地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9448: 匿名さん]

ツーバイにはかなわないです、カビ易さには負けます。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適です。

[9449: 匿名さん]

＞9446
鉄骨柱の外側に断熱材（薄い板材？が有る）が入っていないのに外断熱と大法螺吹きの大手ハウスメーカーですか？

[9450: 匿名さん]

ツーバイは規格の制限により、それ以上強くなりません。軸組は設計で重量鉄骨に近い強度が出ます。

[9451: 匿名さん]

>>9449
壁式ＲＣで、大手ＨＭじゃないですよ。

[9452: 匿名さん]

＞9451
図星で急遽、鉄骨からRC外断熱に変更ですか？
前にも言って置きました。
＞9339
＞これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
＞それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

[9453: 匿名さん]

結論
軸組は論外

[9454: 匿名さん]

屑のRCは存在するが外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

[9455: 匿名さん]

>>9439 匿名さん
これはあながち間違いじゃないね。自分の知人に鉄骨ユーザーいたけどヒートショックで命は何とか助かったけど救急車呼ぶの少しでも遅かったら危なかったって医者に言われたってさ。だから断熱性、気密性が低いなら家まるごと温度一定なるように電気やガスを沢山使うしかないよね。RCや高級軸組ならそんな気を使う必要ないんだよね。

[9456: 匿名さん]

高級軸組という家がないので妄想に付き合うのはやめたほうがいい

[9457: 匿名さん]

>>9454
>外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

https://www.ecopro.jp/architect/
他にも、RC-Z＋外断熱もあるし。
調べればあるじゃん。

[9458: 匿名さん]

圧倒的な強さを誇る軸組が日本にはあるという事実を伝えてるだけだよ。しかも適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。短命住宅日本の家屋平均寿命は20～30年、その7倍～10倍の寿命だよ。断熱性、気密性も申し分なしだからね。これは高級軸組ならではの特権だからね。

大切な家族を守るのが家。耐震性で大地震から守る、断熱性・気密性でヒートショックをはじめとする様々な病から守る。こんな家が理想的なのは誰でも分かるよね。それが高級軸組なんだよ。

[9459: 匿名さん]

>>9457 匿名さん
前から言ってるけど予算あるならRCか高級軸組の二択なんだよね。

[9460: 匿名さん]

元大手の設計責任者を介して高級軸組仲間いるけど満足度は半端ないんだよなあ。もしも20年後くらいに高級軸組を建てれたら今度は平屋の高級軸組にしたいね。東日本、西日本に高級軸組を１棟ずつ所有して悠々自適に日常を過ごしたいね。

[9461: 匿名さん]

＞適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。
200年前って、江戸時代。
その時代の家が残っているかもしれないが、風通しの良い隙間風十分な家だろう。
今のように、高気密、高断熱の家で２００年持った家はない。

[9462: 匿名さん]

八寸法師はスルーで、

軸組は論外

木造ならツーバイにしましょう。

[9463: 匿名さん]

>>9461 匿名さん
メンテすれば大丈夫だよ。

[9464: 匿名さん]

自宅のティンバーフレームは、ここで手刻みで設計・加工されて、日本の工務店が引き継ぎます。

http://www.moorelogandtimberhomes.com/
前に例として挙げたハウジングアイのティンバーフレームも、ここで加工されて輸入されます。

それ程高価ではないので高級とは思いませんが、ツーバイや軽量鉄骨は薄っぺらく見えてしまう。
建替え前の家はRCなので、>9459　匿名さんと同じく、外断熱RCと軸組の二択しかなかったよ。

HMの家に坪80万も出すなら、国産材外材を問わず耐震・耐久性に優れた大断面軸組をお勧めします。

[9465: 匿名さん]

>>9462 匿名さん
反論できないからスルーなんだね。
ツーバイは面が命で全ての釘を最後は手打ちでやってくれないと計算通りの耐震性が出ないよね。強い軸組がある訳でもなく心配すぎるよね。

[9466: 匿名さん]

>>9464 匿名さん
ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。ただ大切な家族を本当に安全で快適な長く住める家を求めてる人は恐らく構造計算を仕事にしてるプロに有料でも強い家はどんな家か聞いたり行動してますよ。

[9467: 通りがかりさん]

近所の建築中ツーバイはヤンキーが深く釘打ちまくってるけど、そんなんじゃ強度出ないんでしょ？
そもそもツーバイと最近割とスタンダードな軸組＋耐力壁の仕様だったら強度差ってないって聞いたけど。
それだったらデメリットが多いツーバイで建てる理由ってなに？

軸組が論外って言ってる人、ツーバイの何が優れてるのか教えて。

[9468: 匿名さん]

>9466 匿名さん　ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。

本当にそうですね。私は家作りの過程で大断面軸組の家に巡り合えたのは幸運でした。
これから本気で強く永く住める家を建てたいと思う方だけに、検討してもらえたらいいですね。

引渡しの時に工務店から、「今世紀中は住み続けられる家です。会社の方が先に無いかもです。」
と太鼓判を押していただきました。展示場に並ぶHMの家など霞んでしまう木の家になりました。

[9469: 匿名さん]

https://masatoyo.com/post_and_beam_vs_2x4/

データ上は、軸組みよりツーバイの方が強いね。

[9470: 通りがかりさん]

そんなのは知ってる。
ツーバイと軸組＋耐力壁の耐震性比較が知りたいです。

[9471: 匿名さん]

耐力面材無しの3.5寸軸組とツーバイの比較なら、当然ツーバイが強いでしょう。
しかし耐力面材有りで同じ間取りならどうかな。更に8寸軸組ならツーバイを圧倒するでしょうね。

耐久性は8寸軸組は無垢AD材で桧などの特定D1材、ツーバイはホワイトウッドやSPF。優位は明らか。
断熱も8寸軸組なら充填断熱で200ミリ以上確保できるから、圧倒的に8寸軸組が優れます。
気密は施工精度が高ければ同等でしょうね。

[9472: 匿名さん]

軸組みが倒壊するのは、柱や梁が折れるというよりも、柱と梁の接合が破壊されるから。
太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。
太くすれば、劇的に強くなる、ものではない。

[9473: 匿名さん]

>>9468 匿名さん
ホームページを見たけど間違いないよね。やはり太角材の軸組は圧倒的な強度、耐久性は他に真似が出来ないからね。本気で家作りを考えてる施主が立ち止まって客観的に比較検討してもらえればいいよね。

[9474: 匿名さん]

>太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。

接合部も当然太く、より強く設計されています。ご心配なく。通し柱は400ミリ角もありますから。
管柱や梁、桁、母屋などは240ミリ角ですけどね。更に平屋建ての設計なので更に耐震性は有利です。

[9475: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
だから余計に厄介なんだよね。
ツーバイ関係者には悪いけど本当のこと言わせてもらうよ。ツーバイを選んでしまった施主は最低限、耐力壁に打たれている釘がめり込んでないか要確認。釘打機のエアーはMAXにしたら凄いめり込むよ。何㎜めり込んだら耐震性がどの程度低下するかもネットでも調べられるし構造計算してる人に聞けば更に詳しく分かるよ。

自分は高級軸組を建築中には週に4～5回は現場に顔出してたんだけど近所の分譲地のツーバイの耐力壁の釘は凄い速度でバンバン打たれていたよ。後で見てみたらガッツリめり込んでたよ。透湿防水シート貼られたらもう分かりませんよ。

大半の建築業者は早く契約させてローン組ませて急いで建てて早く引き渡したい、こんな感覚だからね。施主の立場になれる良心的な業者を見抜く眼力も良い家を建てるには必要だと思うよ。

[9476: 匿名さん]

今時軸組で建てるなんて予算か知識がないんでしょう。
時代についていけない工務店が他にできないから建ててる感じでもある。
そういう工務店のホームページみると伝統だのと耳触りの良い宣伝文句しかない。

[9477: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
劇的に圧倒的に強くなるよ。太角材の軸組を提供するような業者はその圧倒的な軸組を最大限にいかせるような設計になっているんだよ。

[9478: 匿名さん]

>>9476 匿名さん
それは本物の業者を見抜く眼力がないだけだと思うよ。自分の眼力のなさを軸組を貶す材料にしちゃダメだよ。見抜けないなら無難にRCにしたらいいんじゃない？
高級軸組はトータルでRCより上だと自分は思ってるよ。

[9479: 匿名さん]

真面目に勉強して建ててる工務店もあって、軸組一本じゃなくて最新の技術も入れて高性能に仕上げてるよ
太いだの圧倒的だの言ってるところはお爺ちゃん相手の商売なんだろうね
ネットで宣伝しても見てないんじゃない？
購入層を下げようとネットで頑張ってみても比較されておしまいだから詰んでる

[9480: 匿名さん]

>9476 匿名さん

逆だね。予算も知識もあるから強い軸組で建てる。
施工技術の無い下請けでは出来ないから、どうしてもHMは手が出せない。
これだけ強く永く住める家を作るには、技術力が担保される自社施工は必須条件なんですよ。

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
最新の技術って何？その技術で重量鉄骨同等の強さを実現できるの？

[9482: 匿名さん]

SEと軸組は同じ？

[9483: 匿名さん]

さすがに今の時代に軸組選ぶ人はいないだろう。
ていうかいまだに軸組扱ってる工務店ってまだあるの？

[9484: 匿名さん]

八寸法師のツーバイへの憧れと妬みがすごいね。
軸組はもはや住宅とは言えないだろ。木造住宅とはツーバイのことですね。

[9485: 匿名さん]

木造のいいところは軽量なんじゃないの？
わざわざ太く重くして面積圧迫してどうすんの
無駄な割に得られる利点が並の耐震性なんて愚の骨頂

[9486: 匿名さん]

>>9484 匿名さん
事実を受け入れ難いみたいだね。
ツーバイは>>9475の観点から自分としては怖く家族を住まわせる事が出来ないんだよ。反論の余地が無くて幼稚な中傷しかしないのは大人として問題だよね。問題提起してるんだからツーバイがどうしたら今より良くなるか考えた方がいいんじゃないの？

自分の憧れはさっきも書いたけど詳しく言うなら150坪～200坪くらいの土地に平屋の高級軸組(延べ床70～80坪)が欲しいね。勘違いは迷惑だからやめてね。

[9487: 匿名さん]

>>9485 匿名さん
面積圧迫しただけ間取りを広くすれば解決するけど？(笑)並の耐震性ではなく圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性が得られますけど大丈夫かな？(笑)

[9488: 匿名さん]

圧倒的とかいかにも胡散臭いんだよね
証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

[9489: 匿名さん]

胡散臭いなら好きな工法で建てるのが１番だよ。何度も言ってるけど構造計算してるプロに聞けば圧倒的な強さの理由が分かるからさ。

[9490: 匿名さん]

>証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

お好きにどうぞ。無理には勧めないよ。

[9491: 匿名さん]

軽量と安さがメリットの軸組なのに、、、
八寸法師はホント無駄なことをしている。
やっぱり軸組はツーバイのはるか下だ。

[9492: 匿名さん]

安さと短命自慢はツーバイ、賃貸住宅に最適です。
ツーバイ需要の大半は賃貸住宅と建売住宅。

[9493: 匿名さん]

ゲンスイなんとかで追い出された奴が専門家に追い込まれてスレッド放棄してるから
新たなネタで戻ってきてるのかも
自分で建ててる訳でもなく上っ面な連呼もそっくり
相手してほしいだけなので放置が一番効くよ

[9494: 匿名さん]

八寸法師はスルーで

軸組はツーバイを目標にがんばれ！

[9495: 匿名さん]

荒らし行為は迷惑だからやめたら。
別に誰にも構ってもらうつもりないし。単に高級軸組を検討してる人の為に情報出してるだけだよ。そこで他工法との比較情報を出したら他工法の関係業者が本当の事を隠す為に騒いでスレ荒らして情報交換阻害しているんだよね。

①RC、高級軸組
②重量鉄骨(断熱、気密が残念)
↓
↓
↓
↓
↓
③ローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨

[9496: 匿名さん]

高級軸組みと、普通の軸組みと、ツーバイの
耐震性の実績を比較した数値データを出してください。

[9497: 匿名さん]

軸組でも開口部以外は最近は構造用合板はってるから、そんなに弱くないだろ笑

[9498: 匿名さん]

>>9497 匿名さん

耐震等級３確保しとけばこのスレの目的はとりあえず果たせる

[9499: 匿名さん]

>>9498
旧公団の壁式RCは、耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
耐震等級は、木造専用の売らんがための指標にすぎないよ。

[9500: 匿名さん]

＞耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
なのには逆、構造計算等が正確さにかけるから安全率を高くして必要以上に強くなっていた。

[9501: 匿名さん]

>>9500
>安全率を高くして必要以上に強くなっていた。
また、嘘、出鱈目を言う。
安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。

[9502: 匿名さん]

なぜ軸組はいつも倒壊全焼するのですか？近所迷惑です、、

[9503: 匿名さん]

＞9502が迷惑、無人島に引っ越しな。

[9504: 匿名さん]

>安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。

8寸軸組に建て替える前の家は築50年のRC。
解体の際は今なら有り得ない物量で設計されてると解体屋が言っていたよ。
構造計算が困難な時代だから、真面目な業者ならそうするでしょうね。
ましてや公団のような公共建築物なら当然のこと。

[9505: 匿名さん]

木造もRCもギリギリ最小限までコストを落とそうとするから弱くなる。大断面軸組はその逆の考え方。
大きな余力を残すことで耐震性、耐久性を高めている。貧相なローコスト仕様では高性能も最初だけ。

[9506: 匿名さん]

>>9504
主観で、全く根拠がない。
公団住宅のRCじゃない。

[9507: 匿名さん]

＞9506
分からなければ安全率を高くする、設計者として自然な考え方です。
耐震等級も分からないから3迄有る、分かってるなら一つで良い。

[9508: 匿名さん]

正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。
昔はこの考え方があったのは事実だと思う。

しかしながら現在は構造強度が明確化されて、耐震性の最低基準とその上が存在する。
逆にその最低基準を如何に下回ってコストダウンするか、なんて耐震偽装も起こった。

つまり偽装される可能性を考慮すれば、RCだろうが木造だろうが
耐震性の更なる低さを極める構造は、作り手の偽装熱意に全てが左右されている。

[9509: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組



災害耐久性 (グレードアップ)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9510: 匿名さん]

自宅の8寸軸組の筋交いは、主要部分は240×240で構成されている。意匠上見せたい部分もあるからね。
しかし構造計算上は一般の90×45として強度を確保している。例えばこの違いが圧倒的な余力です。

[9511: 匿名さん]

＞現在は構造強度が明確化されて
少しも明確ではない。
熊本地震では耐震等級1が無事で耐震等級2が倒壊して、言い訳捜しに躍起になっていた。
言い訳が見つかり建築法の改正も見送られた。

[9512: 匿名さん]

上記筋交いは240×120の間違いです。それでも90×45とは強度が数倍は違いますね。

[9513: 匿名さん]

＞9510
＞意匠上見せたい部分もあるからね。
筋交いは見たくない、日本の美的感覚からずれている。
柔よく剛を制すで貫で建てて貰いたいね。

[9514: 匿名さん]

>>9507
>分からなければ安全率を高くする
>>9508
>正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。

公団が建てたときも、壁式RCの耐震基準、設計基準はありましたよ。
壁式RCは、ラーメン式と違い、力の流れが複雑で構造計算が難しいから。
耐震壁の最低量があって、それを満たすように規定されている。

今の最低量が当時の基準よりも低くなったことはない。

今も昔も、壁式RCの最低の基準を満たせば、安全率をみなくても、十分な強さがある、
ということです。

[9515: 匿名さん]

>>9510
>意匠上見せたい部分もあるからね。
見せたいんだったら、その部分だけでも写真をアップして。

[9516: 匿名さん]

＞9510
方杖の仕口は有るが筋交いの仕口は有るの？

[9517: 匿名さん]

＞9514
＞壁式RCは、ラーメン式と違い、力の流れが複雑で構造計算が難しいから。
＞耐震壁の最低量があって、それを満たすように規定されている。
安全率を高く見てる事に変わりは無い。
安全率が高いから十分な強さになってる。

[9518: 匿名さん]

>>9517
>安全率を高く見てる事に変わりは無い。
>安全率が高いから十分な強さになってる。

安全率の定義は？
(a)地震に倒れる、倒れない、の境界を上回るか否か？
(b)耐震基準より上か否か
それとも別？

昔も今も、壁式RCの最低基準を満たせば、倒壊していないんだから、
（ａ）であれば、壁式ＲＣは、最低で設計しても、安全率が高い、
ということになる。
そして、壁式RCの最低基準が下げられてない。

[9519: 匿名さん]

＞9518
屁理屈に付き合う気はない、勝手に騒いでくれ。

[9520: 匿名さん]

大地震が来ると弱い家の化けの皮が剥がれちゃうからドキドキなんだろうと思うよ。高級軸組は他の追随を許さぬ圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性をもつ。ただ悪意のある反軸組派が弱い印象を植え付けるだけだからね。証拠に構造計算してるプロに聞いたら圧倒的な凄さが分かるよ。

[9521: 匿名さん]

>>9519
屁理屈など言っていないよ。

安全率の定義は？
安全率の定義が明確でなければ、高い。低いなんて言えないだろう。

壁式RCは、壁式RCの最低の基準で設計、建築しても、他の構造よりも強い、
という事実が存在する。

[9522: 匿名さん]

はやく八寸法師の家の写真をアップしてよ

[9523: 匿名]

正直軸組工法で柱を8寸にしようが、1尺にしようが、耐震性の高い建物にはならない。
柱の太さは荷重に対してだから、全て太くする必要がなくて間取りで決まるだけなんだよね。

RC>軽量鉄骨>２バイ＝軸組だと思うよ。

RC 軽量鉄骨 2バイは、ガッチリ固めて歪ませない構造。

昔の寺社仏閣は丸い皿石に土台の柱を立てているから滑って揺れを緩和してるんだよね。

だから、大事なのは基礎と土台の接合部に揺れ緩和装置を設置するべきなんだけど、費用が現実的ではないんだよね。

[9524: 匿名さん]

>正直軸組工法で柱を8寸にしようが、1尺にしようが、耐震性の高い建物にはならない。

軽量鉄骨と重量鉄骨で強さは変わらないと言っているのと同じで根拠なし。

[9525: 匿名]

なぜ？w
RC >軽量鉄骨って書いているけども。

[9526: 匿名]

建築構造に少し関わってれば普通に解ると思いますよ。

[9527: 匿名さん]

太角材での軸組は圧倒的な耐震性を実現可能にするよ。それは紛れもない事実。構造計算をしてるプロに聞けば分かる事だよ。

[9528: 匿名]

>>9527 匿名さん さん

理由を論理で説明してくれると会話が成り立つのですが。私は建設業が生業です。

[9529: 匿名]

>>9527 匿名さん さん
太くしても、接合部の強度は太さに比例しないんですよね。

[9530: 匿名さん]

4寸軸組の仕口は60ミリ角、8寸軸組なら120ミリ角なので、木材も接合部の強度も同じく4倍。

[9531: 匿名]

柱、梁は、上から下にかかる荷重を支える役目で揺れや歪みで柱が倒れないように、補強するのが、筋交、対力壁、雲筋、金物、ボルト類。

地盤沈下に対応するものが、地盤改良。
家を支える役目が基礎。

それは変わらないことなんだよね

[9532: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

柱の寸法を140mm以上の太い柱にすると、少しづつ耐震性にも寄与して、柱の寸法が240mm（８寸）程度にまで太くなると、その柱だけでも耐力壁として十分な強さを持っています。

[9533: 匿名]

>>9530 匿名さん
それは、揺れに対して有り得ないね。
どんな組手を使っているの？

[9534: 匿名]

>>9532 匿名さん
リアルな話、建前で太い柱を立てて組んでも、仮筋通さないと押して揺れるからね。

[9535: 匿名]

接合部の接点が少ないし、挿したり組んでるだけだから、手で押せば揺れるレベルだからね。溶接とは違うからね。

[9536: 匿名]

一回、建前に参加して来なよ、良く解ると思うから。

[9537: 匿名さん]

>私は建設業が生業です。

もしかして、大断面軸組を見たことが無いのでは?　自宅より10年も前なので少し古いですが。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[9538: 匿名さん]

>>9528 匿名さん
構造計算とかしてる一級建築士の資格所持してる人かな？自分は施主で素人だけど担当の一級建築士が万全の耐震性だとお墨付き貰ったよ。

[9539: 匿名]

だから、それは２×４と軸組工法の良い所を混ぜてるんだよね、すなわち対力壁や金物で支えているんだよ

[9540: 匿名]

以前にもおれは、混ぜれば強い事は書いてるから。

[9541: 匿名]

ただ、柱とかに無駄があるし費用が無駄にかかるかな。

[9542: 匿名]

その構造なら、強いよ！

[9543: 匿名さん]

>>9539 匿名さん
それは誰でも分かる事だよ。耐力壁、筋交い、金物と同時に太角材の軸組があるからこそ圧倒的な耐震性が実現できる。ローコスト軸組なんかで柱ばバキッといくのは柱の弱さが原因だからね。

[9544: 匿名さん]

>>9542 匿名さん
安価してね。分かりにくいから。

[9545: 匿名]

熊本地震で考えると、それは同意出来るよ。

[9546: 匿名さん]

チャットしてるおかしなのがいるね

[9547: 匿名]

安価って何ですか？どうすればいいのかな？

[9548: 匿名さん]

>接合部の接点が少ないし、挿したり組んでるだけだから、手で押せば揺れるレベルだからね。

梁まで組みあがれば金物で補強する前でも揺れてなかったですよ。重いので揺れたら危なくて危険。
通し柱の場合は土台に乗せるだけでなく、土台を柱で挟むように建てていました。

[9549: 匿名]

多分、私とあなたしかいないと思いますよ

[9550: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
ティンバーフレームは自分じゃないよ。だから誰にレスしてるか分からないとややこしいんだよ(笑)

[9551: 匿名]

>>9548 匿名さん

いや、それは現場から言わせて貰うと柱の建ちを見ながら仮筋で固定して二階部を乗せて行くから、組むだけではグラグラ揺れちゃうんですよね、それは既に固定してるからですね

[9552: 匿名さん]

>>9548 匿名さん
だよね。太角材の軸組は組上がるとガッチリですよね。

[9553: 匿名]

あーーなるほど！安価って>>1111さんとか付ける事ね！アンカーって読むのね！w
おっさんだからわからなかったよ、申し訳ない！

[9554: 匿名さん]

>>9553 匿名さん
それだよ。大丈夫だよ。便利機能だから覚えてね。

[9555: 匿名]

>>9554 匿名さん さん
了解です！一つ勉強になりましたw

[9556: 匿名]

>>9554 匿名さん さん

あなたが言っている、構造は問題なく強いけど、２×４と軸組の融合で２×４ありきをつけないから、誤解されると思うよね

[9557: 匿名]

おれは、ヘーベルが凄いって考えだけども、軸組工法をずっとやって来たから、長年色々考えてたんだよね

[9558: 匿名さん]

>>9556 匿名さん
過去レスに自分の高級軸組は耐力壁も金物も使ってるって書いてるよ。変な荒らしが無意味なレスしてるから分かりにくいスレになってるんだよ。

うちは耐力壁の全ての釘を釘打機のエアー弱めにして最後は手打ちして貰ったりとかなり耐震性に考慮してるよ。

[9559: 匿名さん]

>それは現場から言わせて貰うと柱の建ちを見ながら仮筋で固定して二階部を乗せて行くから、組むだけではグラグラ揺れちゃうんですよね、それは既に固定してるからですね

建前は見学していたけど、そこまでは分からないです。住林BFのCMみたく体当たりして遊びました。

[9560: 匿名さん]

>>9557 匿名さん
ヘーベルがっていうか耐震性と一点のみで考えたらやっぱり地場で長年やってる重量鉄骨の住宅が強いと思うよ。

[9561: 匿名]

そうでしたか、正直な方で好感が持てました。
私は規矩術も基本的なことは理解して活用して展開して墨付けなどしてまして、木材設計構造には精通している自負があるから、少し高圧的になってしまって、すみませんでした。

[9562: 匿名]

>>9560 匿名さん さん
地場は関係なくて、全ては設計で決まるものです。

[9563: 匿名さん]

>>9562 匿名さん
まあ確かにそうだね。

[9564: 匿名]

>>9559 匿名さん
ここでムキになって書かなくても、問題なく強いので大丈夫だと思いますよ、言い切れないのは、図面を見てないので想像しか出来ないので。

[9565: 匿名さん]

>>9564 匿名さん
八寸の柱のおかげで地震に強いんですよね？

[9566: 匿名さん]

築地はrcの風化が激しく鉄骨むき出しの部分もあったから豊洲に移転したよな。RCって100年もたんし。

[9567: 匿名]

>>9564 匿名さん

ここのサイトで発言する人を管理人が、言っていることが正しいか精査して星数などでランク付けして欲しいわ。

迷信ばかりで、何かあればと思い来た人がさらに迷ってしまい、何を信じて良いかさらに迷うだろうし。

[9568: 匿名]

>>9565 匿名さん

柱だけじゃなくて、対力壁など総合的ですね。

[9569: 匿名]

>>9566 匿名さん
柱などクラックからの劣化だよね、やりかたでは保つように出来るよ！
型枠の面にビニール貼ったりとかね

[9570: 匿名さん]

>>9568 匿名さん
え？そうなんですか？？
結局のところ耐力壁や金具があれば柱は太くする必要はないのでしょうか？

[9571: 匿名]

完成したコンクリ面を5年くらいしたら、高速の補強に使ってる、樹脂系の補強するとか。

[9572: 匿名]

>>9570 匿名さん
必ず太くする必要はないですよね。

[9573: 匿名さん]

耐震等級3の木造が軒並み倒壊するような地震が来たら、RCも倒壊するやつは多そうだけど。
近年の大地震くらいなら昔の在来が淘汰されるだけじゃないの？？

話変わるけどRCの高校の校舎が、在学中に外側に変な鉄骨で補強されてたんだけど、なんで無敵のRC、しかも特殊な形状でもない学校校舎なのに補強されてたのですか？

[9574: 匿名]

設定強度に必要な材料を使用すれば良いと思いますよ。

[9575: 匿名]

>>9573 匿名さん
昔の在来は淘汰されると思いますよ。

耐震補強が必要だから、アンカー打って鉄骨で両筋を取り付けるくらい、近年の地震被害が基準以上だったとの、学校は各地の避難場所にされているのもあると思いますよ

[9576: 匿名]

9574は9570さんにです

[9577: 匿名]

昔の在来と、寺社仏閣はまったくの別物と考えるべきですね。

[9578: 匿名]

コンクリートの質問も何でも回答出来ますので、疑問に思うことあれば聞いてくださいね。

セメントは一回工事で失敗して、かなり勉強したので詳しいので

[9579: 匿名]

ちなみに>>9571の5年ってのは、湿気がある程度抜けないと剥離を起こすから、時間を置いてからという意味だからね。

[9580: 匿名さん]

>>9573
>話変わるけどRCの高校の校舎が、在学中に外側に変な鉄骨で補強されてたんだけど、なんで無敵のRC、しかも特殊な形状でもない学校校舎なのに補強されてたのですか？

RCには、ラーメン式RCと壁式RCがあります。
ラーメン式RCは、しばしば地震で壊れています。
強いのは、旧公団住宅で使われていた壁式RCです。
新潟地震で地盤不良・液状化で沈降、傾いたことはありますが、
建物自体は壊れていません。
高校の校舎は、ラーメン式RCです（壁式RCでは、教室のような大きな部屋を作れません）。
なので、補強しているのです。

[9581: 匿名]

ラーメン式と一概には言えないのがブレスや対力壁を使用していることも多く、根本的には区別出来るけど、結果的に強度不足だからですね

[9582: 匿名]

付け加えて、うるさくなってしまいましたが、9580さんの通りだと思います。

[9583: 匿名]

そろそろ落ちようかと思います、なかなか見に来れないので待ってましたが、大丈夫そうなので失礼しますね。では

[9584: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組



災害耐久性 (グレードアップ)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9585: 匿名]

おぉぉ、素晴らしい！

[9586: 匿名]

こういう方が居れば、安心ですね！

[9587: 匿名]

それと基礎も凄く重要になってきますので、それ相応の基礎も条件ですね

[9588: 匿名]

＞＞9584
若干怪しいが大体合ってます。

[9589: 匿名さん]

>>9577 匿名さん
そうかな？それは太角材の軸組ができる業者が少ないだけで出来るなら太角材にした方が間違いなく耐久性や耐震性は上だよ。

[9590: 匿名さん]

>>9588 匿名さん
本当に建築業界の人なの？間違いなくあれは間違っているよ。高級軸組の太角材の家はツーバイ、軽量鉄骨、ローコスト軸組より遥かに圧倒的な耐震性を誇りますよ。構造計算できる人が計算したので間違いないよ。

[9591: 匿名]

わかりやすく高級で区別してるんじゃない？

[9592: 匿名]

>>9589 匿名さん さん
>>それは太角材の軸組ができる業者が少ないだけ

太かろうと細かろうと、曲がってようと、業者は扱えます。

[9593: 匿名さん]

>太かろうと細かろうと、曲がってようと、業者は扱えます。

普段から扱っていない仕事は、上手く扱えませんよ。私は別分野の技術者だから分かります。
大断面軸組となると全てAD材で手刻み。いつも扱っていて熟練した職人でなければ無理です。

[9594: 匿名さん]

弱点の少ない大断面軸組で不安なのは技術の伝承。熟練者が減れば普通には建てられない家になる。
良質な木材も高騰してきているし、あと10年もすると難しくなるんじゃないかな。

[9595: 匿名さん]

寺社建築なら、金剛組（高松建設に吸収）。
太ければ倒れない、なら、阪神大震災で生田は倒れていない。

話を読むだけだが、自称高給軸組みっていっているのは、
軸組みではなく、ツーバイの木を極端に太くした、
テンバイテンとか、ツウェルブバイツウェルブのように思える。
そりゃ、普通のツーバイより強いな。

[9596: 匿名さん]

半値変えてる腹黒いのいるね。
余程、高級軸組の圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性が脅威なんだね。
>>9593>>9594が正しいよね。自分の高級軸組も難しい刻みは熟練職人の中でも選りすぐりの職人が担当して最高の仕事をしていたからね。

[9597: 匿名さん]

>>9595
簡単な漢字なのにあまりに誤字が多いよ。
投稿前に見直す癖つけた方がいいよ。

[9598: 匿名さん]

>>9592 匿名さん
これは大きな間違い。絶対に扱えないよ。扱えきれなくて良材が泣いてしまうね。自分の高級軸組も全て熟練職人が良材を吟味して同じ8寸でも1本1本どの位置にするか慎重に決めていたからね。

[9599: 匿名]

八寸法師さんはやく写真をアップしてください。

[9600: 匿名さん]

>>9599 匿名さん
ティンバーフレームの人には見せてもいいけどスレ荒らしの関係者さんには自分の高級軸組は見せる気はないよ。ティンバーフレームの人に見せて欲しいって懇願してみたら？

[9601: 匿名さん]

>>9600
存在しないものの写真は取れないよね。
納得。

[9602: 匿名さん]

>>9601 匿名さん
そう思ってるなら他工法でどうぞ。ティンバーフレームの人がホームページまで載せてくれてるのに存在しないとか無理がありすぎだよ。

[9603: 匿名さん]

軸組なんかのせても意味ない。

[9604: 匿名さん]

＞9602
美しさが無いように感じる。
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00798/
頑丈なら上で十分。

[9605: 匿名さん]

>>9603 匿名さん
掲示板を見てるのあなただけじゃないから勘違いしないでね。

[9606: 戸建て検討中さん]

>9598

熟練職人さんが吟味した材料自慢してたでしょ、どこのどんな材で何年前に切り出してどこで保管してたとか施主に詳しく話していたはずですが何か覚えてる事ありますか？、是非披露してほしいですｗ。

[9607: 匿名さん]

>>9606 戸建て検討中さん
高級軸組に興味あるの？
文章全体からは軸組を見下した雰囲気が漂ってるけどさ。特に文章に「w」使う人って情報交換目的というより頭おかしい荒らしが多いんだよね。

[9608: 通りがかりさん]

>>9607 匿名さん さん

その通りだと思います。
頭おかしい奴は相手にしない方がいいと思いますよ。
相手してもつけ上がるだけだし、あんまりやり過ぎると貴方まで愉快犯だと思われてしましますよ。

[9609: 戸建て検討中さん]

見学会に行った時５寸ひのきの3面無節の大黒柱でさえ大工さんが、産地や流通はては面を玄関に向けるか居間に向けるか梁の構造と合わせて迷った話聞かせてくれたのでさぞかしうんちく聞いてるだろうと思ったので聞いたけど、まあスレと関係無いので辞めましょｗ。

[9610: 匿名さん]

>>9602
>ホームページ
いくらホームページを見せられても・・・
自分の家の写真じゃないと、意味がない。

[9611: 匿名]

ツーバイにはるか及ばない軸組、、
しっかり勉強している人は木造ならツーバイを選ぶ。

[9612: 通りがかりさん]

こいつこればっかりやん。
勉強している人はツーバイなんて選ばないって。
ツーバイなんて恥ずかしいし危ないから住めないって。
すぐ腐っちゃうって。ツーバイなんか。

[9613: 匿名さん]

予算が厳しい場合や30年位で建替え前提なら、ローコストの軸組やツーバイの選択はありますね。

>自分の家の写真じゃないと、意味がない。

個人情報ダダ漏れ。そんなこと誰もしませんよ。

[9614: 匿名さん]

>>9613
>個人情報ダダ漏れ。そんなこと誰もしませんよ。

意匠上、見せたいのでは？

9510: 匿名さん　
[2019-02-10 11:00:40]

自宅の8寸軸組の筋交いは、主要部分は240×240で構成されている。意匠上見せたい部分もあるからね。

[9615: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[9616: 匿名さん]

三連休の結論
軸組は耐力壁と金具がないと倒壊する
柱が太いだけではグラグラと揺れる
耐力壁と金具を使えば柱が太い必要性はない

[9617: 匿名さん]

>意匠上見せたい部分もあるからね。

残念ながら、貴方に見せたい訳ではないよ。国語力低すぎでしょ。

>9616 匿名さん　

それが結論なら、貴方も国語力低すぎ。まあ信じている工法で建物を建てて下さい。

[9618: 匿名さん]

>>9617さんは自分と同じだよね。恐らく見せたいの親交のある友人や大切な人にでしょ。普通に考えたら分かるよね。他工法の関係業者の煽りで自宅公開する訳ないしね。

[9619: 匿名さん]

>>9616 匿名さん
間違いなので訂正してあげるね。
寺社仏閣が軸組だけで昔のありえない重さの瓦に耐えれるのは太角材の軸組だからこそ。本物に触れる機会がないなら自ら機会を設けて体感してきなよ。太角材の圧倒的な強度の軸組に耐力壁や耐震金物が加わるんだからツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨なんか比較対象にすらならないのは簡単に分かるけどね。

[9620: 匿名さん]

>>9611 匿名さん
ツーバイの現場大工がきちんと構造計算通りの耐震性が発揮できる釘打ちが出来るようになるのが先決じゃない。釘めり込んでる現場だらけだよ(笑)

[9622: 匿名さん]

ここは建築関係者が多いよね。何が問題って良いものを良いと認めず自社工法に誘導しようとレスが酷いよね。問題提起しても都合悪い内容はシカトするしさ。

木造の耐力壁の釘打機による釘のめり込みは構造計算値を遥かに下回る危険性あるよね。特にツーバイは軸組がないから釘の打ち方が命。なのに管理が甘過ぎだよね。ツーバイ業者で耐力壁の釘はツーバイの命だから施主様に全て目視にてめり込みないか、正しいピッチか確認してから次の工程に移りますって業者があれば少しは見直すね。ツーバイは耐久性が低いから長く住むには不向きだけどね。

鉄骨は軽量も重量も断熱性、気密性に尽きるね。電気代、ガス代なんて気にしないって人は重量鉄骨でどうぞって感じかな。軽量鉄骨は耐震性、耐久性とも低いので厳しいよね。

結局、RCか高級軸組の二択になる。トータル判断で高級軸組が１番なんだよね、自分の場合はね。太角材も厳選してけば凄まじい家になるからね。ティンバーフレームの彼も言っていたけど好きな工法でどうぞ。

[9625: 匿名さん]

工務店に乗せられて必要のない太い柱に高い金払って家建てたんだからなかなか引き下がれないよなぁ
まあいなくなるまで見てるから精々頑張ってね(^^)

[9626: 匿名さん]

>>9625 匿名さん
間違いだから訂正するね。
圧倒的な耐震性を実現する為に太角材の軸組は必須なんだよ。過去レスにもあるから順を追って読んで理解してね。自分はあなたみたいな嘘つきが嫌いなだけだよ。

[9627: 匿名さん]

へえ、賛同してくれる人が現れることを祈るよ(^^)

[9628: 匿名]

結論

軸組は論外
軸組は住宅後進国の日本しか普及していない

[9629: 匿名さん]

何を言っても全く同じことしか書かないなら
掲示板でやる必要もないからね
議論しないならただの荒らし

[9630: 匿名さん]

太い軸組みの生田神社は、阪神大震災で倒壊したね。
指月桃山城や長浜城も、慶長伏見地震、天正地震で倒壊したね。
指月桃山城なんて、天下人の秀吉が築城したのだから、相当太い柱や梁が使われていただろうね。
柱や梁が太くても、軸組みでは、倒壊してしまうんだよ。

[9631: 匿名さん]

＞生田神社は、阪神大震災で倒壊したね。
＞拝殿は倒壊しましたが、御本殿は建っていた。
＞御神体はご安泰
正確にレスしましょう。

[9632: 匿名さん]

>>9630 匿名さん
随分と長～い歴史の中で数える程だね。前に言った事を何回も言わせないでね。太角材の強靭な軸組のおかげで数百年もの間、昔の重い屋根瓦を載せて数々の地震を耐え抜いてきているんだよ。華奢な構造躯体だけで耐力壁も耐震金物もなしで数百年耐えれるなら試してみなよ。

>>9622で問題提起してるんだけど是正方法でも考えないと住宅展示場でこれ見た施主から突っ込まれた質問されて詰んじゃうよ。勝ち目のない高級軸組を貶す暇があるなら自社の致命的な欠点改善に努めて欲しいけどね。

[9633: 匿名]

地震にも弱いし、火災にも弱いし、白蟻にも弱いし、台風にも弱いし、水害にも弱い、
軸組は良いとこなしだな。

[9634: 匿名さん]

鉄骨は住宅に不向き、鉄筋コンクリートは軸組の基礎に適材適所。

[9635: 匿名さん]

＞9633
https://www.asahi.com/articles/ASM2C0BV5M2BPIHB016.html
＞性別不明の３遺体
＞　１０日午後１１時１０分ごろ、兵庫県西宮市甲子園口４丁目で火事があり、鉄骨３階建て
鉄骨住宅は少ないわりに火事は多い。

[9636: 匿名さん]

＞9635
鉄骨マンションなんか載せんなよ。

木造だと貧弱すぎて2階までしか建てれないけど。
木造の集合住宅なんて危険すぎて住めません。
木造の集合住宅は文化住宅と呼ばれているね。

[9637: 匿名さん]

マンションは名前だけ、大家が3階建てを建てて下を貸した住宅。

[9638: 匿名さん]

＞9636
純木造5階建てマンション
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/

[9639: 匿名さん]

脆いコンクリートの壁式RCは5階建てが限度のようです。
直ぐに木造に追い越されます。

[9640: 匿名さん]

わざわざ木造で頑張らなくてもマンションならサクッとRCで建てちゃうからね

[9641: 匿名さん]

もう少しすればRCよりサクッ超高層マンションを建てますよ。
重くて脆いコンクリートは限界ですね、いずれは基礎だけになる。

[9642: 匿名さん]

＞9638URL先訂正
http://www.shelter.jp/news/main/3087

[9643: 匿名さん]

願望はこのスレには不要
できるようになってからでいい

[9644: 匿名さん]

＞9641
高層木造マンション
出来るはずがない

[9645: 匿名さん]

住林は2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設を予定してる。
350ｍ70階は2041年目標。

[9646: 匿名さん]

目標とかいりません。

[9647: 匿名さん]

心配するな鉄筋コンクリートは木造の基礎になれる、適材適所が有る。

[9648: 匿名さん]

>>9646 匿名さん
目標なき者に進化なし。