+鉄筋 → 基礎
木 → 躯体

[9935: 匿名さん]

トータルでは高級軸組が頭１つ２つ抜けて優秀な存在だよね。RCと高級軸組に住むとよく分かるよね。本当に高級軸組を選んで良かったよ。

[9936: 匿名さん]

8寸法師の文化住宅は論外

[9937: 匿名さん]

木造予定の施主だが恥ずかしいから高級軸組がトップとか言わんでください笑 わきまえてます。
BFで建てる予定。

[9938: 匿名さん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00056/

耐震性を考える上で重要なポイントを「柱の太さ」と勘違いしている人が多いが、
柱の太さではなく「壁の量」である。
壁の量は多ければ多いほど地震に対して抵抗力を持つようになる。

[9939: 匿名さん]

>>9937 匿名さん
高級軸組の予算あるのに敢えてBFなんだね。まあ自由だからね。住林も監視を怠ると手抜きするから気を付けてね。気密測定も木造なんだし坪単価もそれなりだから最低でもC値0.5未満になるように頑張ってよ。

[9940: 匿名さん]

>>9938 匿名さん
勿論バランスの良い壁量は大切だよ。同時に柱や梁の太さも重要だよ。寺社仏閣は強固な軸組だけで昔ながらの重い瓦を乗せて地震に耐え抜いているからね。

壁が大切なのに釘のめり込みとか厳重に管理しない業者だらけで本末転倒なんだよね。本当に施主は自分の現場の耐力壁とかチェックしないと構造計算上の数値と実際の家の耐震性が全く別物なるから要注意だよ。

[9941: 匿名さん]

>耐震性を考える上で重要なポイントを「柱の太さ」と勘違いしている人が多いが、柱の太さではなく「壁の量」である。

細い柱でコストダウンをしているから、「壁の量」と言うしかないんだよね。
4寸程度では効果なしだが、構造材は太さが太いほど地震に対して抵抗力を持つようになる。
BFは3.5寸角柱を繋いで並べただけだから、8寸角柱の方が強いよ。

[9942: 匿名さん]

もちろん8寸柱より尺柱は更に強い。城なんかは尺柱以上だよ。住宅では現実的ではないけどね。

[9943: 匿名さん]

>細い柱でコストダウンをしているから、「壁の量」と言うしかないんだよね。

無駄な太い柱にするより、
+壁で十分な耐震性が確保できるなんて、考えなかった。
自分はバカだったんだろうか？
普通の柱＋壁あるいは、ツーバイに考え直します。

[9944: 匿名さん]

＞9943
ツーバイは腐りやすいから短命住宅ですが安く建てられますから使い捨ての賃貸住宅には最適です。

[9945: 匿名さん]

予算がなくて、少しでも勉強した人ならツーバイに行きつくよ。
予算がなく、勉強もしてない人は軸組になる。
予算があれば選択肢はたくさんある。

[9946: 匿名さん]

ローコストなら耐久性はともかく、ツーバイか軸組＋面材にすべき。最低限の耐震性は確保できる。
8寸級の軸組＋面材なら、耐震・耐久性を兼ね備え、現実的なコストで建てることが可能です。
別の人が【高級軸組】と書いているのは、そういうことだと思うよ。

[9947: 匿名さん]

>>9945 匿名さん

ツーバイの家はのっぺりしたの多くて気に入らない。
なんでも同じ価値観ではないのだよ。

[9948: 匿名さん]

8寸に面材付けたら折角の柱が見えませんがどのような構造ですか？
高級軸組とか言ってる方構造分かってるのかな？8寸位になるとラーメン構造のような耐力を期待するんでしょうね。普通に筋交いと間柱増やした方が強いよ。8寸は見せるために使うのが一般的だと思いますよ。あと、2階に行くと柱の太さが変わるので平屋なら良いけど、2階建てだと1階と2階の見栄えがおおきく変わりますよ。

[9949: 匿名さん]

>>9948 匿名さん
2階に行くと太さが変わる太角材なんか選ぶのが悪いんだよ。1階でも2階でも太さ変わらない太角材にすればいいだけだよ。

[9950: 匿名さん]

＞9945
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
酷い状態からの復活、合板ツーバイは凄いと思う。
コスパは良いでしょうね。
臭いとか無かったのでしょうか？
麻痺して気が付かないのでしょうか？
壁紙に囲まれて分からない状態は怖い。

[9951: 匿名さん]

2階の加重を考えないで設計するなんて…
もう話しにならないのでやめておきます。

[9952: 匿名さん]

>>9951 匿名さん
通し柱を１階と２階で太さ変えるような人は知らないよ。構造とか設計とか生業にしてそんなアホな事する人いないよ。８寸の通し柱なら全て24㎝角だし尺角なら全て30㎝角なのは当たり前だよ。本当に２階に行くと細くなってる柱なんて使ってる業者いるならそこでは建てない方がいいね。

[9953: 匿名さん]

鉄筋コンクリートは重いから同じだと自重で潰れるから軽くしなくてはならない。

[9954: 匿名さん]

>>9952 匿名さん さん

全部通し柱にするなんて凄いね。見たことないよ(笑)

[9955: 匿名さん]

遠し柱の柱勝ちよりも、梁勝ちのほうが耐震性が強いんだが、
８寸の人、知っているのかなぁ？

[9956: 匿名さん]

>>9955 匿名さん
全部完璧に設計してもらったよ。
心配無用だよ。

[9957: 匿名さん]

>>9954 匿名さん
ティンバーフレームの人はどんな風か知らないけど自分の高級軸組は全て通し柱ではないよ。通し柱は８寸と９寸と尺角だけどね。

[9958: 匿名さん]

>>9956 匿名さん さん

全くどんな家なのか説明してないけど、どんなん？8寸載せる基礎どんなん？

[9959: 匿名さん]

8寸法師はいつも論破されてるな。
ツーバイ買えなくて、仕方なく木造文化住宅しか買えなかったからな。

[9960: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
上物同様に強度、耐久性に優れた基礎とだけ言っておくよ。

[9961: 匿名さん]

>>9959 匿名さん
論破されてるの自分でしょ。
何も言えなくて荒らしや煽り投稿しか出来ないしね。

[9962: 匿名さん]

>>9960 匿名さん さん

もういいわ。聞いても答えられないみたいだし。240ミリの柱載せるとなると簡単じゃないんだよ。構造分からない本当に建てて無い人相手にするのはやめた。

[9963: 戸建て検討中さん]

八寸の相手してるやつは初心者
一週間に10回以上は同じやりとりしてるから笑

[9964: 匿名さん]

>>9962 匿名さん
別に相手してくれなくていいけど８寸角も尺角もきちんと強固な基礎に乗ってるよ。何回も言ってるけど大地震が来れば分かるよ。うちは日常と変わらない生活を送れるからさ。

[9965: 匿名さん]

>>9963 戸建て検討中さん
釘がめり込んで計算通りの耐震能力も有さないメーカー関係者さん荒らすのはやめてね。釘がめり込まないよう早く対処しないよ。反論できないだけでしょ。真面目な職人さんを大切にして手間賃増やしてお願いすればいいだけなのに。職人を蔑ろにした報いだよ。

[9966: 匿名さん]

みなさん8寸法師はスルーで、

北海道でまた震度6か
軸組では震度6は耐えられないだろ

[9967: 通りがかりさん]

耐えられるだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9968: 匿名さん]

＞9964
毎度毎度あほらし
地震こわいなら最初っから強固なRCで建てとけよ。

[9969: e戸建てファンさん]

震度6の地域の全軸組が倒壊するなんてあり得る？
何の根拠もなしに適当なこというアンチ軸組さん。
知恵遅れは言い過ぎだと思うけど、まともな人ではなさそうね。

[9970: 匿名さん]

>>9966 匿名さん
ほらね。釘のめり込み問題を指摘するとすぐに荒らしてるでしょ。安い手間の職人さんがやってくれるはずないもんね。割に合わない上に現場仕事も知らない人間が工期が工期が騒いでるんだからさ。

うちには工期なんて無かったしね。その都度、施主と職人が打ち合わせしながら一緒に作り上げていったからね。手間も十分に出しているからと同時に手刻み加工も多々あるし太角材の良材だからやり甲斐があるって言ってたしね。

耐力壁の釘の状態も含め内外の見えなくなる箇所は全て画像に保存されてカルテ化されてるよ。手抜きも出来ないしメンテ時などにもどこがどうなっているか分かるんだよ。

軸組を一括りにするようでは勉強が足りないね。

[9971: 匿名さん]

>>9968 匿名さん
RCとはもう比較したよ。

[9972: 匿名]

何？釘のめり込みとかって！？

そんなことで、全体強度が足りないほど重要ではないし、打ち込むベニアを貫通する、もしくはそれに近い位全て深いとか、あり得ないから。

重要なのは、もっと他に沢山あるから。

[9973: 匿名さん]

＞重要なのは、もっと他に沢山あるから。
同意、合板ツーバイはべニアが腐るね。

[9974: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9975: 匿名さん]

災害耐久性って造語。
基準も不明でただの情報操作でしかない。

[9976: 匿名さん]

>>9960
呼び強度はどれくらい？

[9977: 匿名さん]

我が家は軸組だが地震が不安なエリアなので耐震等級３取ってる
さすがに軽量鉄骨にしようとは思わなかった

[9978: 匿名さん]

軸組は危ない

[9979: 匿名さん]

>>9972 匿名さん
釘も大事な要素のひとつでしょ。
確認出来ないからって開き直るとか酷いね。外壁施工が終われば見えないからまあいいかって？怖いね。

[9980: 匿名さん]

＞釘も大事な要素のひとつでしょ。
合板ツーバイはひとつではなく全て。
釘の締結力がなければ崩れ落ちる。
高温多湿の日本では釘の締結力を維持するのは困難。
合板ツーバイは安く、短命だから賃貸住宅に最適です。

[9981: 匿名さん]

ツーバイは合板と釘だけの家

[9982: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

釘で作る家なんて、構造計算の結果と一致するの？

[9983: 匿名さん]

釘を打ち込み過ぎると締結力が悪化するから構造計算と不一致になる。
http://www.ysd-kk.co.jp/nikkeihomebilder.pdf
めり込み2.5ｍｍで耐力は12％減、5ｍｍめり込みで38％減。

[9984: 匿名さん]

>>9983 匿名さん

そんなに！？

[9985: 匿名さん]

だからツーバイの人は耐力壁が見えなくなる前に確認した方がいいって前から言ってたでしょ。現場で釘めり込んでる家たくさんあるってさ。だからうちは耐力壁も釘も全て指定したもので施工して釘も最後は全て手打ちだし。めり込み箇所ゼロ。そして圧倒的な太角材の軸組だしね。だから高級軸組とツーバイとは比較対象なんかにはならないんだよ。

[9986: 匿名さん]

何を言っても軸組は論外。

[9987: 匿名さん]

>>9986 匿名さん
まあ反論の余地がないんだからそういう無意味なレスしか出来ないもんね。

[9988: 匿名さん]

実際、RCの戸建てとかだったら、高級軸組とかよりも確実に地震に強いよね。

[9989: 匿名さん]

熊本地震でも何軒かのRC住宅が大破してます。
面倒だから自分で捜してね。

[9990: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

何軒か、、ですか。その何軒かの報告で弱いとする根拠はなんですか？

[9991: 匿名さん]

確実じゃないだろが。
軸組のトタン（ガルバ）屋根の安普請のシンプルな平屋の方が地震には強いよ。

[9992: 匿名さん]

>>9991 匿名さん

あれ？あなたが言ってることも確実じゃないよね？

私は確実にRCのほうが強いと思うよ。

[9993: 匿名さん]

＞9992が思うのは勝手です。
地震に対しては軽いのが一番強い。
例えばビニールハウスは地震で倒壊しない。

[9994: 匿名さん]

ツーバイ ＞＞＞ 軸組

意義なし

[9995: 匿名さん]

＞9994
意義なし。
何倍も腐りやすく短命なのは合板ツーバイ、安いから賃貸住宅に最適です。

[9996: 匿名さん]

＞9993
軸組は軽いのにすぐ倒壊する。
なぜだ？

[9997: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

それもあなたが思う勝手でしょ？
ビニールハウスと住宅って同一のものと思っているのかな？

[9998: 匿名さん]

＞9996
瓦屋根、2階建てにすると重くなり、重心が高くなるからです。

[9999: 匿名さん]

＞9997が感覚で勝手に思ってるのとは違います。
科学的に軽いと地震に強いのです。
科学的判断が出来ない＞9997でも理解出来るように例としてビニールハウスを上げました。

[10000: 匿名さん]

それなら木造躯体に陶器瓦や太陽光発電やタイル張りや２階建て

これが最悪の組み合わせってことだ

[10001: 匿名さん]

＞＞9999　匿名さん

そうですか。
その何軒かの報告でＲＣよりも軸組が地震に強い根拠を教えてください。

ビニールハウスは住宅ではありませんので比較になりません。科学的判断をする場合は、条件を合わせる必要があることもわからないのですか？

[10002: 匿名さん]

軸組が地震に強くなったんだろ。SEで建てようとしてる俺としては認めるが、ほかの工法を凌駕したとは木造施主としては思ってないけどなぁ。

デザインや開放感重視だけど、耐震等級3にはこだわります。

[10003: 匿名さん]

＞10001
どちらがどちらに何を合わせるのそれぞれの特徴が有るのだから無意味な事、合わせる必要は無い。
無傷の軸組が有り、大破してるRCが有る。
面倒だから自分で調べな。

[10004: 匿名さん]

RCなら耐震等級3で外断熱に限られるが、そんな戸建ては殆ど皆無。頑丈な軸組の方が現実的だよ。

[10005: 匿名さん]

＞10002
http://www.shelter.jp/news/main/3087
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
凌駕は別として。
法律の制約等で進歩は遅いが何れはRCは基礎のみになる。
開放感等簡単に出来るようになる。
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info

[10006: 匿名さん]

>>10004

白蟻マンションなんていやだし、大火災になりそう。

[10007: 匿名さん]

うちの高級軸組は瓦屋根だよ(笑)
でも、地震には圧倒的な強さだよ。一級建築士も太鼓判の強さだからね。

[10008: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

無意味なことではないよ。合わせる必要は大いにある。

無傷のRCもある。あなたが言ってることのほうが、科学的判断からかけ離れているよ。

[10009: 匿名さん]

＞10008
では合わせて比較してやるよ。
CLTでRCと同じ厚みで作れば圧倒的にCLT住宅が強い。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html

[10010: 匿名さん]

>10009
8寸法師よ
まずそのわけのわからん工法を日本中に、もしくは世界中に普及させてから書き込みしてくれ。

[10011: 匿名さん]

世界のCLT
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...

[10012: 匿名さん]

日本語わかるかな？
普及はしてないだろ、
未来はこうなるとか仮定の話だし、あるとしても試作品みたいな物件しかないじゃないか。
こんなもの需要なんてあるわけない。

[10013: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=UMlTZTx5frE
分かりやすいCLT。
繋ぎがまだまだ改良の余地が有る。
断熱材は無しだろうな、もっと厚くしないと寒いかな？

[10014: 匿名さん]

＞10012
日本が遅れてるだけ、海外はどんどん作ってる。
上の動画にもアナウンスが有るが1990年代から実用化してる。
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞木造で高さ350m、地上70階の日本一の超高層ビルを東京・丸の内地区に建設する――。
＞当面の目標として2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
住林が6年後と言ってるのだから日本でも直ぐに普及するよ。
三井など他も動いてる。

[10015: 匿名さん]

＞10012
＞未来はこうなるとか仮定の話
超高層ビルを除けばほとんど実現してる写真だよ。

[10016: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

高級軸組じゃ比較にもならないってことだね。

[10017: 匿名さん]

妬みばかりで見苦しいよね。釘もまともに打てないツーバイに未来はないんじゃないかな。断熱、気密スカスカな鉄骨にも未来はないんじゃないかな。数少ない高級軸組を提供してる優良業者の目利きが出来る人だけが味わえる高級軸組の醍醐味は最高だね。

[10018: 匿名さん]

＞＞10017　匿名さん

で、ＲＣが数軒倒壊したという報告だけで、高級軸組のほうが耐震性があるとする根拠は？

結論として、高級軸組の醍醐味は荒らしを行うことにあるのだろうか。。。

[10019: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
それを言ってるの別の人だからその人に聞いてよ。でもRCに住んでたけどトータルでは高級軸組が遥かに上だと思うよ。あと荒らしてるのは軸組を一括りにして見下してる低耐久のツーバイ業者だよね。あとスカスカの鉄骨業者さんね。

[10020: 匿名さん]

＞10019の発言自体が「荒らし」だとは気がついていないようです。

[10021: 匿名さん]

文化住宅の8寸法師はスルーしましょう

結論
木造ならツーバイで、
ツーバイなら安いから20年後に建て替え可能。

予算があるなら鉄骨かコンクリートで

[10022: 匿名さん]

耐震等級３ツーバイ＝耐震等級３軸組>>>>>耐震等級３未満ツーバイ>耐震等級３未満軸組

どんな構造でも耐震等級３を満たしてない家はブタ小屋

[10023: 匿名さん]

＞10021
鉄骨だけは止めるべき、メリットが無い、倉庫、工場が最適。
熊本地震を調べたら驚いた。
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。
倒壊は噂のセ〇スイハ〇〇か？
ダ〇ワハウスは確か古い鉄骨で2棟。

[10024: 匿名さん]

>>10023 匿名さん

軸組は更に悲惨なわけだな

[10025: 匿名さん]

>>10024 匿名さん
ローコスト軸組やツーバイなら大変だけど高級軸組なら全く問題ないレベルだと思うよ。木造を建てる場合、釘１本１本に責任持てない保証できない業者なんかに頼むもんじゃないよ。

[10026: 匿名さん]

＞10024
2006年以降の新しい住宅の倒壊、大破の割合としては大差は無い。
鉄骨は強いは偽りになる。

[10027: 匿名さん]

>>10026 匿名さん

耐震等級3かどうかだけの話

[10028: 匿名さん]

（１） 益城町における鉄骨造建築物の調査
(ⅰ) 調査概要
熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。
(ⅲ) 被害の概要
全体の 96 棟のうち、倒壊は 1 棟（1％）、大破は 15 棟（16％）である。

[10029: 匿名さん]

木造(軸組)があまりに弱いから耐震等級が出来た。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と言います。

[10030: 匿名さん]

釘がめり込まず正しいピッチで打たれなきゃ見せかけだけの耐震等級３住宅が出来るから要注意だよ。釘のみ頼りのツーバイやばいよね。ローコスト軸組しか引き合いに出せない家はダメだよね。やっぱり高級軸組はレベルが違う圧倒的な家だってことだよ。

[10031: 匿名さん]

>>10029
軸組でないのに耐震等級３を満たせていないような家は存在価値が無いということだな

[10032: 匿名さん]

三井ホームは何故モノコックじゃないのにプレミアムモノコック工法という名前になってるのですか？？
モノコックの箱ならそりゃ強いが、普通のツーバイだと思うのですが、、

しかも、ツーバイは箱で強さをだしてるのに、吹き抜けまで多用して本当に大丈夫なの？？

[10033: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

5.2-9参照

どの建築時期をみても
強さは
RC＞S造＞木造
鉄骨（S造）にも被害がでているが、木造はもっと被害が多い。
RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。
写真を見る限り、RCの被害は、ピロティかラーメン構造である。
壁式RCについては「３階建てないし４ 階建ての壁式RC 造共同住宅15 棟の
外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。」5.5-4
「建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。」　5.5-46

↓

[10034: 匿名さん]

>RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。

木造も耐震基準など全然無い昔ながらの家屋が倒壊して、最近のは全然倒壊無いのに、RCだけいつもこういう文言で逃げるのは何故なんだろう。

[10035: 通りががり]

木造でも色々ありますから悩ましいですね。
我が家はミサワホームのパネルモノコックですがモノコックの箱状のパネルを接着剤とスクリュー釘で止めてあり接着剤だけで釘以上の強度があるそうです。
制震装置が標準で付いてましたが熊本地震は割と酷かった市内ですが被害は全くありませんでしたよ。

[10036: 匿名さん]

ミサワはモデルを見学に行きました。
接着剤で両面固定して、縦横に木材が走ってて三井より頑丈そうでした。
そこまでいたらカチカチで制振なんて必要なさそうですが、もし、制振が必要なくらい揺れるのであれば、その時は接着剤は剥がれてますよね。

以降、ものすごく耐震性が落ちると思うのですが、その辺はどうなのでしょうか？
それはほかのツーバイも同じかもしれませんが。

[10037: 匿名さん]

合板も接着剤でくっついている、接着剤は剥がれない。
現地の接合部の強度で決まる。
合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手、接着剤は強そう。

[10038: 匿名さん]

>>10036
ミサワならハイブリッドが強そうだしカッコいい。

[10039: 匿名さん]

>>10037 匿名さん
じゃあなんで揺れるの？
揺れる要素ある？？

[10040: 匿名さん]

熊本地震の被害状況

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.2-9より
木造
　　　　　　　　　～1981年5月 1981年6月～2000年5月　　2000年6月～　　　総計
無被　　　　　　　39 ( 5.1% ) 　179 ( 20.4% )　　　 196 ( 61.4% ) 　414 ( 21.2% )
軽微・小破・中破　373 ( 49.1% ) 537 ( 61.2% ) 　　　104 ( 32.6% )　 1014 ( 51.9% )
大破　　　　　　　133 ( 17.5% ) 85 ( 9.7% ) 　　　　12 ( 3.8% )　　 230 ( 11.8% )
倒壊・崩壊　　　　214 ( 28.2% ) 76 ( 8.7% ) 　　　　7 ( 2.2% ) 　　　297 ( 15.2% )
小計　　　　　　　759 ( 100.0% ) 877 ( 100.0% ) 　319 ( 100.0% ) 　　1955 ( 100.0% )

S造
無被害　　　　　　26 ( 45.6% ) 83 ( 54.2% )　　　　 49 ( 74.2% ) 　　158 ( 57.2% )
軽微・小破・中破　22 ( 38.6% ) 55 ( 35.9% )　　　　 14 ( 21.2% )　　 91 ( 33.0% )
大破　　　　　　　5 ( 8.8% ) 　10 ( 6.5% )　　　　　 2 ( 3.0% ) 　　17 ( 6.2% )
倒壊・崩壊　　　　4 ( 7.0% ) 　　5 ( 3.3% )　　　　　 1 ( 1.5% ) 　　10 ( 3.6% )
小計　　　　　　　57 ( 100.0% ) 153 ( 100.0% ) 　　　66 ( 100.0% ) 　276 ( 100.0% )

RC
無被害　　　　　　5 ( 33.3% ) 　33 ( 89.2% ) 　　　　0 ( - )　　　　　 38 ( 73.1% )
軽微・小破・中破　8 ( 53.3% ) 　　4 ( 10.8% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　12 ( 23.1% )
大破　　　　　　　0 ( 0.0% ) 　　　0 ( 0.0% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　0 ( 0.0% )
倒壊・崩壊　　　　2 ( 13.3% ) 　　0 ( 0.0% ) 　　　　　0 ( - )　　　　 2 ( 3.8% )
小計　　　　　　15 ( 100.0% ) 　　37 ( 100.0% ) 　　　0 ( - ) 　　　　52 ( 100.0% )

[10041: 匿名さん]

もし木造で建てる羽目になってたらツーバイかな

[10042: 匿名さん]

コピペの解説してくれよ。
貼り逃げかよ。

[10043: 匿名さん]

見れば解説不要だろう。

どの年代でも
地震に対する強さは、
RC＞S造（鉄骨造）＞木造

[10044: 匿名さん]

＞10041
正解

[10045: 匿名さん]

>>1043

地震だけじゃなく、火災や台風や水害にもその図式は当てはまるね。

[10046: 匿名さん]

散々、説明してるのに高級軸組の圧倒的な耐震性、耐久性が理解できないのは関係業者の証だよね。

[10047: 匿名さん]

8寸法師さん
スルーされてるんだよ。
気づいてなかったのかな、、

結論
やむを得ず木造にするならツーバイ
軸組は論外

[10048: 匿名さん]

合板ツーバイは腐りやすいから寿命は短い、建築費は安いから賃貸住宅に最適です。

[10049: 匿名さん]

2000年6月以後の木造と鉄骨の倒壊大破率は6％と4.5％で大差は無い。
鉄骨は倉庫か工場にしか向かない。

[10050: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10051: 匿名さん]

くれぐれも軸組だけは選ばないようにしましょう。
予算が少なく木造で安く仕上げたいならツーバイを選びましょう。

[10052: 匿名さん]

合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手。

[10053: 匿名さん]

＞＞10052

合板だろうが無垢材だろうが、国産も外国産も腐るものは腐る。
その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。

完全な欠陥住宅です。おじさんの言い方がとても悪質ですね。

[10054: 匿名さん]

＞その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。
腐っても大手ハウスメーカーがそんな酷い見て見ない振りはしないだろロゴマークが泣く、何を根拠に出鱈目を言ってるのかな？
15年雨漏りして＞10052の状態で済んでるなら驚異的に優れた木材、有り得ない。

[10055: 匿名さん]

ツーバイは釘の打ち込み数ミリだけでも危険だというのに、壁内結露でこのようになれば、もう構造計算なんか当てにならんな。
建てたい人はどうぞ建てたらよろしい。

[10056: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

YouTubeに詳細出てるよ。出鱈目をいってるわけではないし、昭和アルミのサイトも雨漏りと記載あったような。同じ画像を使って違うテーマの記事がいくつかあるよ。

[10057: 匿名さん]

何か勘違いしてる人いるね。自分としては業者さんなんか絡んで貰わなくて結構なんだよ。出鱈目ばかりだからね。ツーバイは弱いよ。釘頼りなのに釘がまともに打ててるかどうかすら後で分からない始末だもんね。注文住宅なら個別にカルテみたいなの作れと言ってるのにしないもんね。やったら釘めり込んでるのバレるからね。

知らない振りして耐震偽装してるのと変わらないよね。大手だから安心とか営業トークしてる暇あるなら家が完成した後でも見えない箇所がどうなっているか画像や動画撮影して施主が安心するような対応すればいいのにね。

[10058: 匿名さん]

どうしてもツーバイにしたい人は耐力壁に釘が全てめり込んでない事が後で確認できる資料を要求することをオススメするよ。

[10059: 匿名さん]

＞10056
出鱈目は止めましょう。
YouTubeは別件で雨漏りです。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
同じ画像では有りません。

[10060: 匿名さん]

>>10047 匿名さん
たぶんローコスト3.5寸角か低耐久のツーバイの業者でしょ。もっと企業努力した方がいいよ。

[10061: 匿名さん]

>>10059 匿名さん

ところで、ツーバイじゃないおじさんの家は、なんでカビたの？(笑)

[10062: 戸建て検討中さん]

八寸おじさんが書き込めば書き込むほど在来工法の評価が下がっていく

[10063: 匿名さん]

>>10062 戸建て検討中さん
本当の事を指摘しただけだよ。ツーバイ好きはツーバイでどうぞ。釘の打ち込み管理も出来ていないのに机上で耐震等級３あっても無意味だよ。

全ての釘を管理すれば耐力壁と圧倒的な太角材、床も手間かけて強くすれば地震の捻れなんか怖くないよ。

[10064: 匿名さん]

8寸法師
御自慢の文化住宅の写真をアップしてよ。