地震に強い家
9751:
匿名さん
[2019-02-14 19:21:54]
|
9752:
通りがかりさん
[2019-02-14 19:28:22]
高級軸組ってどういう構造ですか
|
9753:
匿名さん
[2019-02-14 19:29:56]
毎日どこかで木造住宅大火災、雨が降っても木造住宅大火災
地震がおきたら必ず倒壊の木造住宅、津波に流されるのも木造住宅、台風で飛ばされるのも木造住宅、 白蟻のエサも木造住宅、ヒョウが降れば屋根や壁に穴が空くのも木造住宅、 災害時にいつも死者多数でてしまう木造住宅、災害時に家族の命を守れないのは致命的、 あれ?木造住宅ってデメリットしかないの? 災害時に最低限家族の命は守れる家に住みたい。 |
9754:
匿名さん
[2019-02-14 19:38:34]
>>9752
文化住宅のことです。 |
9755:
匿名さん
[2019-02-14 19:52:15]
必要なメンテナンスはした上で、耐震性があり50年は安心して快適に住める家となると、
ツーバイの合板と釘頼みはどうしたって耐久性に不安だし、ローコストの軸組はやはり弱い。 鉄骨は快適性から程遠い。消去法で外断熱RCかコストをかけた丈夫な軸組しか残らないんだよ。 |
9756:
匿名さん
[2019-02-14 19:52:39]
釘が適当とか言う人は釘が貫通している方が強度が弱いとか思っちゃう方に多いですね。
重鉄とツーバイ、コストの事書いたからついでだけど、直近の大型の地震でも近年の木造は直下型でモロに喰らわないと倒壊しませんよ。九州では直下で軽鉄メーカー崩れてましたね。阪神淡路の時も古い住宅が倒壊しましたよね。あまり誇張したりしない方がいい。 ここは耐震を語るスレだから高級とかどうでも良い。 軸組ならテクノストラクチャーとかそれなりな感じでみている。あそこは基礎の鉄筋も過剰なくらいの設計。地域の工務店が建てるから除外する方もいるが、パワービルダーな一考の余地ありかな。 あと軸組だと住林の価格帯、坪100でRCが視野に入る事をちゃんと知って書いた方が良いです。躯体に金をかける方なら狙えますから。ツーバイでも一条で太陽光と床材、空調いれてその他のオプション入れると100近くいく。 RCでも残念仕様とかなら建てない方が私は良いと思う。 |
9757:
匿名さん
[2019-02-14 20:03:17]
RCは金持ち限定だから庶民は手を出さないほうが良い。
|
9758:
匿名さん
[2019-02-14 20:07:09]
>高級軸組ってどういう構造ですか
自宅はレッドシダーのティンバーフレームで一部筋交いの補強も入れたけど、洋風ならこんな感じ。 ここは構造にオーク材を贅沢に使っている本格的な工務店のようです。254ミリ角材とか凄いね。 http://www.hearthstone.jp/products/timber-frame.html |
9759:
匿名さん
[2019-02-14 20:13:41]
|
9760:
匿名さん
[2019-02-14 20:14:14]
更に書くとですね。
耐震より免震です。そして一番売ってるのが一条という現実を知るべきです。 RCが高級ってのは個人的な意見ですよ。見る人が見たら公共の建物と同じ箱物レベルです。税金ジャブジャブの大阪の建物位の金を使わないとRCこそ貧相になりますよ。 それに庭が似合わない。RCでショボ庭は本当に見た目悪いです。 そういう意味では純和風の軸組にに枯山水とか素敵ですよ。和風庭園に平屋。地震にも強く本当に金がある人は上に伸ばさず横に家を広く造るものですよ。 |
|
9761:
匿名さん
[2019-02-14 20:22:22]
>まさに白蟻のエサじゃないか!
ツーバイのSPFやWWは餌ですが、桧、ヒバなどの特定D1材で建てるので食害は心配する程ありません。 |
9762:
匿名さん
[2019-02-14 20:25:47]
免震とかの類は偽装問題もあり不安すぎる。まずは構造の強さで、プラスアルファとして検討すべき。
|
9763:
匿名さん
[2019-02-14 20:37:38]
|
9764:
匿名さん
[2019-02-14 20:38:25]
|
9765:
匿名さん
[2019-02-14 20:55:31]
>>9764 匿名さん
40だよ(笑)職業柄建築には明るい方です。 RCとか言う人は家に池位有るでしょ。俺みたな貧乏人でもあるんだから。流石に枯山水は極端ですけどね。金が有るなら広い庭と平屋がお勧め。地震も火事の飛び火も関係無いからね。RCとか騒ぐ人ならその位余裕でしょう。 |
9766:
匿名さん
[2019-02-14 21:06:47]
RC、鉄骨と騒いでるのは狭小ペンシル住宅の連中ですよ。
|
9767:
e戸建てファンさん
[2019-02-14 21:25:21]
耐震性も大事だけど大地震後のインフラ寸断に備えた家づくり地域づくりも大事だよね
複数回の大地震に耐える構造がないと避難所行きとなりストレスや車での寝泊まりによるエコノミー症候群で寿命が縮む 食料備蓄しておくスペース 停電しても普段通りの生活をするための蓄電池 蓄電池に充電するためのソーラーパネル 非常時は大容量蓄電池になる電気自動車 飲料以外の水を確保する大容量雨水タンク、井戸 停電しても調理をするためのカセットコンロ、ガスボンベ 各家庭で準備できる範囲が済んだら近隣の人とも事前に話し合って災害に備えた地域を作っておく必要があるよねえ |
9768:
e戸建てファンさん
[2019-02-14 21:28:57]
地域が重要とはいえ自治会とか消防団みたいな古い組織は実効性に乏しく面倒が多そうだから、近所に仲のいい知り合いを増やしてネットワーク化する必要がある
|
9769:
匿名さん
[2019-02-14 22:15:28]
|
9770:
匿名さん
[2019-02-14 22:27:40]
トイレを考えた場合、古くさいが浄化槽てのは1つの方法かもしれない。自力で避難所生活を避ける家は大切。
|
9771:
匿名さん
[2019-02-14 22:50:19]
家作りの基本中の基本は圧倒的な耐震性と耐久性だよね。そして人が健康的に住む為の断熱性、気密性もね。華奢な構造躯体では太陽光発電設備などあっても大地震の影響で作動しない場合もあるからね。だから家はトータルで考える事が大切だよね。
|
9772:
匿名さん
[2019-02-15 07:03:28]
|
9773:
匿名さん
[2019-02-15 07:20:20]
>9771
健康的に住む為の断熱性、気密性が優先で耐震性は後になる。 大多数の人は家が倒壊しそうな地震を体験せずに寿命になる、確率が低い事を優先する必要は無い。 断層近く、地盤が弱い等特殊要因がなければ命を守る対策で十分。 密集地等は延焼が有るから耐火が必要だが個人宅を守るより延焼の拡大を防ぐ意味合いが強い。 |
9774:
匿名さん
[2019-02-15 07:48:11]
南海トラフが30年以内に70%は起きるのなら老人以外は体験する可能性があるからね
対象外の地域だっていつ起きるか怪しいもんだよ 住みやすさ優先とか何寝言言ってるのという感じ |
9775:
匿名さん
[2019-02-15 08:22:46]
>9774
東北地震と同じ、プレート型地震。 東北地震は震度7地域も有ったが倒壊等なかったようです。 津波による被害は多いですが住宅の倒壊による死亡者は曖昧ですがいません、いたとしても数人です。 南海トラフも地盤が弱い地域や津波が押し寄せる地域以外は耐震基準を満たしてる家が倒壊するような体験はしない? ヒートショック対策が優先。 |
9776:
匿名さん
[2019-02-15 08:29:14]
|
9777:
匿名さん
[2019-02-15 08:40:46]
>9774
住宅を全壊(圧死の危険)させるような地震は過去に3回の三つの地震波。 阪神淡路の鷹取波(神戸波は実大実験に使われるが弱い波) 新潟中越地震川口波(豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない) 熊本地震本震波(前震波は震度7ですが弱い波) 何れも断層型地震。 |
9778:
匿名さん
[2019-02-15 08:46:19]
>9776
鉄骨は倉庫や工場向きで住宅には不適と啓蒙してます。 |
9779:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 09:12:02]
|
9780:
匿名さん
[2019-02-15 09:24:53]
|
9781:
匿名さん
[2019-02-15 09:33:03]
結局地震に対して強い家って揺れないのが一番なんだから躯体の軽い木造で基礎は鋼製フレーミング、スラブに摩擦式かベアリング式の免震が最強だよね。家具も倒れないんだから。
RCだろうが揺れたら家の中大変だし躯体はクラックだらけになるし。鉄骨は免震可能だけど各メーカーはコストがかからない制震の方が売れるから舵をそちらに切っているのが現実。 ライフラインのうち一番早く戻るのは電気と言われています。水道やガスは時間がかかります。浄化槽にしようが水が無ければ一緒です。 太陽光の事を言う方がいますが、パワコンから取り出せるのは僅かな電力(1500w程度)なので蓄電しないとごはんも炊けません。現実的なのはカセットコンロ1つ置いておくこと。昔から言われている確実な方法で備えるのが確実だし失敗がありません。 寒さと雨が凌げれば何とかなりますよ。 当たり前の事ですが、スレタイから言うと揺れないのが一番です。 |
9782:
匿名さん
[2019-02-15 10:00:15]
|
9783:
通りがかりさん
[2019-02-15 10:24:56]
|
9784:
匿名さん
[2019-02-15 10:39:12]
|
9785:
匿名さん
[2019-02-15 10:44:15]
>>9783 通りがかりさん
そこは頑張るところじゃないですよ。 ガスあればおかずでも何でも作れますから。全て安全側で考えるべき。 太陽光の非常モードはスマホの充電程度に考えないと慌てますよ。私の家は5号炊き試しにやってみたけど電圧安定しないのか無理でした。 |
9786:
匿名さん
[2019-02-15 10:47:39]
何だかんだ高級軸組が1番トータル優れているんだよ。
|
9787:
匿名さん
[2019-02-15 10:56:21]
木造が住みやすいって勝手に決めつけないように。
|
9788:
匿名さん
[2019-02-15 11:02:38]
|
9789:
匿名さん
[2019-02-15 11:05:15]
>9787
底冷えと灼熱の鉄骨は人が生活する住宅としては使えない。 |
9790:
匿名さん
[2019-02-15 11:40:10]
軸組だけはやめときましょう。
木造ならツーバイで。 |
9791:
匿名さん
[2019-02-15 13:26:53]
気象も昔とは違うしね。
|
9792:
通りがかりさん
[2019-02-15 19:56:16]
木造でツーバイだけはマジでない。
ツーバイは欠陥住宅のほうが多い ↑これ本当 |
9793:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 21:38:20]
単純な木造軸組は直下型で倒壊する
自治体の補助金を使って補強しても限界はある 絶対にこんなとこの無責任な書き込みを信じて家を買わなように 安心したいなら大手メーカーが実大実証実験してる工法を選べばいい 震度7に何度も耐える家はいくらでもあるからね 耐震性を確保したら被災後のインフラ寸断に備えた準備に注力すればいい 限られた予算で耐震性を重視するならツーバイ |
9794:
匿名さん
[2019-02-15 21:41:00]
皆さん必死だね。
揺れなければ上物は木造で十分だと思いますけど。 |
9795:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 21:51:16]
|
9796:
匿名さん
[2019-02-15 21:58:40]
>>9793 e戸建てファンさん
残念だけど大手がやってる実大実験に意味なんかないからさ。単なる誇大広告するための手段でしょ。あんな真四角で直下率も偏心率も実験仕様だし。釘もめり込まないように細心の注意を払ってるしね。注文であんな家建てる人なんかまずいないよ。耐久性の低いツーバイは20~30年で建て替える人用の家だよね。 |
9797:
匿名さん
[2019-02-15 22:08:08]
>安心したいなら大手メーカーが実大実証実験してる工法を選べばいい
実大実証実験で信頼できるのは、全く同じ工法かつ間取りの規格住宅だけですね。 |
9798:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 22:17:22]
|
9799:
匿名さん
[2019-02-15 22:29:59]
世界中に普及しているツーバイでオケ
軸組はガラパゴス |
9800:
匿名さん
[2019-02-15 22:38:36]
なんでもいいんじゃないですか?木造なら耐震等級3とっとけば。
くれぐれも他人を貶すような心が貧しい人にはなりたくないものです。 |
9801:
通りがかりさん
[2019-02-15 22:40:49]
いいこと言うね
|
9802:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 22:47:46]
|
9803:
匿名さん
[2019-02-15 23:50:47]
>>9798 e戸建てファンさん
それで多くの純粋な施主を泣かしているんだね。間違いなく大手の実大実験なんて意味ないね。大地震が来て悠然と変わらぬ姿なのは高級軸組とRCくらいじゃないかな。 |
9804:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 23:54:06]
>>9803 匿名さん さん
実験の意味がない根拠を書かないと妄言扱いですよ |
9805:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 23:57:54]
|
9806:
匿名さん
[2019-02-16 00:00:33]
>>9804 e戸建てファンさん
もう書いてあるじゃん。 ちゃんと読みなよ。あれは単なるパフォーマンス。営業が売りやすくする為のね。大手の実大実験の家見なって。注文住宅じゃ絶対にあり得ないダサさだから。 |
9807:
e戸建てファンさん
[2019-02-16 00:04:50]
|
9808:
匿名さん
[2019-02-16 00:04:52]
|
9809:
e戸建てファンさん
[2019-02-16 00:14:22]
|
9810:
匿名さん
[2019-02-16 00:19:38]
根拠も示さず思い込みを書いてるやつの相手はしない方が良い
|
9811:
匿名さん
[2019-02-16 00:24:29]
実大実験の種明かしの巻!!!
1、限りなく真四角な形状 2、直下率があり得ない程に優秀 3、偏心率は限りなくゼロに近い 4、非常に軽い屋根材使用(意図的?笑) 営業:どーですか!凄いでしょ!これが我が社の◯◯工法です(◯◯にはカッコいいネーミングが付いてる。笑)。この工法だから繰り返しの地震に耐えれるんです。うちで建てれば大地震が来ても家の中が1番安全な場所になるんです、、、適当な蘊蓄が続く。 うーん。工法とか関係ないよね。1~4の条件を満たせば地震に強くなるの当たり前だもんね(笑)これが実大実験だよね。図星でしょ。 |
9812:
匿名さん
[2019-02-16 00:29:01]
|
9813:
匿名さん
[2019-02-16 00:39:33]
↑ほんとその通りなんですけど、世の中は思考力を捨て去り、宣伝の良さとか自身の抱いたイメージこそ
全てだと思ってる人も少なくないんです。 だから○△構造が一番強い、○?工法なら最強、みたいな人がスレッドには常に湧いてるんです。 |
9814:
e戸建てファンさん
[2019-02-16 00:43:59]
|
9815:
e戸建てファンさん
[2019-02-16 00:47:51]
>>9813 匿名さん
思考力があるからこそ標準化され構造計算もされている大手メーカーの工法を選ぶ人が多いんですよ しかも、思考力がない人でも大手メーカーを選べば大きな間違いを起こすことはないのだからメーカーの存在価値は大きいのです |
9816:
e戸建てファンさん
[2019-02-16 00:50:34]
|
9817:
e戸建てファンさん
[2019-02-16 00:56:41]
論じ方も知らないやつは書き込まないでくれよ、迷惑なんだよ
少なくとも学卒ならまともな議論ができる |
9818:
匿名さん
[2019-02-16 00:59:27]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
9819:
あ
[2019-02-16 01:02:36]
|
9820:
い
[2019-02-16 01:07:00]
>>9818 匿名さん さん
お前、煽り投稿には気をつけろよ |
9821:
匿名さん
[2019-02-16 01:10:45]
>>9819 あさん
荒らし行為は控えてね。あの種明かし客観的だったでしょ。実大実験やるなら注文住宅らしく立派な複雑な形状したこれぞ注文住宅って形状の家で実大実験したらどうなるかな?って事だよ。営業さん顔面蒼白な結果になると思うよ。 一応、学卒だけど学歴で人を判断するような人としてどうかと思うよ。骨さんはまずは高級軸組とRCを学んだ方がいいよ。 |
9822:
う
[2019-02-16 01:16:04]
|
9823:
匿名さん
[2019-02-16 01:29:21]
>>9822 うさん
なるほど。論破されて悔しいから半値をコロコロ変えて煽って荒らしてたんだね。親切な一級建築士さんに聞いたらあなたの間違いを的確に指摘してくれて何故、高級軸組やRCが軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組より遥かに優れているか教えてくれるはずだよ。だからイライラせずにもう遅いから寝よう。いつか高級軸組を建てれたら報告してね。待ってるよ。 |
9824:
え
[2019-02-16 01:31:54]
|
9825:
戸建て検討中さん
[2019-02-16 01:38:49]
結局、自称学卒八寸法師の主張には何ら根拠も認められず、自身の思い込みを垂れ流しているだけの公害であるということです
|
9826:
戸建て検討中さん
[2019-02-16 01:54:10]
何度論破されてもゾンビのように同じことを繰り返し投稿できる理由は、論理の重要さを理解していないからだろう
これに尽きる 理屈が通じない相手には論理で対抗しても意味がない 理屈が通じない人がまともな家を建てられるわけがない そういうことです |
9827:
匿名さん
[2019-02-16 05:36:31]
木造があまりに弱すぎるから耐震等級なる言葉がうまれたのだ。軸組は文化住宅と呼ばれる始末だし、倒壊して隣の家によりかかったり、延焼しまくるから勘弁してほしい。
|
9828:
匿名さん
[2019-02-16 08:28:20]
相変わらず荒らし行為してるんだね。
いくら荒らしても高級軸組とRCが優秀なのには変わりはないからね。大手の実大実験は無意味だよ。 実大実験の種明かしの巻!!! 1、限りなく真四角な形状 2、直下率があり得ない程に優秀 3、偏心率は限りなくゼロに近い 4、非常に軽い屋根材使用(意図的?笑) 営業:どーですか!凄いでしょ!これが我が社の◯◯工法です(◯◯にはカッコいいネーミングが付いてる。笑)。この工法だから繰り返しの地震に耐えれるんです。うちで建てれば大地震が来ても家の中が1番安全な場所になるんです、、、適当な蘊蓄が続く。 うーん。工法とか関係ないよね。1~4の条件を満たせば地震に強くなるの当たり前(笑) |
9829:
匿名さん
[2019-02-16 08:49:37]
8寸法師が何を言っても軸組は論外。
|
9830:
匿名さん
[2019-02-16 09:31:44]
|
9831:
匿名さん
[2019-02-16 09:35:44]
それに何処にもあるような家だし。
http://www.mitsuihome.co.jp/sp/lp/jikken/ |
9832:
戸建て検討中さん
[2019-02-16 09:36:07]
今度はメーカーの実大実験が無意味と言い始めた
嘘の書き込みを放置するのも考えものですね |
9833:
匿名さん
[2019-02-16 11:09:00]
地震波が実際と違うとか、建物が理想的な構造である点はあるが
実際に揺らして壊れるか、を見ている。 もし、メーカーの実大実験が無意味なら、 単なる机上の計算にすぎない耐震等級3級は、もっと無意味だね。 |
9834:
匿名さん
[2019-02-16 11:50:24]
>9831
住宅を全壊(圧死の危険)させるような地震は過去に3回の三つの地震波。 阪神淡路の鷹取波(神戸波は実大実験に使われるが弱い波) 新潟中越地震川口波(豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない) 熊本地震本震波(前震波は震度7ですが弱い波) 何れも断層型地震。 数字に騙されないようしましょう、上記以外は住宅が倒壊するような地震波では有りません。 |
9835:
匿名さん
[2019-02-16 11:59:46]
|
9836:
匿名さん
[2019-02-16 13:05:37]
>9835
ツーバイフォー住宅建築協会の宣伝に騙されないように気付けましょう。 長寿命のツーバイフォーは腐りやすい合板ツーバイでは有りません。 築浅の正しい施工の合板ツーバイが強いのは衆知の事実。 釘の締結力が落ちて来てからの合板ツーバイが不安です、その前にカビで建て替えになるから実績がない。 |
9837:
匿名さん
[2019-02-16 13:26:13]
>>9836 匿名さん
と言ってツーバイフォーを貶めようとする宣伝に騙されないように気を付けましょう。 そういえば、阪神の時も三井のツーバイが無事だったとあったような。 阪神でも無事、熊本でも無事、これが現実です。 |
9838:
匿名さん
[2019-02-16 13:39:17]
>9837
都合の悪い事実は電光石火で抹消する三井、無事なのは築浅だからです。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=5 三井のユーザーは裕福ですから直ぐに見捨てて建て直しにするのではないですか? |
9839:
匿名さん
[2019-02-16 13:51:37]
いつもの匿名さんの妄想がひどいですね
相手してほしいだけ |
9840:
匿名さん
[2019-02-16 13:53:00]
三井ホームもトップから陥落。
東急ホームズも注文住宅から撤退。 一条を除くと合板ツーバイは建売と賃貸住宅へ一本道。 |
9841:
匿名さん
[2019-02-16 14:23:05]
>>9838 匿名さん
中には施工不良などでの問題物件はあるでしょうね。 それをアップしてツーバイフォーを貶めようとする宣伝に騙されないようにしましょう。 ただ阪神でも、熊本でも無事、これは嘘でもなんでもありません。 |
9842:
匿名さん
[2019-02-16 14:28:57]
|
9843:
匿名さん
[2019-02-16 14:40:04]
>>9842 匿名さん
話しが飛んだようですが、阪神でも熊本でもツーバイは無事だったを結論として良いですね。 |
9844:
匿名さん
[2019-02-16 14:53:59]
無事の証明は有りません、一方的な話の倒壊は無かったしか有りません。
地震後の合板ツーバイの建て直し割合の発表は有りません。 |
9845:
戸建て検討中さん
[2019-02-16 15:23:50]
地盤崩壊のあった所でも2x4は家の形を保ってましたw、ま全壊には違いありませんが、中の人が家具をちゃんと対策してれば命は助かったでしょう。
|
9846:
匿名さん
[2019-02-16 15:35:59]
凄い開き直りだね。
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が弱いのが施主に少しずつバレてきてるね。荒らす時間はないよ。弱点克服に向けて頑張らないと高級軸組やRCと永遠に同じ土俵に上がれないよ。 |
9847:
匿名さん
[2019-02-16 15:38:59]
東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。 |
9848:
匿名さん
[2019-02-16 16:07:41]
釘めり込んでる現場が沢山あるんだから頷けるよね。対策出来るのに何でしないのか凄い不思議だよね。ツーバイ推しの人は何故かここには一切、触れようとしないんだよね。
|
9849:
戸建て検討中さん
[2019-02-16 16:27:02]
特定の工法と施工不良を結びつけたいようですが。。
どんな工法でも品質管理担当者が独立して存在するメーカーなら不良は起こしにくいし、とりあえず建てて住めればOKみたいなパワービルダーだとどの工法でやってもミスは残ります。 一人親方の大工も第三者によるチェックをしなければミスは残ります。 |
9850:
戸建て検討中さん
[2019-02-16 16:29:38]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
ツーバイ嫌いじゃないよ。前から言ってるでしょ。スクラップ&ビルドありきで建てられてる家はダメだよって。釘もいい加減に打ったら見せかけの等級3だよって。
何で同じ質問何度もするの?都合悪い事だけ忘れちゃうのかな?ツーバイはローコスト軸組と同等だよ。高級軸組は性能では全てでツーバイより優っているよ。坪単価はツーバイの方が安いと思うよ。技術いらないで簡単に建てれるからね。