地震に強い家
9416:
匿名さん
[2019-02-09 06:45:44]
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9417:
匿名さん
[2019-02-09 06:50:42]
>9414
>鉄骨でも住み心地を考慮した家はある 冬は底冷え、夏は灼熱になるようにわざわざ考慮して有りますね。 熱伝導率が木の400倍以上有る鉄骨だけは救いようが有りません。 http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。 鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。 鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。 |
9418:
匿名さん
[2019-02-09 07:07:21]
適材適所
木材は最弱で白蟻のエサなので、床材等の内装用や家具にしか使えない。 |
9419:
匿名さん
[2019-02-09 07:53:52]
>>9417 匿名さん
君は暖房を知らないのか電力が無い所にいるのかな? ちょっとぐらい断熱悪けりゃ暖房入れるんだよ。 だいたい口ばかりでUa値とかで話できないのか? 鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ? |
9420:
匿名さん
[2019-02-09 07:58:33]
適材適所
コンクリートは重くて脆くて弱いので鉄筋で補強して基礎に向いている。 |
9421:
匿名さん
[2019-02-09 07:59:26]
八寸法師の家は長期優良住宅とかZEH取得できてるのか怪しいですね。
耐震等級3どころか何も計算してなかったりして。 |
9422:
匿名さん
[2019-02-09 08:15:00]
>9419
>鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ? 何故断言しないで「?」が付いてるの良くないのは知ってるから思わず「?」を付けた、正直ですね。隙間風ヒューヒューの鉄骨住宅はいくら暖房を入れても快適にならない。 Ua値よりC値で話出来ないのか? 外はC値が無限大、外で大きな焚火をすれば輻射熱で焚火側は暖かくなる、反焚火側は更に寒くなる、分かるかな。 焚火の炎の温度は高いから上昇流が起きる、空気が減るから補うために周りから空気が流れ込む、風となり背中を冷やす。 焚火を大きくすれば輻射熱が増えて焚火側は暖かくなるが上昇流が強まり、背中は更に冷たくなる。 外よりましだが鉄骨住宅は暖房を入れても快適にならない、暖房するほど床を這う冷たい隙間風が増えて底冷えする住宅になる。 |
9423:
匿名さん
[2019-02-09 08:56:58]
鉄骨やコンクリートに住んだこともないのに住み心地が悪いとか失笑。最近の家はどれも住み心地は同じ。
結局は空調頼みなんだから。 光熱費も気にする必要ない。気にしてるのは収入の少ない人だけ。 張りぼて感が強く見た目が貧相な木造は勘弁。 |
9424:
匿名さん
[2019-02-09 09:08:29]
耐震は耐震等級3、快適は空調機器ということで、俺もいいと思うけど。
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9425:
匿名さん
[2019-02-09 09:13:48]
>9423
公団、マンション等はコンクリートで住んだことの有る人は大勢いる。 鉄骨も賃貸で寒く暑い思いをした人はたくさんいると思う。 気密性の良い鉄筋コンクリートは暖房しだいで快適になるが鉄骨だけは無い、倉庫と工場にしか使い道がない。 |
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9426:
匿名さん
[2019-02-09 09:16:45]
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9427:
匿名さん
[2019-02-09 09:59:38]
>>9417
>鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。 基礎の外側に断熱材を配置すれば、外気に晒されない。 基礎コンクリートも柱も、断熱材の内側だよ。 |
9428:
戸建て検討中さん
[2019-02-09 10:01:28]
ここは地震に強い家に関する掲示板です
気密断熱の話は他の掲示板へどうぞ |
9429:
匿名さん
[2019-02-09 10:06:30]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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9430:
匿名さん
[2019-02-09 10:07:14]
予算がなく最弱の木造軸組しか建てれないのは悲しいね、
予算があれば選択肢はたくさんあるのに。 |
9431:
匿名さん
[2019-02-09 10:09:23]
八寸法師の家は断熱性能を始めとした住宅の性能を数値で評価できない。
聞いても焚き火だの意味不明なお話しか返ってこない。 当然耐震等級も不明。 |
9432:
匿名さん
[2019-02-09 10:22:55]
8寸法師の家を是非とも見て参考にしたいから、写真をアップしてください。
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9433:
匿名さん
[2019-02-09 10:36:09]
>9427
メーカーに助言して造らせると良い、注文住宅ですから施主が決めれば良い。 |
9434:
匿名さん
[2019-02-09 10:38:33]
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9435:
通りがかりさん
[2019-02-09 10:39:19]
ここって想像でしか物を言わない人が多いですね。9340とか代表例。短絡的にしか物事を判断できない可哀想で残念なな人にしか見えません。
自分を正当化するために他人を小馬鹿にして全否定するのはみっともないですよ。 |
9436:
戸建て検討中さん
[2019-02-09 10:47:25]
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9437:
戸建て検討中さん
[2019-02-09 10:51:12]
書き込むたびに総叩きの目にあっているのに、懲りずに同じことを書き続けられるメンタルの強さには恐れ入るよ
全ての文章を自分の都合のいいように歪めて解釈してしまうのか、そもそも文章を読んでいないのか |
9438:
匿名さん
[2019-02-09 11:21:27]
模範解答
災害耐久性 壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組 |
9439:
匿名さん
[2019-02-09 11:51:32]
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9440:
戸建て検討中さん
[2019-02-09 11:56:33]
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9441:
匿名さん
[2019-02-09 12:07:25]
八寸法師は意味不明な書き込みばかりしてるな。
木造では災害時に命は守れない。 災害時に死者を出すのはいつも木造。 |
9442:
匿名さん
[2019-02-09 12:09:07]
>9439
木造でも無暖房だとヒートショック起きるじゃん |
9443:
匿名さん
[2019-02-09 12:21:42]
>9442
死にたいのか? 暖房してはいけない法律が有るのか? 暖房しても鉄骨は隙間風で底冷えする。 冬は底冷え、夏は灼熱になるように作ってある。 熱伝導率が木の400倍以上有る。 http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすい、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすい。 鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。 鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。 |
9444:
匿名さん
[2019-02-09 12:24:09]
>9440
家(住宅)の耐震性で倉庫、工場は除きます。 |
9445:
匿名さん
[2019-02-09 12:30:33]
少し見ない間に大手中心の荒らしがまたスレ汚してるね。もう早く大地震が来た方が現実を受け入れられるかもしれないよね。構造計算や設計の専門の人に聞いたら高級軸組の強さが分かってしまうからね。近い将来、大地震が来て現実を見て素直に認めてくれたらそれでいいよ。
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9446:
匿名さん
[2019-02-09 13:09:40]
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9447:
匿名さん
[2019-02-09 13:12:09]
軸組信者が何を言ってもしょせんツーバイにかないません。
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9448:
匿名さん
[2019-02-09 13:15:22]
ツーバイにはかなわないです、カビ易さには負けます。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適です。 |
9449:
匿名さん
[2019-02-09 13:18:58]
>9446
鉄骨柱の外側に断熱材(薄い板材?が有る)が入っていないのに外断熱と大法螺吹きの大手ハウスメーカーですか? |
9450:
匿名さん
[2019-02-09 13:24:11]
ツーバイは規格の制限により、それ以上強くなりません。軸組は設計で重量鉄骨に近い強度が出ます。
|
9451:
匿名さん
[2019-02-09 14:31:50]
|
9452:
匿名さん
[2019-02-09 17:10:46]
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9453:
匿名さん
[2019-02-09 17:50:15]
結論
軸組は論外 |
9454:
匿名さん
[2019-02-09 17:57:36]
屑のRCは存在するが外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。
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9455:
匿名さん
[2019-02-09 19:16:49]
>>9439 匿名さん
これはあながち間違いじゃないね。自分の知人に鉄骨ユーザーいたけどヒートショックで命は何とか助かったけど救急車呼ぶの少しでも遅かったら危なかったって医者に言われたってさ。だから断熱性、気密性が低いなら家まるごと温度一定なるように電気やガスを沢山使うしかないよね。RCや高級軸組ならそんな気を使う必要ないんだよね。 |
9456:
匿名さん
[2019-02-09 19:43:19]
高級軸組という家がないので妄想に付き合うのはやめたほうがいい
|
9457:
匿名さん
[2019-02-09 19:55:48]
|
9458:
匿名さん
[2019-02-09 19:58:46]
圧倒的な強さを誇る軸組が日本にはあるという事実を伝えてるだけだよ。しかも適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。短命住宅日本の家屋平均寿命は20~30年、その7倍~10倍の寿命だよ。断熱性、気密性も申し分なしだからね。これは高級軸組ならではの特権だからね。
大切な家族を守るのが家。耐震性で大地震から守る、断熱性・気密性でヒートショックをはじめとする様々な病から守る。こんな家が理想的なのは誰でも分かるよね。それが高級軸組なんだよ。 |
9459:
匿名さん
[2019-02-09 20:05:55]
>>9457 匿名さん
前から言ってるけど予算あるならRCか高級軸組の二択なんだよね。 |
9460:
匿名さん
[2019-02-09 20:10:15]
元大手の設計責任者を介して高級軸組仲間いるけど満足度は半端ないんだよなあ。もしも20年後くらいに高級軸組を建てれたら今度は平屋の高級軸組にしたいね。東日本、西日本に高級軸組を1棟ずつ所有して悠々自適に日常を過ごしたいね。
|
9461:
匿名さん
[2019-02-09 20:36:18]
>適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。
200年前って、江戸時代。 その時代の家が残っているかもしれないが、風通しの良い隙間風十分な家だろう。 今のように、高気密、高断熱の家で200年持った家はない。 |
9462:
匿名さん
[2019-02-09 21:06:24]
八寸法師はスルーで、
軸組は論外 木造ならツーバイにしましょう。 |
9463:
匿名さん
[2019-02-09 21:13:46]
|
9464:
匿名さん
[2019-02-09 21:19:18]
自宅のティンバーフレームは、ここで手刻みで設計・加工されて、日本の工務店が引き継ぎます。
http://www.moorelogandtimberhomes.com/ 前に例として挙げたハウジングアイのティンバーフレームも、ここで加工されて輸入されます。 それ程高価ではないので高級とは思いませんが、ツーバイや軽量鉄骨は薄っぺらく見えてしまう。 建替え前の家はRCなので、>9459 匿名さんと同じく、外断熱RCと軸組の二択しかなかったよ。 HMの家に坪80万も出すなら、国産材外材を問わず耐震・耐久性に優れた大断面軸組をお勧めします。 |
9465:
匿名さん
[2019-02-09 21:34:23]
|
9466:
匿名さん
[2019-02-09 21:39:10]
>>9464 匿名さん
ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。ただ大切な家族を本当に安全で快適な長く住める家を求めてる人は恐らく構造計算を仕事にしてるプロに有料でも強い家はどんな家か聞いたり行動してますよ。 |
9467:
通りがかりさん
[2019-02-09 21:41:16]
近所の建築中ツーバイはヤンキーが深く釘打ちまくってるけど、そんなんじゃ強度出ないんでしょ?
そもそもツーバイと最近割とスタンダードな軸組+耐力壁の仕様だったら強度差ってないって聞いたけど。 それだったらデメリットが多いツーバイで建てる理由ってなに? 軸組が論外って言ってる人、ツーバイの何が優れてるのか教えて。 |
9468:
匿名さん
[2019-02-09 21:52:09]
>9466 匿名さん ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。
本当にそうですね。私は家作りの過程で大断面軸組の家に巡り合えたのは幸運でした。 これから本気で強く永く住める家を建てたいと思う方だけに、検討してもらえたらいいですね。 引渡しの時に工務店から、「今世紀中は住み続けられる家です。会社の方が先に無いかもです。」 と太鼓判を押していただきました。展示場に並ぶHMの家など霞んでしまう木の家になりました。 |
9469:
匿名さん
[2019-02-09 21:55:14]
|
9470:
通りがかりさん
[2019-02-09 22:04:18]
そんなのは知ってる。
ツーバイと軸組+耐力壁の耐震性比較が知りたいです。 |
9471:
匿名さん
[2019-02-09 22:06:15]
耐力面材無しの3.5寸軸組とツーバイの比較なら、当然ツーバイが強いでしょう。
しかし耐力面材有りで同じ間取りならどうかな。更に8寸軸組ならツーバイを圧倒するでしょうね。 耐久性は8寸軸組は無垢AD材で桧などの特定D1材、ツーバイはホワイトウッドやSPF。優位は明らか。 断熱も8寸軸組なら充填断熱で200ミリ以上確保できるから、圧倒的に8寸軸組が優れます。 気密は施工精度が高ければ同等でしょうね。 |
9472:
匿名さん
[2019-02-09 22:21:44]
軸組みが倒壊するのは、柱や梁が折れるというよりも、柱と梁の接合が破壊されるから。
太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。 太くすれば、劇的に強くなる、ものではない。 |
9473:
匿名さん
[2019-02-09 22:27:48]
>>9468 匿名さん
ホームページを見たけど間違いないよね。やはり太角材の軸組は圧倒的な強度、耐久性は他に真似が出来ないからね。本気で家作りを考えてる施主が立ち止まって客観的に比較検討してもらえればいいよね。 |
9474:
匿名さん
[2019-02-09 22:42:20]
>太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。
接合部も当然太く、より強く設計されています。ご心配なく。通し柱は400ミリ角もありますから。 管柱や梁、桁、母屋などは240ミリ角ですけどね。更に平屋建ての設計なので更に耐震性は有利です。 |
9475:
匿名さん
[2019-02-09 22:42:26]
>>9469 匿名さん
だから余計に厄介なんだよね。 ツーバイ関係者には悪いけど本当のこと言わせてもらうよ。ツーバイを選んでしまった施主は最低限、耐力壁に打たれている釘がめり込んでないか要確認。釘打機のエアーはMAXにしたら凄いめり込むよ。何㎜めり込んだら耐震性がどの程度低下するかもネットでも調べられるし構造計算してる人に聞けば更に詳しく分かるよ。 自分は高級軸組を建築中には週に4~5回は現場に顔出してたんだけど近所の分譲地のツーバイの耐力壁の釘は凄い速度でバンバン打たれていたよ。後で見てみたらガッツリめり込んでたよ。透湿防水シート貼られたらもう分かりませんよ。 大半の建築業者は早く契約させてローン組ませて急いで建てて早く引き渡したい、こんな感覚だからね。施主の立場になれる良心的な業者を見抜く眼力も良い家を建てるには必要だと思うよ。 |
9476:
匿名さん
[2019-02-09 22:46:53]
今時軸組で建てるなんて予算か知識がないんでしょう。
時代についていけない工務店が他にできないから建ててる感じでもある。 そういう工務店のホームページみると伝統だのと耳触りの良い宣伝文句しかない。 |
9477:
匿名さん
[2019-02-09 22:46:57]
|
9478:
匿名さん
[2019-02-09 22:50:42]
>>9476 匿名さん
それは本物の業者を見抜く眼力がないだけだと思うよ。自分の眼力のなさを軸組を貶す材料にしちゃダメだよ。見抜けないなら無難にRCにしたらいいんじゃない? 高級軸組はトータルでRCより上だと自分は思ってるよ。 |
9479:
匿名さん
[2019-02-09 22:55:28]
真面目に勉強して建ててる工務店もあって、軸組一本じゃなくて最新の技術も入れて高性能に仕上げてるよ
太いだの圧倒的だの言ってるところはお爺ちゃん相手の商売なんだろうね ネットで宣伝しても見てないんじゃない? 購入層を下げようとネットで頑張ってみても比較されておしまいだから詰んでる |
9480:
匿名さん
[2019-02-09 22:57:47]
>9476 匿名さん
逆だね。予算も知識もあるから強い軸組で建てる。 施工技術の無い下請けでは出来ないから、どうしてもHMは手が出せない。 これだけ強く永く住める家を作るには、技術力が担保される自社施工は必須条件なんですよ。 |
9481:
匿名さん
[2019-02-09 23:01:30]
|
9482:
匿名さん
[2019-02-09 23:10:10]
SEと軸組は同じ?
|
9483:
匿名さん
[2019-02-09 23:40:32]
さすがに今の時代に軸組選ぶ人はいないだろう。
ていうかいまだに軸組扱ってる工務店ってまだあるの? |
9484:
匿名さん
[2019-02-09 23:43:33]
八寸法師のツーバイへの憧れと妬みがすごいね。
軸組はもはや住宅とは言えないだろ。木造住宅とはツーバイのことですね。 |
9485:
匿名さん
[2019-02-10 00:00:06]
木造のいいところは軽量なんじゃないの?
わざわざ太く重くして面積圧迫してどうすんの 無駄な割に得られる利点が並の耐震性なんて愚の骨頂 |
9486:
匿名さん
[2019-02-10 00:04:19]
|
9487:
匿名さん
[2019-02-10 00:08:40]
|
9488:
匿名さん
[2019-02-10 00:22:23]
圧倒的とかいかにも胡散臭いんだよね
証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ |
9489:
匿名さん
[2019-02-10 00:30:22]
胡散臭いなら好きな工法で建てるのが1番だよ。何度も言ってるけど構造計算してるプロに聞けば圧倒的な強さの理由が分かるからさ。
|
9490:
匿名さん
[2019-02-10 00:32:05]
>証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ
お好きにどうぞ。無理には勧めないよ。 |
9491:
匿名さん
[2019-02-10 03:23:47]
軽量と安さがメリットの軸組なのに、、、
八寸法師はホント無駄なことをしている。 やっぱり軸組はツーバイのはるか下だ。 |
9492:
匿名さん
[2019-02-10 06:42:31]
安さと短命自慢はツーバイ、賃貸住宅に最適です。
ツーバイ需要の大半は賃貸住宅と建売住宅。 |
9493:
匿名さん
[2019-02-10 07:52:03]
ゲンスイなんとかで追い出された奴が専門家に追い込まれてスレッド放棄してるから
新たなネタで戻ってきてるのかも 自分で建ててる訳でもなく上っ面な連呼もそっくり 相手してほしいだけなので放置が一番効くよ |
9494:
匿名さん
[2019-02-10 08:07:01]
八寸法師はスルーで
軸組はツーバイを目標にがんばれ! |
9495:
匿名さん
[2019-02-10 08:36:11]
荒らし行為は迷惑だからやめたら。
別に誰にも構ってもらうつもりないし。単に高級軸組を検討してる人の為に情報出してるだけだよ。そこで他工法との比較情報を出したら他工法の関係業者が本当の事を隠す為に騒いでスレ荒らして情報交換阻害しているんだよね。 ①RC、高級軸組 ②重量鉄骨(断熱、気密が残念) ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ③ローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨 |
9496:
匿名さん
[2019-02-10 08:41:25]
高級軸組みと、普通の軸組みと、ツーバイの
耐震性の実績を比較した数値データを出してください。 |
9497:
匿名さん
[2019-02-10 09:04:11]
軸組でも開口部以外は最近は構造用合板はってるから、そんなに弱くないだろ笑
|
9498:
匿名さん
[2019-02-10 09:08:27]
|
9499:
匿名さん
[2019-02-10 09:12:23]
|
9500:
匿名さん
[2019-02-10 09:36:24]
>耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
なのには逆、構造計算等が正確さにかけるから安全率を高くして必要以上に強くなっていた。 |
9501:
匿名さん
[2019-02-10 09:42:12]
|
9502:
匿名さん
[2019-02-10 09:46:48]
なぜ軸組はいつも倒壊全焼するのですか?近所迷惑です、、
|
9503:
匿名さん
[2019-02-10 09:56:01]
>9502が迷惑、無人島に引っ越しな。
|
9504:
匿名さん
[2019-02-10 09:56:12]
>安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。
8寸軸組に建て替える前の家は築50年のRC。 解体の際は今なら有り得ない物量で設計されてると解体屋が言っていたよ。 構造計算が困難な時代だから、真面目な業者ならそうするでしょうね。 ましてや公団のような公共建築物なら当然のこと。 |
9505:
匿名さん
[2019-02-10 10:02:03]
木造もRCもギリギリ最小限までコストを落とそうとするから弱くなる。大断面軸組はその逆の考え方。
大きな余力を残すことで耐震性、耐久性を高めている。貧相なローコスト仕様では高性能も最初だけ。 |
9506:
匿名さん
[2019-02-10 10:23:13]
|
9507:
匿名さん
[2019-02-10 10:31:59]
|
9508:
匿名さん
[2019-02-10 10:52:26]
正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。
昔はこの考え方があったのは事実だと思う。 しかしながら現在は構造強度が明確化されて、耐震性の最低基準とその上が存在する。 逆にその最低基準を如何に下回ってコストダウンするか、なんて耐震偽装も起こった。 つまり偽装される可能性を考慮すれば、RCだろうが木造だろうが 耐震性の更なる低さを極める構造は、作り手の偽装熱意に全てが左右されている。 |
9509:
匿名さん
[2019-02-10 10:59:09]
災害耐久性
壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組 災害耐久性 (グレードアップ) 高級壁式RC > 高級ラーメン式RC > 高級ラーメン式重量鉄骨 >高級ブレース式重量鉄骨 > 高級ラーメン式軽量鉄骨 > 高級ブレース式軽量鉄骨 > 高級テクノ >高級ツーバイ > 高級軸組 |
9510:
匿名さん
[2019-02-10 11:00:40]
自宅の8寸軸組の筋交いは、主要部分は240×240で構成されている。意匠上見せたい部分もあるからね。
しかし構造計算上は一般の90×45として強度を確保している。例えばこの違いが圧倒的な余力です。 |
9511:
匿名さん
[2019-02-10 11:02:47]
>現在は構造強度が明確化されて
少しも明確ではない。 熊本地震では耐震等級1が無事で耐震等級2が倒壊して、言い訳捜しに躍起になっていた。 言い訳が見つかり建築法の改正も見送られた。 |
9512:
匿名さん
[2019-02-10 11:05:45]
上記筋交いは240×120の間違いです。それでも90×45とは強度が数倍は違いますね。
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9513:
匿名さん
[2019-02-10 11:28:01]
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9514:
匿名さん
[2019-02-10 12:11:16]
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9515:
匿名さん
[2019-02-10 12:14:31]
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