地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9521: 匿名さん]

>>9519
屁理屈など言っていないよ。

安全率の定義は？
安全率の定義が明確でなければ、高い。低いなんて言えないだろう。

壁式RCは、壁式RCの最低の基準で設計、建築しても、他の構造よりも強い、
という事実が存在する。

[9522: 匿名さん]

はやく八寸法師の家の写真をアップしてよ

[9523: 匿名]

正直軸組工法で柱を8寸にしようが、1尺にしようが、耐震性の高い建物にはならない。
柱の太さは荷重に対してだから、全て太くする必要がなくて間取りで決まるだけなんだよね。

RC>軽量鉄骨>２バイ＝軸組だと思うよ。

RC 軽量鉄骨 2バイは、ガッチリ固めて歪ませない構造。

昔の寺社仏閣は丸い皿石に土台の柱を立てているから滑って揺れを緩和してるんだよね。

だから、大事なのは基礎と土台の接合部に揺れ緩和装置を設置するべきなんだけど、費用が現実的ではないんだよね。

[9524: 匿名さん]

>正直軸組工法で柱を8寸にしようが、1尺にしようが、耐震性の高い建物にはならない。

軽量鉄骨と重量鉄骨で強さは変わらないと言っているのと同じで根拠なし。

[9525: 匿名]

なぜ？w
RC >軽量鉄骨って書いているけども。

[9526: 匿名]

建築構造に少し関わってれば普通に解ると思いますよ。

[9527: 匿名さん]

太角材での軸組は圧倒的な耐震性を実現可能にするよ。それは紛れもない事実。構造計算をしてるプロに聞けば分かる事だよ。

[9528: 匿名]

>>9527 匿名さん さん

理由を論理で説明してくれると会話が成り立つのですが。私は建設業が生業です。

[9529: 匿名]

>>9527 匿名さん さん
太くしても、接合部の強度は太さに比例しないんですよね。

[9530: 匿名さん]

4寸軸組の仕口は60ミリ角、8寸軸組なら120ミリ角なので、木材も接合部の強度も同じく4倍。

[9531: 匿名]

柱、梁は、上から下にかかる荷重を支える役目で揺れや歪みで柱が倒れないように、補強するのが、筋交、対力壁、雲筋、金物、ボルト類。

地盤沈下に対応するものが、地盤改良。
家を支える役目が基礎。

それは変わらないことなんだよね

[9532: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

柱の寸法を140mm以上の太い柱にすると、少しづつ耐震性にも寄与して、柱の寸法が240mm（８寸）程度にまで太くなると、その柱だけでも耐力壁として十分な強さを持っています。

[9533: 匿名]

>>9530 匿名さん
それは、揺れに対して有り得ないね。
どんな組手を使っているの？

[9534: 匿名]

>>9532 匿名さん
リアルな話、建前で太い柱を立てて組んでも、仮筋通さないと押して揺れるからね。

[9535: 匿名]

接合部の接点が少ないし、挿したり組んでるだけだから、手で押せば揺れるレベルだからね。溶接とは違うからね。

[9536: 匿名]

一回、建前に参加して来なよ、良く解ると思うから。

[9537: 匿名さん]

>私は建設業が生業です。

もしかして、大断面軸組を見たことが無いのでは?　自宅より10年も前なので少し古いですが。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[9538: 匿名さん]

>>9528 匿名さん
構造計算とかしてる一級建築士の資格所持してる人かな？自分は施主で素人だけど担当の一級建築士が万全の耐震性だとお墨付き貰ったよ。

[9539: 匿名]

だから、それは２×４と軸組工法の良い所を混ぜてるんだよね、すなわち対力壁や金物で支えているんだよ

[9540: 匿名]

以前にもおれは、混ぜれば強い事は書いてるから。

[9541: 匿名]

ただ、柱とかに無駄があるし費用が無駄にかかるかな。

[9542: 匿名]

その構造なら、強いよ！

[9543: 匿名さん]

>>9539 匿名さん
それは誰でも分かる事だよ。耐力壁、筋交い、金物と同時に太角材の軸組があるからこそ圧倒的な耐震性が実現できる。ローコスト軸組なんかで柱ばバキッといくのは柱の弱さが原因だからね。

[9544: 匿名さん]

>>9542 匿名さん
安価してね。分かりにくいから。

[9545: 匿名]

熊本地震で考えると、それは同意出来るよ。

[9546: 匿名さん]

チャットしてるおかしなのがいるね

[9547: 匿名]

安価って何ですか？どうすればいいのかな？

[9548: 匿名さん]

>接合部の接点が少ないし、挿したり組んでるだけだから、手で押せば揺れるレベルだからね。

梁まで組みあがれば金物で補強する前でも揺れてなかったですよ。重いので揺れたら危なくて危険。
通し柱の場合は土台に乗せるだけでなく、土台を柱で挟むように建てていました。

[9549: 匿名]

多分、私とあなたしかいないと思いますよ

[9550: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
ティンバーフレームは自分じゃないよ。だから誰にレスしてるか分からないとややこしいんだよ(笑)

[9551: 匿名]

>>9548 匿名さん

いや、それは現場から言わせて貰うと柱の建ちを見ながら仮筋で固定して二階部を乗せて行くから、組むだけではグラグラ揺れちゃうんですよね、それは既に固定してるからですね

[9552: 匿名さん]

>>9548 匿名さん
だよね。太角材の軸組は組上がるとガッチリですよね。

[9553: 匿名]

あーーなるほど！安価って>>1111さんとか付ける事ね！アンカーって読むのね！w
おっさんだからわからなかったよ、申し訳ない！

[9554: 匿名さん]

>>9553 匿名さん
それだよ。大丈夫だよ。便利機能だから覚えてね。

[9555: 匿名]

>>9554 匿名さん さん
了解です！一つ勉強になりましたw

[9556: 匿名]

>>9554 匿名さん さん

あなたが言っている、構造は問題なく強いけど、２×４と軸組の融合で２×４ありきをつけないから、誤解されると思うよね

[9557: 匿名]

おれは、ヘーベルが凄いって考えだけども、軸組工法をずっとやって来たから、長年色々考えてたんだよね

[9558: 匿名さん]

>>9556 匿名さん
過去レスに自分の高級軸組は耐力壁も金物も使ってるって書いてるよ。変な荒らしが無意味なレスしてるから分かりにくいスレになってるんだよ。

うちは耐力壁の全ての釘を釘打機のエアー弱めにして最後は手打ちして貰ったりとかなり耐震性に考慮してるよ。

[9559: 匿名さん]

>それは現場から言わせて貰うと柱の建ちを見ながら仮筋で固定して二階部を乗せて行くから、組むだけではグラグラ揺れちゃうんですよね、それは既に固定してるからですね

建前は見学していたけど、そこまでは分からないです。住林BFのCMみたく体当たりして遊びました。

[9560: 匿名さん]

>>9557 匿名さん
ヘーベルがっていうか耐震性と一点のみで考えたらやっぱり地場で長年やってる重量鉄骨の住宅が強いと思うよ。

[9561: 匿名]

そうでしたか、正直な方で好感が持てました。
私は規矩術も基本的なことは理解して活用して展開して墨付けなどしてまして、木材設計構造には精通している自負があるから、少し高圧的になってしまって、すみませんでした。

[9562: 匿名]

>>9560 匿名さん さん
地場は関係なくて、全ては設計で決まるものです。

[9563: 匿名さん]

>>9562 匿名さん
まあ確かにそうだね。

[9564: 匿名]

>>9559 匿名さん
ここでムキになって書かなくても、問題なく強いので大丈夫だと思いますよ、言い切れないのは、図面を見てないので想像しか出来ないので。

[9565: 匿名さん]

>>9564 匿名さん
八寸の柱のおかげで地震に強いんですよね？

[9566: 匿名さん]

築地はrcの風化が激しく鉄骨むき出しの部分もあったから豊洲に移転したよな。RCって100年もたんし。

[9567: 匿名]

>>9564 匿名さん

ここのサイトで発言する人を管理人が、言っていることが正しいか精査して星数などでランク付けして欲しいわ。

迷信ばかりで、何かあればと思い来た人がさらに迷ってしまい、何を信じて良いかさらに迷うだろうし。

[9568: 匿名]

>>9565 匿名さん

柱だけじゃなくて、対力壁など総合的ですね。

[9569: 匿名]

>>9566 匿名さん
柱などクラックからの劣化だよね、やりかたでは保つように出来るよ！
型枠の面にビニール貼ったりとかね

[9570: 匿名さん]

>>9568 匿名さん
え？そうなんですか？？
結局のところ耐力壁や金具があれば柱は太くする必要はないのでしょうか？

[9571: 匿名]

完成したコンクリ面を5年くらいしたら、高速の補強に使ってる、樹脂系の補強するとか。

[9572: 匿名]

>>9570 匿名さん
必ず太くする必要はないですよね。

[9573: 匿名さん]

耐震等級3の木造が軒並み倒壊するような地震が来たら、RCも倒壊するやつは多そうだけど。
近年の大地震くらいなら昔の在来が淘汰されるだけじゃないの？？

話変わるけどRCの高校の校舎が、在学中に外側に変な鉄骨で補強されてたんだけど、なんで無敵のRC、しかも特殊な形状でもない学校校舎なのに補強されてたのですか？

[9574: 匿名]

設定強度に必要な材料を使用すれば良いと思いますよ。

[9575: 匿名]

>>9573 匿名さん
昔の在来は淘汰されると思いますよ。

耐震補強が必要だから、アンカー打って鉄骨で両筋を取り付けるくらい、近年の地震被害が基準以上だったとの、学校は各地の避難場所にされているのもあると思いますよ

[9576: 匿名]

9574は9570さんにです

[9577: 匿名]

昔の在来と、寺社仏閣はまったくの別物と考えるべきですね。

[9578: 匿名]

コンクリートの質問も何でも回答出来ますので、疑問に思うことあれば聞いてくださいね。

セメントは一回工事で失敗して、かなり勉強したので詳しいので

[9579: 匿名]

ちなみに>>9571の5年ってのは、湿気がある程度抜けないと剥離を起こすから、時間を置いてからという意味だからね。

[9580: 匿名さん]

>>9573
>話変わるけどRCの高校の校舎が、在学中に外側に変な鉄骨で補強されてたんだけど、なんで無敵のRC、しかも特殊な形状でもない学校校舎なのに補強されてたのですか？

RCには、ラーメン式RCと壁式RCがあります。
ラーメン式RCは、しばしば地震で壊れています。
強いのは、旧公団住宅で使われていた壁式RCです。
新潟地震で地盤不良・液状化で沈降、傾いたことはありますが、
建物自体は壊れていません。
高校の校舎は、ラーメン式RCです（壁式RCでは、教室のような大きな部屋を作れません）。
なので、補強しているのです。

[9581: 匿名]

ラーメン式と一概には言えないのがブレスや対力壁を使用していることも多く、根本的には区別出来るけど、結果的に強度不足だからですね

[9582: 匿名]

付け加えて、うるさくなってしまいましたが、9580さんの通りだと思います。

[9583: 匿名]

そろそろ落ちようかと思います、なかなか見に来れないので待ってましたが、大丈夫そうなので失礼しますね。では

[9584: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組



災害耐久性 (グレードアップ)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9585: 匿名]

おぉぉ、素晴らしい！

[9586: 匿名]

こういう方が居れば、安心ですね！

[9587: 匿名]

それと基礎も凄く重要になってきますので、それ相応の基礎も条件ですね

[9588: 匿名]

＞＞9584
若干怪しいが大体合ってます。

[9589: 匿名さん]

>>9577 匿名さん
そうかな？それは太角材の軸組ができる業者が少ないだけで出来るなら太角材にした方が間違いなく耐久性や耐震性は上だよ。

[9590: 匿名さん]

>>9588 匿名さん
本当に建築業界の人なの？間違いなくあれは間違っているよ。高級軸組の太角材の家はツーバイ、軽量鉄骨、ローコスト軸組より遥かに圧倒的な耐震性を誇りますよ。構造計算できる人が計算したので間違いないよ。

[9591: 匿名]

わかりやすく高級で区別してるんじゃない？

[9592: 匿名]

>>9589 匿名さん さん
>>それは太角材の軸組ができる業者が少ないだけ

太かろうと細かろうと、曲がってようと、業者は扱えます。

[9593: 匿名さん]

>太かろうと細かろうと、曲がってようと、業者は扱えます。

普段から扱っていない仕事は、上手く扱えませんよ。私は別分野の技術者だから分かります。
大断面軸組となると全てAD材で手刻み。いつも扱っていて熟練した職人でなければ無理です。

[9594: 匿名さん]

弱点の少ない大断面軸組で不安なのは技術の伝承。熟練者が減れば普通には建てられない家になる。
良質な木材も高騰してきているし、あと10年もすると難しくなるんじゃないかな。

[9595: 匿名さん]

寺社建築なら、金剛組（高松建設に吸収）。
太ければ倒れない、なら、阪神大震災で生田は倒れていない。

話を読むだけだが、自称高給軸組みっていっているのは、
軸組みではなく、ツーバイの木を極端に太くした、
テンバイテンとか、ツウェルブバイツウェルブのように思える。
そりゃ、普通のツーバイより強いな。

[9596: 匿名さん]

半値変えてる腹黒いのいるね。
余程、高級軸組の圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性が脅威なんだね。
>>9593>>9594が正しいよね。自分の高級軸組も難しい刻みは熟練職人の中でも選りすぐりの職人が担当して最高の仕事をしていたからね。

[9597: 匿名さん]

>>9595
簡単な漢字なのにあまりに誤字が多いよ。
投稿前に見直す癖つけた方がいいよ。

[9598: 匿名さん]

>>9592 匿名さん
これは大きな間違い。絶対に扱えないよ。扱えきれなくて良材が泣いてしまうね。自分の高級軸組も全て熟練職人が良材を吟味して同じ8寸でも1本1本どの位置にするか慎重に決めていたからね。

[9599: 匿名]

八寸法師さんはやく写真をアップしてください。

[9600: 匿名さん]

>>9599 匿名さん
ティンバーフレームの人には見せてもいいけどスレ荒らしの関係者さんには自分の高級軸組は見せる気はないよ。ティンバーフレームの人に見せて欲しいって懇願してみたら？

[9601: 匿名さん]

>>9600
存在しないものの写真は取れないよね。
納得。

[9602: 匿名さん]

>>9601 匿名さん
そう思ってるなら他工法でどうぞ。ティンバーフレームの人がホームページまで載せてくれてるのに存在しないとか無理がありすぎだよ。

[9603: 匿名さん]

軸組なんかのせても意味ない。

[9604: 匿名さん]

＞9602
美しさが無いように感じる。
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00798/
頑丈なら上で十分。

[9605: 匿名さん]

>>9603 匿名さん
掲示板を見てるのあなただけじゃないから勘違いしないでね。

[9606: 戸建て検討中さん]

>9598

熟練職人さんが吟味した材料自慢してたでしょ、どこのどんな材で何年前に切り出してどこで保管してたとか施主に詳しく話していたはずですが何か覚えてる事ありますか？、是非披露してほしいですｗ。

[9607: 匿名さん]

>>9606 戸建て検討中さん
高級軸組に興味あるの？
文章全体からは軸組を見下した雰囲気が漂ってるけどさ。特に文章に「w」使う人って情報交換目的というより頭おかしい荒らしが多いんだよね。

[9608: 通りがかりさん]

>>9607 匿名さん さん

その通りだと思います。
頭おかしい奴は相手にしない方がいいと思いますよ。
相手してもつけ上がるだけだし、あんまりやり過ぎると貴方まで愉快犯だと思われてしましますよ。

[9609: 戸建て検討中さん]

見学会に行った時５寸ひのきの3面無節の大黒柱でさえ大工さんが、産地や流通はては面を玄関に向けるか居間に向けるか梁の構造と合わせて迷った話聞かせてくれたのでさぞかしうんちく聞いてるだろうと思ったので聞いたけど、まあスレと関係無いので辞めましょｗ。

[9610: 匿名さん]

>>9602
>ホームページ
いくらホームページを見せられても・・・
自分の家の写真じゃないと、意味がない。

[9611: 匿名]

ツーバイにはるか及ばない軸組、、
しっかり勉強している人は木造ならツーバイを選ぶ。

[9612: 通りがかりさん]

こいつこればっかりやん。
勉強している人はツーバイなんて選ばないって。
ツーバイなんて恥ずかしいし危ないから住めないって。
すぐ腐っちゃうって。ツーバイなんか。

[9613: 匿名さん]

予算が厳しい場合や30年位で建替え前提なら、ローコストの軸組やツーバイの選択はありますね。

>自分の家の写真じゃないと、意味がない。

個人情報ダダ漏れ。そんなこと誰もしませんよ。

[9614: 匿名さん]

>>9613
>個人情報ダダ漏れ。そんなこと誰もしませんよ。

意匠上、見せたいのでは？

9510: 匿名さん　
[2019-02-10 11:00:40]

自宅の8寸軸組の筋交いは、主要部分は240×240で構成されている。意匠上見せたい部分もあるからね。

[9615: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[9616: 匿名さん]

三連休の結論
軸組は耐力壁と金具がないと倒壊する
柱が太いだけではグラグラと揺れる
耐力壁と金具を使えば柱が太い必要性はない

[9617: 匿名さん]

>意匠上見せたい部分もあるからね。

残念ながら、貴方に見せたい訳ではないよ。国語力低すぎでしょ。

>9616 匿名さん　

それが結論なら、貴方も国語力低すぎ。まあ信じている工法で建物を建てて下さい。

[9618: 匿名さん]

>>9617さんは自分と同じだよね。恐らく見せたいの親交のある友人や大切な人にでしょ。普通に考えたら分かるよね。他工法の関係業者の煽りで自宅公開する訳ないしね。

[9619: 匿名さん]

>>9616 匿名さん
間違いなので訂正してあげるね。
寺社仏閣が軸組だけで昔のありえない重さの瓦に耐えれるのは太角材の軸組だからこそ。本物に触れる機会がないなら自ら機会を設けて体感してきなよ。太角材の圧倒的な強度の軸組に耐力壁や耐震金物が加わるんだからツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨なんか比較対象にすらならないのは簡単に分かるけどね。

[9620: 匿名さん]

>>9611 匿名さん
ツーバイの現場大工がきちんと構造計算通りの耐震性が発揮できる釘打ちが出来るようになるのが先決じゃない。釘めり込んでる現場だらけだよ(笑)