地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9653: 匿名さん]

[NO.9651と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9654: 匿名さん]

>利益しか考えてない業者は意図的に20～30年の短命住宅を仕立てあげてるからね。

本当にそうですね。周辺では80年代以前の住宅は、大手HMであっても高率で建替えられている。
ローコストの木造や軽量鉄骨が多いけど、今後はツーバイの建替えも増えるだろうね。

[9655: 匿名さん]

>>9652 匿名さん
好きなように推測してね。何を言っても軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組は高級軸組には太刀打ちできないからね。

あなたは煽り、誹謗中傷など荒らし行為は得意のようだけど自分が指摘したツーバイや鉄骨の弱点改善の方法には一切触れないのは何故かな？いい加減に素直に高級軸組には勝てませんと認めたらいいのに。

[9656: 匿名さん]

>>9654 匿名さん
これからは低レベル住宅が建て替えで大変な世の中になるよね。最初から耐久性を考慮して合理的なメンテ計画のもとに高耐久の建材を使えばいいのに利益優先型の建材選定してるから施主は無駄金の出費で大変なんだよね。

[9657: 匿名さん]

八寸は他スレでも大暴れしてるし、八寸が荒らしであることは事実だよね。

[9658: 匿名さん]

>>9657 匿名さん
事実かどうかは管理が判断する事だからあなたが気にする必要はないよ。それより早くツーバイや鉄骨の弱点改善の為に何が出来るのか教えて欲しいね。

ツーバイの釘のめり込みは建物として致命的だし耐震等級３を謳っていても釘めり込んでたら見せかけだけの等級３だよ。鉄骨も断熱、気密を蔑ろにすれば計画換気もままならないよね。光熱費節約とか言ってたら暑くて寒くてヒートショックの確率も上がるしね。計画換気が上手く出来なければ室内の空気も汚染されるよ。そういう事を考えて家作りはしなきゃね。

[9659: 匿名さん]

＞＞9658　匿名さん

それは、施工技術や知識の問題でしょ？
貴方が推す軸組にも同じことが言えるよね。
貴方の家も計画換気がうまくできなかったら、室内の空気も汚染されるよ。

[9660: 匿名さん]

荒らしは放置で

[9661: 匿名さん]

鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、致命的な欠点。
径5.2ｍｍの5寸釘から逃げる熱と3.5寸柱木材から逃げる熱がおおよそ同じ。

[9662: 匿名さん]

>>9659 匿名さん
うちの高級軸組は問題ないよ。
耐力壁の釘は最後は全て手打ちだよ。めり込んでないかピッチ問題ないか自ら全箇所確認済だよ。まあ施主が見れなくても後から見えなくなる箇所は屋外、屋内ともに全ての箇所を画像保存して各施主ごとにカルテみたいな形で保管してるしね。計画換気も気密測定も非常に良い数値出してるから問題ないよ。自分の高級軸組は万全だよ。

結局ツーバイもローコスト軸組も手間賃ケチったり工程タイトだから細かい箇所までケア出来ないんだよね。鉄骨はどう頑張っても計画換気が難しい。何か斬新な方法あるなら教えて欲しいね。

[9663: 匿名さん]

>>9662 匿名さん さん

そのとおりですよ。ツーバイでも鉄骨でも知識と技術があれば、問題ないよ。

貴方が言ってるのは、工法じゃない。工務店が優れていると言いたいだけ。

[9664: 匿名さん]

みなさん8寸はスルーしましょう。

普通の人はツーバイで全く問題ない。
2×4が心配なら2×8などにランクアップすれば良いし。

狭小地で三階建てが必要な人や、比較的予算がある人は鉄骨、お金持ちならコンクリートにすれば良い。

軸組は最弱

[9665: 匿名さん]

＞9661
貧乏性の人のお決まり文句だね。鉄骨やRCの人は光熱費なんて気にしない。細かい数値も気にしない。全館空調を常に稼働させてるから住み心地は良い。

[9666: 匿名さん]

>>9664 匿名さん
業者関係者は相変わらず無責任だね。ツーバイで問題ないって釘めり込み問題は放置で問題ないって恐ろしい考えだね。

鉄骨は人が住むには向いてないんだって。計画換気が出来ないんだから。お金あるのに何で鉄骨なのさ。予算ある人は高級軸組かRCの二択なんだよ。

軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組がどんぐりの背比べだよね。

[9667: 匿名さん]

>>9665 匿名さん
大丈夫かな？鉄骨やRCの人でも光熱費は気にするよ。気にしないのは本当の金持ちくらいだよ。細かい数値を気にしないのはあなたくらいじゃないかな。気密スカスカでその全館空調がしっかり機能してる可能性は微妙だと思うよ。

[9668: 匿名さん]

確かに安くもなく、住み心地も悪い鉄骨を選ぶ理由は無いよね。特に軽量鉄骨はありえない。
ローコストの軸組やツーバイなら、予算や短い耐用年数と割り切れば、選ぶ理由にはなる。

[9669: 匿名さん]

ここまで勘違いが甚だしいともはや見世物だね
皆唖然としているけどネタとしては面白いからこれからも続けてね(^^)

[9670: 匿名さん]

>>9669 匿名さん
たぶんあなたが勘違いしてるんじゃないかな。20～30年程度の短命住宅が主流の日本の建築業界は家作りにもっと真摯に向き合うべきなんだよ。予算厳しい人は20年、30年の長期住宅ローン組む人も沢山いるんだよ。ローン支払い終わる頃に建て替えなんてバ力げてるでしょ。本当に強くて耐久性があって住みやすい家は短期間の突貫工事じゃ完成しないって事だよ。だから釘めり込んでるような見せかけだけの等級３の家が氾濫するんだよ。見えない箇所こそ丁寧な仕事をするのが本当の家作りなんだよ。唖然として迷惑被ってるのは真面目に家作りに向き合ってる業者だと思うけどね。

[9671: 匿名さん]

>>9670 匿名さん さん
改行したほうがいいですよ(^^)

[9672: 匿名さん]

>本当に強くて耐久性があって住みやすい家は短期間の突貫工事じゃ完成しないって事だよ。

ティンバーフレームの自宅は基礎から完成まで半年以上です。でも3～4ヶ月で完成の家が多いですね。
長ければ良いとは限りませんが、同規模の家で倍も違っているのは丁寧さの違いでもあるのでしょう。

[9673: 匿名さん]

>>9666 匿名さん さん

大工の技術は関係ないよね。

貴方の家の大工が素晴らしいかは知らないが、極端な話、そんな素晴らしい大工がツーバイの家を建てたら問題ないよ。

施工知識と技術が正しければ、ティンバーフレームもツーバイも地震に対して強い。家も200年でも持つよ。メンテナンスをきちんとすればね。

[9674: 匿名さん]

＞9667
昔の家はスカスカだが、最近の家はどれもそんなに差はないぞ。

ホント木造関係者は光熱費ばかり気にしてるね。
変な数値ばかり気にしてるから木造は強度が弱く貧相な家ばかりなんだよ。

[9675: 匿名さん]

ツーバイは安く、短命だから賃貸住宅に向いている。
安いのは人件費が安いから、安い人件費の大工に素晴らしい大工はいない。

[9676: 匿名さん]

光熱費で建築費増額分は取り戻せない、快適性のために高高住宅にする。
低気密で夏は灼熱、冬は底冷えする鉄骨住宅、断熱材の厚みを増やしても快適性はほとんど上がらない。

[9677: 匿名さん]

>>9672 匿名さん
仰る通りで丁寧な仕事を心がけたら最低でも半年以上はかかるよね。

[9678: 匿名さん]

>>9674 匿名さん
最近の家はどれも差はないって本気なの？全く違うから勘違いしないでね。きちんとした計画換気を行う為のC値は最低1.0以下は必須だよ。鉄骨は構造的に実現不可能。だから画期的な方法あるなら教えてねと言っているんだよ。高い金出してヒートショックになりやすい家に住みたくないでしょ。

[9679: 匿名さん]

9678
全館空調なんだからヒートショックなんておきるわけないだろ

鉄骨が寒いって、いつの時代の人間の発言だよ

[9680: 匿名さん]

鉄骨が寒いのは今の時代です。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99903
鉄骨を覆う断熱材は無いも同然の厚みです。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
外気に晒された基礎の上に鉄骨は立てられています。
外気、基礎、鉄骨と熱が伝わり冬は底冷え、夏は均熱になります。

[9681: 匿名さん]

鉄骨とコンテナハウス間違えてる奴が一人いるね

>>9680みたいにヘーベルハウスのイメージ図で喜んでるけど
どこで鉄骨建てようがＺＥＨ仕様ならUa値0.6以下なのが確定するから寒くないと証明できる。
一方謎軸組はなんの基準を満たすのかすら不明

[9682: 匿名さん]

＞＞9680
全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調あれば夏も冬も快適だよ。
あなたは全館空調の家を体験したことないんだね。
鉄骨やコンクリートの家はだいたい全館空調入れてるよ。
木造住宅はおそらくストーブや扇風機の生活なんだろう。

[9683: 匿名さん]

＞9682
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。

[9684: 匿名さん]

＞9681
上手く断熱すれば気密が良さそうなコンテナハウスの方が間違いなく快適になるな。

[9685: 匿名さん]

>>9684 匿名さん

想像はいいから数字で評価しようね

[9686: 匿名さん]

＞9685
断熱性は計算値、数字だけでは快適性は分からない、サーモビュアーで見ると分かるよ。

[9687: 匿名さん]

木造住人は予算上木造しか選択肢がないから木造のことしか知らない。

鉄骨住人は鉄骨と木造を比較検討して鉄骨を選んでいる。
だから鉄骨と木造を両方知っている。

コンクリート住人は木造と鉄骨とコンクリートを比較検討してコンクリートを選んでいる。
だから木造と鉄骨とコンクリートを知っている。

[9688: 匿名さん]

＞9685
快適か不快かは断熱性より気密性、床を這う冷気は最悪。
気密測定もしない鉄骨住宅は最低、倉庫、工場向き。

[9689: 匿名さん]

社宅や公団の鉄筋コンクリートや賃貸の鉄骨を経験してる人は大勢いる。
経験して懲りてるから絶対に鉄骨はない、木造を選択する。

[9690: 匿名さん]

>>9686

数値すらない怪しげな軸組は誰も信用しない

>>9688

材質工法関係なく気密測定をしないのもあればしているのもある
当然鉄骨でも測定しているのもあるわけだ

結局その怪しげな軸組を今後も建てる人いるのかな
ろくに測ってないから改正エネルギー基準満たせないかもよ？
だから今のうちに建て逃げしようと宣伝を頑張ってるのかも

[9691: 匿名さん]

＞8688

ヘーベルや積水イズシリーズやミサワハイブリッドをみたら解るはずだが、鉄骨だと三階建て以上が可能だし、大開口リビングの間取りが可能。
木造だと強度不足なので真似しないほうが良い。
鉄骨はダインコンクリートやセラミック外壁など厚みのある外壁も使用可能。
木造だと塗り壁かサイディングが無難。
鉄骨と木造だと見た目の重厚感がまるで違う。
住み心地はどの工法でも空調次第。
光熱費は工法や広さによって違うかもしれないが、気にしない人は気にしない。
ヘーベルにいたっては強度はコンクリートに近いものがある。
ただ一流メーカーの鉄骨は価格が高すぎてなかなか売れない。予算が少ない人は軽自動車を買うように安い木造にしとけば良い。

[9692: 匿名さん]

＞9690
＞当然鉄骨でも測定しているのもあるわけだ
有る？例えばへーベルの気密測定値をブログ等URLで5～6件紹介してよ。

[9693: 匿名さん]

>>9692 匿名さん

なんでヘーベルに固執してるのかわからない。
鉄骨やってるメーカーの公式サイトで見ればいいだろ

[9694: 匿名さん]

＞9692
気密など数値にこだわってるのは木造関係者だけだって言ってるだろ。

[9695: 匿名さん]

＞9685
＞想像はいいから数字で評価しようね
＞9685は木造でないよ、鉄骨だよ。
＞9681
＞どこで鉄骨建てようがＺＥＨ仕様ならUa値0.6以下なのが確定するから寒くないと証明できる。
数字で評価してUa値0.6以下なら快適と錯覚してるよ。

[9696: 匿名さん]

＞9693
＞鉄骨やってるメーカーの公式サイトで見ればいいだろ
気密値を記載してる鉄骨メーカーはないでしょ？

[9697: 匿名さん]

>>9695

どこぞの匿名がすごいと書く怪しげな軸組よりも数値が書かれている方が信頼される

>>9696

大手なら次世代省エネ基準を満たしてるんだから自動的に2.0以下

どうしてこいつがヘーベルにこだわっているのかというと、
ヘーベルはもともと断熱にやる気がなくて北日本に展開してないからなんだろう

怪しい軸組は最初から測定すらしてないから他社に文句を言う資格がない
経年変化でスカスカになる可能性もあるからな

[9698: 匿名さん]

C値から何でUa値に話すりかえてるの？
また木造を貶すレスしてるけど自分は元RCから高級軸組にしたんだけどなあ(笑)鉄骨よりRCや高級軸組の方が気密性も断熱性も耐震性も耐久性も上なのに何で鉄骨を選ぶのかが分からないんだよね。木造でも快適性を重視してるところは知ってると思うけどC値0.5未満は普通に出しているよ。1.0というのは計画通りの換気をする上で最低限の値って事だからね。

[9699: 匿名さん]

鉄骨の関係者は強がる暇あるなら鉄骨でいかにC値を上げるか考えた方がいいね。計画換気が出来るようにならないとRCや高級軸組と同じ土俵では争えないよ。

[9700: 匿名さん]

地震に対して強いかどうか意気込みと願望でしか示せないからスレ違いの気密にこだわってるけど
怪しい軸組だとZEHや長期優良も取得できるか怪しいんだよね

[9701: 匿名さん]

>>9698 匿名さん

暑いか寒いかをC値だけで比べようとしてる頓珍漢がいるからでしょう

[9702: 匿名さん]

＞9697
＞大手なら次世代省エネ基準を満たしてるんだから自動的に2.0以下
寒冷地は2.0ですが次世代は5.0です。
鉄骨は計測してませんから5.0より酷いのが多いと推測出来ます。

[9703: 匿名さん]

木造、特に軸組はちょっと大きめの地震で揺れると隙間が広がる。
もちろん木が自然に収縮しても隙間が広がるんでだんだん寒くなる家の完成。

[9704: 匿名さん]

>>9702 匿名さん

気密測定　鉄骨でググれば完成時に検査してるのもあるだろ
2番目に九州のセキスイハイムで実測して1.9と書いてるブログあるぞ

[9705: 匿名さん]

鉄骨メーカーは気密値計測を標準としてC値を保証しましょう。
出来ないなら住宅を諦めて倉庫と工場に専念しましょう。

[9706: 匿名さん]

>>9702

鉄骨はC値を測定していないなんて断言しちゃうから
ちょっと調べられるだけで反例が出てきてしまう

鉄は何百倍も熱を伝えるとか人が住めないとか
ギャーギャー書いておきながらこのざまですよ

一方、怪しい軸組は怪しいままなのであった

[9707: 匿名さん]

>>9703 匿名さん
釘がめり込まずに打たれているか疑問のツーバイやローコスト軸組は不安だよね。だから高級軸組かRCにすれば不安解消だよ。

[9708: 匿名さん]

自動的にとか大丈夫？
気密測定は現場で測定してこそ意味がある。そうやって自信がないから自動的にとかアホな営業トークしてるんだね。施主が本当に可哀想だよ。

[9709: 匿名さん]

木造しか選択肢がない人はあまりに勉強不足。
8寸法師は論外。

予算がなく木造しか選べない人はせめてツーバイにしときましょう。

木造からみたら鉄骨やRCは高嶺の花

[9710: 匿名さん]

＞9702
馬鹿にしてたトレーハウス似てるユニットだからハイムだけC値を出してる、他は全滅。
C値を出してると言っても2.0では高気密とは言えない。

[9711: 匿名さん]

>>9708 匿名さん

怪しい軸組は測定すらしてないからC値5.0すら怪しいんだよ
鉄骨で実測されてる例まで出されてるじゃん
怪しい軸組と違って実測してる鉄骨建てる方が賢明だわ

[9712: 匿名さん]

＞9709
底冷えのする鉄骨は論外、賃貸にも不向き、倉庫か工場。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適。

[9713: 匿名さん]

>>9710 匿名さん

鉄骨は全滅！からどんどん後退してますね
2.0切ってるならツーバイと同程度だから問題ないね。

いいかげん怪しい軸組のC値はいくつなのか例を出してもいいんじゃないの？
きっと全棟測定してるんでしょうからすぐ出るよね

[9714: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

このように願望を連呼するしかないのである

[9715: 匿名さん]

＞9711
トレーラーハウスに似てるハイムのみですね。
C値は残念な2.0。
熊本地震でハイムは？

[9716: 匿名さん]

木造関係者は必死だね。
意味不明なことを連呼しないようにしてくれよ。

木造でも空調なければ寒くて暑いだろ。
住み心地なんてどれも一緒。
耐久性や見た目は一目瞭然。
軸組は論外、だから軸組は世界からバカにされるんだよ。

[9717: 匿名さん]

軸組のC値を探すと５～ぐらい？という驚愕の値。
「気密性能を重視していない木造住宅（在来軸組工法）」などと書かれている始末

[9718: 匿名さん]

>>9715

ハイムが熊本でなんだって？

[9719: 匿名さん]

＞9713
後退してません。
他は全滅ですからハイムは入ってません。
ハイムだけデータが有っても他の鉄骨の免罪にはなりません、底冷えする住宅には変わりません。

[9720: 匿名さん]

>>9719

セキスイハイムも鉄骨です（木造もあるけどツーバイ）
除外する理由がない
早く怪しい軸組の値を出そうよ意気込みとかは要らないから

[9721: 匿名さん]

この人なんでよりにもよって気密で競おうとしたんだろう古臭い在来軸組なのに

[9722: 匿名さん]

これ以上待っても怪しい軸組の数値は出てこないのかな
それが答えなんだろうな

[9723: 匿名さん]

＞9682
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。
上が鉄骨の全てを語っています。

[9724: 匿名さん]

>>9719

八寸なんとかのC値、Ua値は夜までには書いといてよ。ソース付きで。

[9725: 匿名さん]

＞＞9723

寒ければって書いてるだろ。いつも床暖房つけてるとは書いてないだろ。

あんた全館空調体験したことないだろ？
空調で床や壁も部屋全体あったまるんだから、底冷えなんてすることまずないぞ。

[No.9691～本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[9726: 匿名さん]

8寸法師は毎回論破されてる。
まず、、軸組は目の上のたんこぶのツーバイを目標にがんばってください。

[9727: 匿名さん]

＞9725
＞空調で床や壁も部屋全体あったまるんだから、底冷えなんてすることまずないぞ。
何故床暖を設置して有る？
言い訳が見苦しい。

[9728: 匿名さん]

ティンバーフレームって、日本の和建築に比べると美しくはない。
高級軸組という言葉もどうかと思うが、少なくともティンバーフレームは高級軸組ではない。

[9729: 匿名さん]

スレを眺めていた第三です。
地震と話題がかけ離れて行ってるけど、家はトータルで考えないといけないからまぁアリなのかな。

世界から馬鹿にされるってコメントあったけど、北欧も北米もツーバイが基本というか一般的です。外観レンガでも中は木です。
鉄骨で個人の住宅建てるって北欧では殆ど無いです。自分で木造の家を建てられて一人前って国もあるのですから。
耐震性は鉄骨なのはまぁそうでしょう。でも熱伝導の点で色々言っても鉄骨は不利というか向いていないでしょうね。そこはお互いに認めた上で工法の観点から地震に対する話をしたらどうですか？
極論ですが、地震が無いとして、それでも鉄骨で建てますか？捻くれ者でなければ鉄骨とは答えないでしょう。

純粋に地震に強い家が欲しいなら鉄骨を認定工場で製作してアンカーシステムはベースパックとかでやったら良いですよ。地盤改良は柱状じゃなくてミキシングで全面やりたいですよね。重すぎて重鉄で普通の基礎に乗せてるのはNGです。壁はalcで工場みたいになりますし、全く快適ではないですが地震には強いですよ。

[9730: 匿名さん]

＞9729
世界からバカにされるのは軸組です。
ツーバイは世界中に普及しているから、あきらかに軸組よりツーバイのほうが格上ね。
木造なら耐震も性能も軸組より上のツーバイを建てましょう。

[9731: 匿名さん]

合板ツーバイは安く建てるための手立て、格上は伝統ある軸組。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適。

[9732: 匿名さん]

>>9727
大丈夫か？
食洗機や浴室乾燥機使わなくてもついている家もあるだろ。それと一緒。床暖房使わなくても勝手についている場合もある。
ホント迷惑だから軸組だけは法律で禁止にしてほしい。

[9733: 匿名さん]

>>9732 匿名さん

本当にそうなったら大手の軽量鉄骨のメーカーは軒並み倒産しますよ。参入障壁は別に高くないので。求める人に対してバランスしてるから商売になってるけど。
鉄骨住宅は良いものって90年代位のcm戦略的で刷り込まれてるだけですよ？
先に書きましたが耐震性は個人的には認めるけど快適性能は高く無いですよ。サッシにアルミより樹脂を使うのと一緒ですよね？そこは認めたうえで良いとこ取りする人が賢い人です。そんなに金属が好きなら重鉄デッキコンにLGSで仕切壁作れば工期も早いし良いですよ。
まるっきり工場か事務所レベルになりますが。

[9734: 匿名さん]

＞9732
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。
上が鉄骨の全てを語っています。
ヒートショックでなくなる人を減らすために鉄骨は気密測定とC値保証を義務化するべきです。

[9735: 匿名さん]

>>9732 匿名さん
はぁ。本当に見苦しいね。軸組を違法建築にしたいなら政治家にでも働きかけたら？門前払いされるのが関の山だからさ。

何で断熱、気密の悪い家を推すのさ。木造が大嫌いならRCでいいんじゃない？まあRCは住んでたけどトータルでは高級軸組の方が上だけどね。だから元大手の設計責任者もRCから住み替えたって散々レスしてるのに。そのおじさんの家に真夏と真冬に泊まらせてもらって構造計算の話を聞いて自分も納得して高級軸組にしたんだよね。

鉄骨鉄骨って騒いでる人はまずRCと高級軸組の双方の住み心地を体感してから発言した方がいいよ。レス内容も本当に見苦しいよ。

[9736: 匿名さん]

8寸法師よ誰と勘違いしてる？
色んなスレに書き込んで荒らしてるからわけわからなくなってるんだろ。

誰も鉄骨を推してはいない。鉄骨でなんら問題ないって言ってるんだよ。

これが一番言いたいことだが、軸組はツーバイの足元にも及ばないってこと。

[9737: 匿名さん]

＞鉄骨でなんら問題ない
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
「全館空調だけでは不足、底冷えして不快だから床暖も使用」は問題です。
＞ツーバイの足元にも及ばない
安さと短命には及びません、ツーバイは建売住宅に最適。

[9738: 匿名さん]

>>9736 匿名さん
なるほどね。
単に悔しくて高級軸組を認めたくないだけでしょ。器が小さいね。鉄骨が何ら問題ない？
計画換気が出来ないレベルのC値で大問題だよ(笑)

[9739: 匿名さん]

住宅とは
木造住宅、鉄骨住宅、コンクリート住宅の3種類に分類されます。
木造住宅と言えばツーバイのこと、軸組は論外、除外

[9740: 匿名さん]

木造住宅は一般住宅と賃貸住宅が有ります。
安くて短命な合板ツーバイは賃貸住宅では圧倒的に強いです。
しかし全体としてのシェアーは低いです。

[9741: 匿名さん]

>>9735
>元大手の設計責任者もRCから住み替えたって散々レスしてるのに。

それって、単に、固定資産税が高く、なかなか減らないからじゃないの？

木造と、鉄骨と、RC、いずれも住んだことあるけど、
外断熱のRCは最高です。
軸組みって言っている人は、外断熱RCの住み心地を体感してから発言した方がいいよ。

[9742: 匿名さん]

私を何とか法師とさんと間違えられているのかな？
ツーバイを賃貸向けとか言ってる方もどうかと思いますね。
重鉄は先に書きましたが、100の予算でフレーミングに何パーセントの予算使うかですよ。
戸建ての躯体に予算使えば設備がショボくなる。
それは予算が3000万の方でも5000万の方でも同じです。余裕があれば快適設備や意匠に金を回せる。
私は関東だが折角の鉄骨住宅なのに津波来たら明らかに流される所に建ててる方がいるがあれはどうかと思う。あの悲しみをもう忘れてしまったのかと思うと心底悲しくなる。
鉄骨住宅を建てる理由は地震に対する特性で建てているだけ。他の具体的なメリットを上げられないから地震スレで頑張っている。地震に対する優位性は先述の通り認めた上での書き込みです。

[9743: 匿名さん]

地震対策はUFO-Eで十分。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E8%80...

[9744: 匿名さん]

8寸法師よ
そんなにツーバイが嫌いか
ツーバイメーカーにクレームでも入れたら？

一条工務店はなぜあんなに売れてるんだ？
はやく軸組がツーバイに優ってるとこを教えてくれよ

[9745: 匿名さん]

>>9742
強固な構造材の重鉄やコンクリートは坪単価も高くなる。 予算がある人しか買えません。
だから成功者や政治家や有名人はみんなRC。これは見ばえと強度が圧倒的にいいいから社長などのミエっ張りにはもってこい。

一方、木造は一番安価だからほとんどの人は木造を選ぶ。

[9746: 匿名さん]

耐震しかメリットの無い鉄骨は住宅に不向き、倉庫と工場に向いている。

[9747: 匿名さん]

>>9741 匿名さん
今更、何言ってんの？
RCで快適性も伴うのは外断熱の事だよ。あなた一通り住んだ事あるのに唯一、高級軸組を知らないんだね。まず高級軸組を体感してね。

[9748: 匿名さん]

＞9746

ここは地震スレなんだから、鉄骨は耐震ってメリットあるんだからいいいじゃん。
木造のメリットは安さしかない。

[9749: 匿名さん]

>>9747
防火地区なので、木造など考えたことありません。

[9750: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[9751: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
ツーバイ嫌いじゃないよ。前から言ってるでしょ。スクラップ＆ビルドありきで建てられてる家はダメだよって。釘もいい加減に打ったら見せかけの等級３だよって。

何で同じ質問何度もするの？都合悪い事だけ忘れちゃうのかな？ツーバイはローコスト軸組と同等だよ。高級軸組は性能では全てでツーバイより優っているよ。坪単価はツーバイの方が安いと思うよ。技術いらないで簡単に建てれるからね。

[9752: 通りがかりさん]

高級軸組ってどういう構造ですか

[9753: 匿名さん]

毎日どこかで木造住宅大火災、雨が降っても木造住宅大火災
地震がおきたら必ず倒壊の木造住宅、津波に流されるのも木造住宅、台風で飛ばされるのも木造住宅、
白蟻のエサも木造住宅、ヒョウが降れば屋根や壁に穴が空くのも木造住宅、
災害時にいつも死者多数でてしまう木造住宅、災害時に家族の命を守れないのは致命的、
あれ？木造住宅ってデメリットしかないの？

災害時に最低限家族の命は守れる家に住みたい。

[9754: 匿名さん]

>>9752
文化住宅のことです。

[9755: 匿名さん]

必要なメンテナンスはした上で、耐震性があり50年は安心して快適に住める家となると、
ツーバイの合板と釘頼みはどうしたって耐久性に不安だし、ローコストの軸組はやはり弱い。
鉄骨は快適性から程遠い。消去法で外断熱RCかコストをかけた丈夫な軸組しか残らないんだよ。

[9756: 匿名さん]

釘が適当とか言う人は釘が貫通している方が強度が弱いとか思っちゃう方に多いですね。

重鉄とツーバイ、コストの事書いたからついでだけど、直近の大型の地震でも近年の木造は直下型でモロに喰らわないと倒壊しませんよ。九州では直下で軽鉄メーカー崩れてましたね。阪神淡路の時も古い住宅が倒壊しましたよね。あまり誇張したりしない方がいい。

ここは耐震を語るスレだから高級とかどうでも良い。
軸組ならテクノストラクチャーとかそれなりな感じでみている。あそこは基礎の鉄筋も過剰なくらいの設計。地域の工務店が建てるから除外する方もいるが、パワービルダーな一考の余地ありかな。

あと軸組だと住林の価格帯、坪100でRCが視野に入る事をちゃんと知って書いた方が良いです。躯体に金をかける方なら狙えますから。ツーバイでも一条で太陽光と床材、空調いれてその他のオプション入れると100近くいく。
RCでも残念仕様とかなら建てない方が私は良いと思う。

[9757: 匿名さん]

RCは金持ち限定だから庶民は手を出さないほうが良い。

[9758: 匿名さん]

>高級軸組ってどういう構造ですか

自宅はレッドシダーのティンバーフレームで一部筋交いの補強も入れたけど、洋風ならこんな感じ。
ここは構造にオーク材を贅沢に使っている本格的な工務店のようです。254ミリ角材とか凄いね。

http://www.hearthstone.jp/products/timber-frame.html

[9759: 匿名さん]

>9758
まさに白蟻のエサじゃないか！
マッチ一本で火事になりそう。

[9760: 匿名さん]

更に書くとですね。
耐震より免震です。そして一番売ってるのが一条という現実を知るべきです。

RCが高級ってのは個人的な意見ですよ。見る人が見たら公共の建物と同じ箱物レベルです。税金ジャブジャブの大阪の建物位の金を使わないとRCこそ貧相になりますよ。
それに庭が似合わない。RCでショボ庭は本当に見た目悪いです。

そういう意味では純和風の軸組にに枯山水とか素敵ですよ。和風庭園に平屋。地震にも強く本当に金がある人は上に伸ばさず横に家を広く造るものですよ。

[9761: 匿名さん]

>まさに白蟻のエサじゃないか！

ツーバイのSPFやWWは餌ですが、桧、ヒバなどの特定D1材で建てるので食害は心配する程ありません。

[9762: 匿名さん]

免震とかの類は偽装問題もあり不安すぎる。まずは構造の強さで、プラスアルファとして検討すべき。

[9763: 匿名さん]

車と同じ、車内は頑丈に造り、バンパーで力を吸収するのが理想。
躯体は頑丈に作り、UFO-Eを採用するのが安価で良い。
https://www.smrci.jp/

[9764: 匿名さん]

>9760
あなたいくつ？
和風平屋に和風庭園に枯山水とかおじいちゃんにしか需要ない。

[9765: 匿名さん]

>>9764 匿名さん

40だよ(笑)職業柄建築には明るい方です。
RCとか言う人は家に池位有るでしょ。俺みたな貧乏人でもあるんだから。流石に枯山水は極端ですけどね。金が有るなら広い庭と平屋がお勧め。地震も火事の飛び火も関係無いからね。RCとか騒ぐ人ならその位余裕でしょう。

[9766: 匿名さん]

RC、鉄骨と騒いでるのは狭小ペンシル住宅の連中ですよ。

[9767: e戸建てファンさん]

耐震性も大事だけど大地震後のインフラ寸断に備えた家づくり地域づくりも大事だよね

複数回の大地震に耐える構造がないと避難所行きとなりストレスや車での寝泊まりによるエコノミー症候群で寿命が縮む
食料備蓄しておくスペース
停電しても普段通りの生活をするための蓄電池
蓄電池に充電するためのソーラーパネル
非常時は大容量蓄電池になる電気自動車
飲料以外の水を確保する大容量雨水タンク、井戸
停電しても調理をするためのカセットコンロ、ガスボンベ

各家庭で準備できる範囲が済んだら近隣の人とも事前に話し合って災害に備えた地域を作っておく必要があるよねえ

[9768: e戸建てファンさん]

地域が重要とはいえ自治会とか消防団みたいな古い組織は実効性に乏しく面倒が多そうだから、近所に仲のいい知り合いを増やしてネットワーク化する必要がある

[9769: 匿名さん]

>>9767

トイレをなんとかしないと下手すると数日で詰むことに
マンホールをトイレにできればいいけど交通の妨げにもなりかねないし
うまい方法はないかな

[9770: 匿名さん]

トイレを考えた場合、古くさいが浄化槽てのは１つの方法かもしれない。自力で避難所生活を避ける家は大切。

[9771: 匿名さん]

家作りの基本中の基本は圧倒的な耐震性と耐久性だよね。そして人が健康的に住む為の断熱性、気密性もね。華奢な構造躯体では太陽光発電設備などあっても大地震の影響で作動しない場合もあるからね。だから家はトータルで考える事が大切だよね。

[9772: 匿名さん]

>９７７１

それなら木造はダメだ

[9773: 匿名さん]

＞9771
健康的に住む為の断熱性、気密性が優先で耐震性は後になる。
大多数の人は家が倒壊しそうな地震を体験せずに寿命になる、確率が低い事を優先する必要は無い。
断層近く、地盤が弱い等特殊要因がなければ命を守る対策で十分。
密集地等は延焼が有るから耐火が必要だが個人宅を守るより延焼の拡大を防ぐ意味合いが強い。

[9774: 匿名さん]

南海トラフが30年以内に70％は起きるのなら老人以外は体験する可能性があるからね
対象外の地域だっていつ起きるか怪しいもんだよ
住みやすさ優先とか何寝言言ってるのという感じ

[9775: 匿名さん]

＞9774
東北地震と同じ、プレート型地震。
東北地震は震度7地域も有ったが倒壊等なかったようです。
津波による被害は多いですが住宅の倒壊による死亡者は曖昧ですがいません、いたとしても数人です。
南海トラフも地盤が弱い地域や津波が押し寄せる地域以外は耐震基準を満たしてる家が倒壊するような体験はしない？
ヒートショック対策が優先。

[9776: 匿名さん]

>>9775 匿名さん

このスレにいる理由がないですね
ヒートショックのスレッドでも建てれば？

[9777: 匿名さん]

＞9774
住宅を全壊（圧死の危険）させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
阪神淡路の鷹取波（神戸波は実大実験に使われるが弱い波）
新潟中越地震川口波（豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない）
熊本地震本震波（前震波は震度7ですが弱い波）
何れも断層型地震。

[9778: 匿名さん]

＞9776
鉄骨は倉庫や工場向きで住宅には不適と啓蒙してます。

[9779: e戸建てファンさん]

>>9769 匿名さん
>>9770 匿名さん
下水道が使えるまでは段ボール製の簡易便器にビニール袋と高吸水ポリマーでトイレを作ろうと思ってます。

熊本地震でも倒壊はしなかったものの、木造家屋には怖くて戻れず避難所生活を強いられた人は多かったみたいですね。

[9780: 匿名さん]

＞9779
木造なら視線を遮れば良いから最悪庭にトイレを作れる。
農家などはビニールハウスで快適に過ごせる。
避難所生活を強いられた人はマンション民ですよ。

[9781: 匿名さん]

結局地震に対して強い家って揺れないのが一番なんだから躯体の軽い木造で基礎は鋼製フレーミング、スラブに摩擦式かベアリング式の免震が最強だよね。家具も倒れないんだから。
RCだろうが揺れたら家の中大変だし躯体はクラックだらけになるし。鉄骨は免震可能だけど各メーカーはコストがかからない制震の方が売れるから舵をそちらに切っているのが現実。

ライフラインのうち一番早く戻るのは電気と言われています。水道やガスは時間がかかります。浄化槽にしようが水が無ければ一緒です。

太陽光の事を言う方がいますが、パワコンから取り出せるのは僅かな電力（1500w程度）なので蓄電しないとごはんも炊けません。現実的なのはカセットコンロ1つ置いておくこと。昔から言われている確実な方法で備えるのが確実だし失敗がありません。

寒さと雨が凌げれば何とかなりますよ。
当たり前の事ですが、スレタイから言うと揺れないのが一番です。

[9782: 匿名さん]

＞9781
UFO-Eで十分。
https://www.smrci.jp/
＞浄化槽にしようが水が無ければ一緒です。
目隠しをすればマンホールトイレになり水は不要。

[9783: 通りがかりさん]

>>9781 匿名さん

炊飯器なら数百ワットが30分も持てばいける
車載用の12V炊飯器もあるよ

[9784: 匿名さん]

>>9782 匿名さん

浄化槽の蓋開けたことありますか？現実的に無理ですよ。危ないし。後先考えなければ出来ますけど、二次災害の元になりますよ。

[9785: 匿名さん]

>>9783 通りがかりさん

そこは頑張るところじゃないですよ。
ガスあればおかずでも何でも作れますから。全て安全側で考えるべき。
太陽光の非常モードはスマホの充電程度に考えないと慌てますよ。私の家は5号炊き試しにやってみたけど電圧安定しないのか無理でした。

[9786: 匿名さん]

何だかんだ高級軸組が１番トータル優れているんだよ。

[9787: 匿名さん]

木造が住みやすいって勝手に決めつけないように。

[9788: 匿名さん]

＞9784
出る物を止めるのは体に良くない。
事前にマンホールトイレを準備する用意周到な人はいないだろうが板、コンパネなどを渡して安全を確保すれば良い。
田舎はスコップで事が足りる。

[9789: 匿名さん]

＞9787
底冷えと灼熱の鉄骨は人が生活する住宅としては使えない。

[9790: 匿名さん]

軸組だけはやめときましょう。
木造ならツーバイで。

[9791: 匿名さん]

気象も昔とは違うしね。

[9792: 通りがかりさん]

木造でツーバイだけはマジでない。
ツーバイは欠陥住宅のほうが多い
↑これ本当

[9793: e戸建てファンさん]

単純な木造軸組は直下型で倒壊する
自治体の補助金を使って補強しても限界はある
絶対にこんなとこの無責任な書き込みを信じて家を買わなように

安心したいなら大手メーカーが実大実証実験してる工法を選べばいい
震度7に何度も耐える家はいくらでもあるからね

耐震性を確保したら被災後のインフラ寸断に備えた準備に注力すればいい

限られた予算で耐震性を重視するならツーバイ

[9794: 匿名さん]

皆さん必死だね。
揺れなければ上物は木造で十分だと思いますけど。

[9795: e戸建てファンさん]

>>9794 匿名さん
もっと丁寧に説明したほうがいいですよ
日本はどこでも揺れますからね

[9796: 匿名さん]

>>9793 e戸建てファンさん
残念だけど大手がやってる実大実験に意味なんかないからさ。単なる誇大広告するための手段でしょ。あんな真四角で直下率も偏心率も実験仕様だし。釘もめり込まないように細心の注意を払ってるしね。注文であんな家建てる人なんかまずいないよ。耐久性の低いツーバイは20～30年で建て替える人用の家だよね。

[9797: 匿名さん]

>安心したいなら大手メーカーが実大実証実験してる工法を選べばいい

実大実証実験で信頼できるのは、全く同じ工法かつ間取りの規格住宅だけですね。

[9798: e戸建てファンさん]

>>9796 匿名さん さん

>>9796 匿名さん さん
どこの馬の骨かわからないあなたのような輩の無責任な書き込みよりも、社会的信用がある大手メーカーが保証することを信用する人の方が圧倒的に多いんですわ
それが世の中、社会秩序ってもんです

[9799: 匿名さん]

世界中に普及しているツーバイでオケ
軸組はガラパゴス

[9800: 匿名さん]

なんでもいいんじゃないですか？木造なら耐震等級3とっとけば。

くれぐれも他人を貶すような心が貧しい人にはなりたくないものです。

[9801: 通りがかりさん]

いいこと言うね

[9802: e戸建てファンさん]

>>9800 匿名さん
耐震等級3じゃ足りないよ
一回耐えられるだけだから地震後は避難所行き確定

[9803: 匿名さん]

>>9798 e戸建てファンさん
それで多くの純粋な施主を泣かしているんだね。間違いなく大手の実大実験なんて意味ないね。大地震が来て悠然と変わらぬ姿なのは高級軸組とRCくらいじゃないかな。

[9804: e戸建てファンさん]

>>9803 匿名さん さん
実験の意味がない根拠を書かないと妄言扱いですよ

[9805: e戸建てファンさん]

>>9803 匿名さん さん
主張するなら少なくとも
◯◯である、なぜならば△△だからである。という形式で書き込んでください。

思い込みの垂れ流しには価値がない

[9806: 匿名さん]

>>9804 e戸建てファンさん
もう書いてあるじゃん。
ちゃんと読みなよ。あれは単なるパフォーマンス。営業が売りやすくする為のね。大手の実大実験の家見なって。注文住宅じゃ絶対にあり得ないダサさだから。

[9807: e戸建てファンさん]

>>9806 匿名さん さん
もっと丁寧に説明したほうがいいですよ
ダサさと実験の正当性に何の関係があるんですか？

[9808: 匿名さん]

>>9805 e戸建てファンさん
管理に言われたら従うよ。あなたのような馬の骨さんは社会的信用がないから従えないよ。等級３の建物じゃ物足りないって言うけど架空の等級５とかの建物にでも住んでるのかな。

[9809: e戸建てファンさん]

>>9808 匿名さん さん

>>9808 匿名さん さん
世間に通じる論じ方、一般常識を教えてるだけですよ
従えないというのはすなわちあなたには一般常識が備わっていないということです
恥を知りなさい

耐震等級は倒壊崩壊しない基準であって地震後にそのまま住み続けられるかどうかの基準ではありません
お前そんなことも知らんのか？

[9810: 匿名さん]

根拠も示さず思い込みを書いてるやつの相手はしない方が良い

[9811: 匿名さん]

実大実験の種明かしの巻！！！
１、限りなく真四角な形状
２、直下率があり得ない程に優秀
３、偏心率は限りなくゼロに近い
４、非常に軽い屋根材使用(意図的？笑)

営業：どーですか！凄いでしょ！これが我が社の◯◯工法です(◯◯にはカッコいいネーミングが付いてる。笑)。この工法だから繰り返しの地震に耐えれるんです。うちで建てれば大地震が来ても家の中が１番安全な場所になるんです、、、適当な蘊蓄が続く。


うーん。工法とか関係ないよね。１～４の条件を満たせば地震に強くなるの当たり前だもんね(笑)これが実大実験だよね。図星でしょ。

[9812: 匿名さん]

>>9809 e戸建てファンさん
安価は１つあれば分かるから大丈夫だよ。耐震等級以前に大手の実大実験の種明かししておいたから読んでね(笑)

[9813: 匿名さん]

↑ほんとその通りなんですけど、世の中は思考力を捨て去り、宣伝の良さとか自身の抱いたイメージこそ
全てだと思ってる人も少なくないんです。
だから○△構造が一番強い、○?工法なら最強、みたいな人がスレッドには常に湧いてるんです。

[9814: e戸建てファンさん]

>>9811 匿名さん さん
>>9811 匿名さん さん
>>9811 匿名さん さん
>>9811 匿名さん さん
そのやり方で誤魔化すのは軸組メーカーですね

実験しているなら少なくとも同じ構造の建物の安全性は実証されているわけで、実験すらしていない建物には何の確証もありません

実験しているほうがより安全なのは確かなのであって、あたかも実験自体に意味がないと間違わせるような書き込み、書き込みを行う人物は信用できませんね

[9815: e戸建てファンさん]

>>9813 匿名さん
思考力があるからこそ標準化され構造計算もされている大手メーカーの工法を選ぶ人が多いんですよ
しかも、思考力がない人でも大手メーカーを選べば大きな間違いを起こすことはないのだからメーカーの存在価値は大きいのです

[9816: e戸建てファンさん]

>>9812 匿名さん さん
耐震等級の間違いについて、耐震等級3では不十分であるとちゃんと認めようね

[9817: e戸建てファンさん]

論じ方も知らないやつは書き込まないでくれよ、迷惑なんだよ
少なくとも学卒ならまともな議論ができる

[9818: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9819: あ]

>>9818 匿名さん さん
客観的な根拠に基づく書き込みができるように頑張って

[9820: い]

>>9818 匿名さん さん
お前、煽り投稿には気をつけろよ

[9821: 匿名さん]

>>9819 あさん
荒らし行為は控えてね。あの種明かし客観的だったでしょ。実大実験やるなら注文住宅らしく立派な複雑な形状したこれぞ注文住宅って形状の家で実大実験したらどうなるかな？って事だよ。営業さん顔面蒼白な結果になると思うよ。

一応、学卒だけど学歴で人を判断するような人としてどうかと思うよ。骨さんはまずは高級軸組とRCを学んだ方がいいよ。

[9822: う]

>>9821 匿名さん さん
思うよ。じゃ意味もないんだよ
主張するなら客観的な根拠を示せ

そんなこともわからないからダメなんだよ
自称学卒八寸法師

[9823: 匿名さん]

>>9822 うさん
なるほど。論破されて悔しいから半値をコロコロ変えて煽って荒らしてたんだね。親切な一級建築士さんに聞いたらあなたの間違いを的確に指摘してくれて何故、高級軸組やRCが軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組より遥かに優れているか教えてくれるはずだよ。だからイライラせずにもう遅いから寝よう。いつか高級軸組を建てれたら報告してね。待ってるよ。

[9824: え]

>>9823 匿名さん さん
何の意味もない負け惜しみの投稿ですね

[9825: 戸建て検討中さん]

結局、自称学卒八寸法師の主張には何ら根拠も認められず、自身の思い込みを垂れ流しているだけの公害であるということです

[9826: 戸建て検討中さん]

何度論破されてもゾンビのように同じことを繰り返し投稿できる理由は、論理の重要さを理解していないからだろう
これに尽きる

理屈が通じない相手には論理で対抗しても意味がない
理屈が通じない人がまともな家を建てられるわけがない

そういうことです

[9827: 匿名さん]

木造があまりに弱すぎるから耐震等級なる言葉がうまれたのだ。軸組は文化住宅と呼ばれる始末だし、倒壊して隣の家によりかかったり、延焼しまくるから勘弁してほしい。

[9828: 匿名さん]

相変わらず荒らし行為してるんだね。
いくら荒らしても高級軸組とRCが優秀なのには変わりはないからね。大手の実大実験は無意味だよ。

実大実験の種明かしの巻！！！
１、限りなく真四角な形状
２、直下率があり得ない程に優秀
３、偏心率は限りなくゼロに近い
４、非常に軽い屋根材使用(意図的？笑)

営業：どーですか！凄いでしょ！これが我が社の◯◯工法です(◯◯にはカッコいいネーミングが付いてる。笑)。この工法だから繰り返しの地震に耐えれるんです。うちで建てれば大地震が来ても家の中が１番安全な場所になるんです、、、適当な蘊蓄が続く。


うーん。工法とか関係ないよね。１～４の条件を満たせば地震に強くなるの当たり前(笑)

[9829: 匿名さん]

8寸法師が何を言っても軸組は論外。

[9830: 匿名さん]

>>9821 匿名さん さん
＞営業さん顔面蒼白な結果になると思うよ。
要する「思うよ」という事ね。
どうなるかを提示できないと単なる思い込み。

[9831: 匿名さん]

それに何処にもあるような家だし。
http://www.mitsuihome.co.jp/sp/lp/jikken/

[9832: 戸建て検討中さん]

今度はメーカーの実大実験が無意味と言い始めた
嘘の書き込みを放置するのも考えものですね

[9833: 匿名さん]

地震波が実際と違うとか、建物が理想的な構造である点はあるが
実際に揺らして壊れるか、を見ている。
もし、メーカーの実大実験が無意味なら、
単なる机上の計算にすぎない耐震等級３級は、もっと無意味だね。

[9834: 匿名さん]

＞9831
住宅を全壊（圧死の危険）させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
阪神淡路の鷹取波（神戸波は実大実験に使われるが弱い波）
新潟中越地震川口波（豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない）
熊本地震本震波（前震波は震度7ですが弱い波）
何れも断層型地震。
数字に騙されないようしましょう、上記以外は住宅が倒壊するような地震波では有りません。

[9835: 匿名さん]

>>9834 匿名さん
その熊本地震でもなんともなかったようですよ、三井ホームで建てた家は。

[9836: 匿名さん]

＞9835
ツーバイフォー住宅建築協会の宣伝に騙されないように気付けましょう。
長寿命のツーバイフォーは腐りやすい合板ツーバイでは有りません。
築浅の正しい施工の合板ツーバイが強いのは衆知の事実。
釘の締結力が落ちて来てからの合板ツーバイが不安です、その前にカビで建て替えになるから実績がない。

[9837: 匿名さん]

>>9836 匿名さん
と言ってツーバイフォーを貶めようとする宣伝に騙されないように気を付けましょう。
そういえば、阪神の時も三井のツーバイが無事だったとあったような。
阪神でも無事、熊本でも無事、これが現実です。

[9838: 匿名さん]

＞9837
都合の悪い事実は電光石火で抹消する三井、無事なのは築浅だからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=5
三井のユーザーは裕福ですから直ぐに見捨てて建て直しにするのではないですか？

[9839: 匿名さん]

いつもの匿名さんの妄想がひどいですね
相手してほしいだけ

[9840: 匿名さん]

三井ホームもトップから陥落。
東急ホームズも注文住宅から撤退。
一条を除くと合板ツーバイは建売と賃貸住宅へ一本道。

[9841: 匿名さん]

>>9838 匿名さん
中には施工不良などでの問題物件はあるでしょうね。
それをアップしてツーバイフォーを貶めようとする宣伝に騙されないようにしましょう。
ただ阪神でも、熊本でも無事、これは嘘でもなんでもありません。

[9842: 匿名さん]

＞9841
倒壊してなければ無事にならない、気密が悪化していれば住宅として終わり。
頑張って住んでもカビるのが早く、直ぐに建て替えになる。

[9843: 匿名さん]

>>9842 匿名さん
話しが飛んだようですが、阪神でも熊本でもツーバイは無事だったを結論として良いですね。

[9844: 匿名さん]

無事の証明は有りません、一方的な話の倒壊は無かったしか有りません。
地震後の合板ツーバイの建て直し割合の発表は有りません。

[9845: 戸建て検討中さん]

地盤崩壊のあった所でも２ｘ４は家の形を保ってましたｗ、ま全壊には違いありませんが、中の人が家具をちゃんと対策してれば命は助かったでしょう。

[9846: 匿名さん]

凄い開き直りだね。
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が弱いのが施主に少しずつバレてきてるね。荒らす時間はないよ。弱点克服に向けて頑張らないと高級軸組やRCと永遠に同じ土俵に上がれないよ。

[9847: 匿名さん]

東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。

[9848: 匿名さん]

釘めり込んでる現場が沢山あるんだから頷けるよね。対策出来るのに何でしないのか凄い不思議だよね。ツーバイ推しの人は何故かここには一切、触れようとしないんだよね。

[9849: 戸建て検討中さん]

特定の工法と施工不良を結びつけたいようですが。。

どんな工法でも品質管理担当者が独立して存在するメーカーなら不良は起こしにくいし、とりあえず建てて住めればOKみたいなパワービルダーだとどの工法でやってもミスは残ります。

一人親方の大工も第三者によるチェックをしなければミスは残ります。

[9850: 戸建て検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9851: 匿名さん]

＞9849
＞合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟
全部施工不良ですか？

[9852: 匿名さん]

>>9850 戸建て検討中さん
またあなたね。反論が出来ない内容だから無理しないで大丈夫だよ。ツーバイが耐久性がない事も他の人が言ってくれるし。

[9853: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
ツーバイ以外の全壊、半壊はもっと多かったんでしょう。
ツーバイは阪神、熊本では無事。
ツーバイ以外は大分ダメだったようです。

[9854: 匿名さん]

軸組だけはやめといたほうがいい。

[9855: 匿名さん]

＞9853
阪神の頃は合板ツーバイは築浅しか存在しない。
東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
熊本地震では激震地の合板ツーバイ数が不明、ほとんど無かったのではないですか？

[9856: 匿名さん]

工法や建材は施主の好みに合わせて構造計算で耐震等級3の適合証をとった家にすればいい。

[9857: 匿名さん]

>>9856 匿名さん

施主の好みもあるけどたいていは施主の財布で決まる

[9858: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞構造計算がされていたから安全とは必ずしもいえない。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-09.htm
＞ホントの実力は基準法の1.09倍だった・・なんてことにならないように・・ね。
＞注：単に融資利率のためや、地震保険料低減のためで、耐震性を高くすること以外の目的で耐震等級を理由される場合は、それはそれで良いと思います。
構造計算や耐震等級に拘らずにバランスの取れた壁量の多い住宅が真に地震に強い。

[9859: 匿名さん]

>>9855 匿名さん
東日本のツーバイ以外の被害は、76棟なんてもんじゃないでしょう。
という事は軸組では東日本程度の地震でもダメ？

[9860: 匿名さん]

経年ツーバイ超絶危険だよね

[9861: 匿名さん]

>>9859
軸組は最弱の工法だから論外。

[9862: 匿名さん]

ツーバイ累積着工数1993年50万戸。（一戸建ては3000万棟以上）
東日本大震災は2011年。
2011年-1993年＝築18年以上が50万戸。
比較的震度が大きい場所にツーバイが2％有ったとすると1万戸。
＞東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
＞津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
全壊、半壊の合板ツーバイは1％弱、被害割合は多い。

[9863: 匿名さん]

＞9862の追記
津波が無かった県の住宅全半壊は2000弱。
合板ツーバイが強い根拠は無い、逆に弱い。

[9864: 匿名さん]

ツーバイが軸組より地震に弱いって書き込んでる輩は家を建てないほうがいいと思うぞ。

[9865: 匿名さん]

＞9864
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
強いと言えるか？

[9866: 匿名さん]

>>9865 匿名さん
これは酷いね。>>9864は軸組には高級軸組があって全てにおいて圧倒的な性能だから分かっていながら意地になって軸組を否定しちゃうんだろうね。

面が命のツーバイの面があれではどうにもならない。だから耐力壁の施工は金を費やしてでも丁寧な正しい施工が大切なんだよね。工期をタイトにして大工の手間賃をケチって利益増やそうとすれば家はそれ相応にしかならないのは当たり前だよね。

[9867: 匿名さん]

熊本では2000年以降に建てられた住宅の10％未満が全壊、大破したそうです。それほど大きな被害がありましたがツーバイの被害報告はありませんでした。
何が強く、何が弱いかが如実に出た震災でした。

[9868: 匿名さん]

軸組は文化住宅

[9869: 匿名さん]

>>9867 匿名さん
本当のこと何も知らないんだね。
知ってて知らない振りしてるのかな。
まあいつか分かる事だから別にいいけどさ。

[9870: 匿名さん]

災害時に軸組では家族の命を守れない。。

[9871: 匿名さん]

>>9870 匿名さん
そういう煽りは飽きたよ。
>>9867にあるよう家な倒壊するような大地震が来れば高級軸組、RCが強い事が証明されるからいいよ。ツーバイ、軽量鉄骨、ローコスト軸組の大規模修繕や解体を高級軸組の窓辺から眺めてるよ。

[9872: 匿名さん]

8寸法師の文化住宅はいらない

[9873: 匿名さん]

>>9872 匿名さん
釘もまともに打ててない耐震性、耐久性の低い家と比べたら遥かに満足だよ。

[9874: 匿名さん]

まとめ

木造ならツーバイにしときましょう。
軸組は絶対に選んだらだめです。

[9875: 匿名さん]

>>9874 匿名さん

ツーバイ？
ツーバイで儲けようとしている会社は、怖いよね。
どうにでもなるから。

[9876: 匿名さん]

＞9875
なぜ一条工務店などのツーバイメーカーはよく売れてるの？

[9877: 匿名さん]

>9869
＞まあいつか分かる事だから別にいいけどさ。
500年くらい先には何か分かるかもしれませんね。
ただ今分かっていることは、
熊本では2000年以降に建てられた住宅のうち10%未満ではありますが全壊、大破したそうです。
10%未満とはいえ大変大きな被害でした。
そんな中ツーバイの被害報告はありませんでした。
何が強く何が弱いか、今分かっていることはこういうことです。

[9878: 匿名]

>>9867
熊本人です
興味があるのでそのデータはどこにあるのか
教えていただきたいです
よろしくお願いします

[9879: 匿名さん]

＞9877
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？
大破率75％以上から300ｍ程度離れれば大破率は0％になります。
大破率が高い地区になければツーバイが強い証拠になりません。
ツーバイ協会の写真には1軒しか有りませんから1軒ですか？

[9880: 匿名さん]

>>9879 匿名さん

ここで聞いてもしらねーよ。自分で調べれば？憶測で物言うなよ。

[9881: 匿名さん]

＞9880
答えられないのは図星なのね。
大破率75％以上地区に数多くないなら被害が無くても当たり前。

[9882: 匿名さん]

毎朝の新聞みたらわかるだろ。
地震以外の災害にも強くなければ意味はない。
木造軸組は毎日どこかで大火災。

[9883: 匿名さん]

熊本では2000年基準の住宅も被害甚大でした。
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

2000年以降だとツーバイの着工数は８～１０％なので２０棟くらいは調査対象だったでしょうが、損壊現場の写真を見る限りツーバイではなさそうです。
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html

何が強く、何がそうでないかがよく分かります。

[9884: 匿名さん]

＞9883
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？

[9885: 匿名さん]

＞9883
＞2000年以降だとツーバイの着工数は８～１０％なので２０棟くらいは調査対象だったでしょうが、
＞憶測で物言うなよ。

[9886: 匿名さん]

>>9885 匿名さん
憶測ではなく統計上の推計ですね。
そして現場調査により、2000基準の家屋が相当損壊しましたが、写真や記事を見る限りツーバイではないようで。

[9887: 匿名さん]

＞9886
＞憶測で物言うなよ。
憶測と統計でツーバイは温暖地の販売数は少ない。

[9888: 匿名さん]

軸組が強いって統計でもあったら教えてちょうだいよ。

[9889: 匿名さん]

地震国で大多数の軸組一戸建てで毎日、無事に生活してます。

[9890: 匿名さん]

>>9889 匿名さん
ところが、熊本では2000年基準の家が相当数無事に生活できていない。
そこにツーバイの被害は報告されていない。

[9891: 匿名さん]

軸組は安さだけがメリットだから仕方ない。
軸組が災害に弱いのは仕方ない。
予算があるならツーバイにしとけば良いことさ。

[9892: 匿名さん]

＞9890
ほとんどが欠陥等と説明がある。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？
ツーバイ累積着工数1993年50万戸。（一戸建ては3000万棟以上）
東日本大震災は2011年。
2011年-1993年＝築18年以上が50万戸。
比較的震度が大きい場所にツーバイが2％有ったとすると1万戸。
＞東日本大震災は津波被害を除けば建物被害の少ない地震。
＞津波を除いた合板ツーバイの全壊、半壊数は76棟、築浅を除く合板ツーバイは危険。
全壊、半壊の合板ツーバイは1％弱、被害割合は多い。

[9893: 匿名さん]

軸組の場合は倒壊や全壊数、津波に流された数が多すぎて統計がとれないんだよ。死亡者も多数だし。

[9894: 匿名さん]

津波が無い県では2000棟以下で少ない。
建物被害の少ない地震で合板ツーバイの被害は多い。

[9895: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
＞ほとんどが欠陥等と説明がある。
なるほど、2000基準でも欠陥が多かったという事ですね。工務店やHMも大きな問題。
それでもツーバイでは報告がない所を見ると、在来の工務店やHMに問題？

[9896: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
＞これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
構造用合板は全滅でツーバイ材も全滅に近い、常識的には建て直し、恐るべし合板ツーバイの安易な工法。

[9897: 匿名さん]

＞9895
ツーバイが強い証拠は何処にもない。
益城町の激震地の大破率75％以上の地区にツーバイは何軒あったのでしょうか？

[9898: 匿名さん]

益城町の激震地の大破率75％以上の地区から300ｍ程度離れると大破率0％の地区がある。
大破率0％の地区には旧耐震基準の家がたくさん有る。
ツーバイが強い証拠は何処にもない。

[9899: 匿名さん]

>>9897 匿名さん
調査では相当数の家屋（2000年基準）が倒壊や大破したとあります。
ツーバイの被害報告はありません。
欠陥が原因との指摘もありますが。
どの写真を見ても在来の欠陥のようです。

[9900: 匿名さん]

>>9898 匿名さん
ツーバイが強いかどうかは別にして、2000年基準でも在来は倒壊したという事実は変わらない。
欠陥だとしたら、在来の欠陥が多いという事。

[9901: 匿名さん]

＞9900
数と平均築年数が違い過ぎるから比較出来ない。
合板ツーバイのように激しくスクラップアンドビルドしてれば地震には有利に決まってる。

[9902: 匿名さん]

賃貸住宅と建売住宅が多い合板ツーバイはシンプルな形が多いから地震に強いのは一理有る。

[9903: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
調査物件の1割が2000年基準の家屋でそのうち3から4割が倒壊、大破。
原因が欠陥にあるとすれば、2000年基準の家屋の3から4割が欠陥？
しかも写真や記事からは在来と思われる家屋だけでした。
在来は怖い？

[9904: 匿名さん]

＞9903
嘘、出鱈目は止めようね。
2000年6月以降の住宅は319棟、大破と倒壊は19棟で6％。
ほとんどが欠陥などで理由が分かってるから建築法は改正されなかった。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
合板ツーバイは経年で強度が悪化するから使い捨てが基本。

[9905: 匿名さん]

>>9903 匿名さん
はい。論破。

[9906: 匿名さん]

>>9904 匿名さん
ちゃんと書いてありますね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000