地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9249: 匿名さん]

>9247 匿名さん

軽く50年は住み続けられる家となると、やはりローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨は不適です。
大断面の木造の課題は技術の継承が難しく、今後新たに建てることが困難になりそうなことですね。
全て手刻みなんて遠くなく無くなりそうです。良い家を今の内に建てようと選択した理由でもあります。

[9250: 匿名さん]

>9248 匿名さん　高級軸組とやらも30年持たないのでは？

素材の品質から全く違いますので、どちらが正しいか30年後に判るでしょうね。

[9251: 匿名さん]

外壁も屋根も基礎も全て木材を使ってこそ高級軸組なんだろ？
8寸法師さんへ

[9252: 匿名さん]

＞9246
失笑してしまう。
木で出来た物置なんて誰が買うんだよ。

[9253: 匿名さん]

建売のおれの実家も30年以上もってるし、注文建築で30年持たないのは躯体の工法というよりは、見た目重視してちゃんとした屋根がないとかそういうところじゃない？
実際30年持つでしょ。

[9254: 匿名さん]

>>9249 匿名さん
それは凄い共感しますよ。
寸分狂わず１発で刻める腕の良い職人は本当に減りつつあるからね。本当に良い家を建てる業者は確実に減るよね。今のうちでないと今後、高級軸組はかなり坪単価も上がるだろうからね。

[9255: 匿名さん]

>>9248 匿名さん
心配無用だよ。
打ち合わせに３年費やしてその間に色々な建材も調べて自分の家に最適な優秀な建材を選んできっちり建ててるからさ。C値も満足の数値出てるしね。

[9256: 匿名さん]

>>9252 匿名さん
また煽り荒らしたいだけの人だね。適材適所って言葉を知らないのかな？まずはそこから理解した方がいいよ。

[9257: 匿名さん]

>>9253 匿名さん
自分の30年もつという解釈はもしかしたらあなたと違うかもしれない。20年、30年の経年で一般的な躯体は劣化するからその時に大地震が来て本当に安心なのかということ。高級軸組は経年で躯体は強度を増していくから適切なメンテナンスをする事で長期に渡り安心安全が確保されるんだよね。そこが1番の違いかな。

[9258: 匿名さん]

＞9252
物置は買うのではなく、住宅と同じで建てる物です。
鉄骨プレハブのイメージしかないのですね。
建てるのは高いから今は簡易物置になった。

[9259: 匿名さん]

＞9256
しっかり勉強してから書き込みしなさい。
適材適所なら木材は床などの内装材か家具か文具かマキにしか使い道ないじゃん。

[9260: 匿名さん]

住宅としてはコンクリートは基礎しか使えない。
鉄はほとんど基礎の鉄筋しか使えない。

[9261: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらない

最近の家は住み心地もよく工夫されていて快適

[9262: 匿名さん]

熱伝導率が木の400倍以上有る鉄骨だけは救いようが有りません。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9263: 匿名さん]

>>高級軸組は経年で躯体は強度を増していくから適切なメンテナンスをする事で長期に渡り安心安全が確保されるんだよね。そこが1番の違いかな。

そんなことありえるか？じゃあ古くからあるお寺最強なの？

[9264: e戸建てファンさん]

高級軸組君は鉄骨住宅が鉄オンリーでできてると思い込んでるからね
貨物用コンテナと間違えてる

[9265: 評判気になるさん]

耐震性とは無関係ですが、気密断熱については木造軸組でも構造躯体とは別に考えて施工しないといけないです

そもそも気密断熱を重視するならツーバイが一番でしょう
木造軸組なんて面材貼りまくらないとC値1切るのも難しいのでは？
木も動くので数十年後に躯体が無事だとしても気密はスッカスカですよ
耐震性が高いといっても経年に従って住み心地が悪くなっていくのです

[9266: 匿名さん]

＞9265
気密の事を何も分かっていない。
ツーバイ（合板等）で気密性能を上げるのはやってはいけない事、結露を助長する事になる。
室内側の防湿気密シートで気密性能値Ｃ値1.0以下にしないといけない。
防湿気密シートから漏れた空気はスムーズに通気層に抜けないと結露する事になる。
合板は透湿抵抗が比較的高い、スムーズに湿気が抜けるように透湿抵抗が小さいダイライト等が使われる。
合板等のつなぎ目をテーピングした方が楽にＣ値は高くなるが絶対にやってはいけない事。
同じＣ値でも天地の差が有る、騙されないように気を付けて下さい。
気が動いても良いように柔軟性が有る防湿気密シートが有る。

[9267: 匿名さん]

>>9263 匿名さん
まあ構造材とし見たらそうなるね。一般的な住宅は建てた時が強度も１番強い。我が家の高級軸組は経年で構造材の強度が増していくんだよね。強度が増すと言っても永久ではないけどね。我が家の構造材は150～200年くらいは経年で強度が増していくと思うよ。

[9268: 匿名さん]

>>9265 評判気になるさん
何千万も費やして最初から気密スカスカは嫌じゃない？だから鉄骨は家として論外なんだよ。C値1.0以下にしなきゃ計画換気すら出来ないんだからさ。前にも言ったけど重量鉄骨でC値1.0切れるメーカーがあるなら鉄骨好きには最高なんじゃないかな。

[9269: 匿名さん]

ツーバイの施主とか関係者に聞きたいんだけど耐力壁の釘は全て確認してるの？ツーバイは本当に面が命だから全体的に数mmめり込みがありますとか言ったら耐震計算よりずっと地震に弱い家になっちゃうからさ。全ての面の釘を記録に残したりしないと業者の思う壺だよ。特に今はオリンピック前で関東の業者は仕事が雑だから要注意だよ。

[9270: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらない

最近の家は住み心地もよく工夫されていて快適だよ

[9271: 評判気になるさん]

木造は蟻害に気をつけてね

[9272: 匿名さん]

＞9262参照
鉄骨は倉庫か工場。

[9273: 匿名さん]

＞9271
3000万棟位有るだろうけど1棟も蟻害だけで倒壊した例は無いよ。

[9274: 評判気になるさん]

>>9273 匿名さん
蟻害で弱って地震で倒壊、よくあることです

[9275: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[9276: 匿名さん]

>>9269←こんな質問してもツーバイ関係者は何も答えないよね。図星だもんね。ドキッとした施主さんは気を付けないと後で後悔するからね。

白蟻は対策いくらでもあるから問題ないと思うよ。高級軸組に至っては全く心配無用だよ。痒いとこまで気配りした設計になってるからね。

[9277: 評判気になるさん]

鉄骨も痒いところまで気配りした設計になってるから住み心地の心配は無用だよ

[9278: 匿名さん]

＞9276
軸組は残念ながら耐久ランキングで最下位です。

[9279: 匿名さん]

天白区の夢工房キッチンくらぶの会社ですが
管理者がやめてズタボロと耳にしましたがどうですか

[9280: 評判気になるさん]

白蟻に食われてズタボロだそうです

[9281: 匿名さん]

荒れ放題だね。高級軸組に非の打ち所が無いから煽って荒らして無意味な暴言放題だね。まあ下位のスリートップのツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は頑張って性能向上を心掛けてね。

[9282: 評判気になるさん]

ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらないわ
最近の家は住み心地も工夫されていて快適

木造は蟻害に気をつけてね

[9283: 匿名さん]

>>9282 評判気になるさん
ありがとう。雇われアルバイトさん。
十分に気を付けるよ。
そして20年、30年後に大手HMをはじめとするスクラップ＆ビルドの短命住宅の果てを眺めるよ。

[9284: 評判気になるさん]

>>9283 匿名さん さん
高級軸組の蟻害対策について詳しく書いてよ
どうせ暇なんだろ

[9285: 匿名さん]

>>9284 評判気になるさん
荒らし行為する輩さんの指図は受けない主義なんだよね。自分で白蟻対策とかでググって調べてごらんよ。色々な方法があるからさ。どの方法が耐震性と耐久性を両立出来るか考えれば簡単でしょ。

[9286: 評判気になるさん]

>>9285 匿名さん さん
結局白蟻に食われて倒壊するのが木造

[9287: 評判気になるさん]

大手HMの家は工法によらず十分な耐震性があるし住み心地も工夫されてるから出所不明の木造軸組には訴求力がないのさ
そもそも、自分の中でいいものだと納得していればわざわざネット掲示板でわめき散らす必要はないのさ

自信がない施主ほどよく吠えるのさ

[9288: 評判気になるさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[9289: 匿名さん]

軸組は論外

[9290: 匿名さん]

＞9274
蟻害が主ではなく、腐朽菌でやられてる。
腐朽菌でやられるとシロアリがやって来る。

[9291: 匿名さん]

＞9277
＞鉄骨も痒いところまで気配りした設計になってる
わざわざ底冷えするような設計になってます。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9292: 匿名さん]

>>9287 評判気になるさん
複数のスレにコピペは迷惑だよ。
マナーは守ろうね。
自分は良いものは良い、悪いものは悪いと言ったら変な関係者が沸いてきただけだよ。高級軸組は日本に適した最高の家だという事だよ。

[9293: 匿名さん]

軸組は住宅の工法にそもそも適していない。

[9294: 匿名さん]

>>9293 匿名さん
何がそもそもか意味不明なんだけど。
あなたの解釈から判断するとツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は耐震性も耐久性も同等だから住宅には不向きという事になるよね。更に断熱性、気密性がスカスカな軽量鉄骨は更に不向きだね。

RCか高級軸組の二択だね。
重量鉄骨は最低C値1.0以下の業者があればいいと思うね。

[9295: 匿名さん]

軸組はツーバイに比べて耐震性も低いし、気密断熱も劣るし、いいとこなし。
まず軸組を世界中に普及してから書き込みしなさい。

[9296: 匿名さん]

→9294

昔このサイトに足長坊主ってのがいたけど、8寸法師もそれによく似ているね。

軸組は安さしかメリットがない。

[9297: 匿名さん]

軸組は家の断熱より車の断熱上げといたほうがいいぞ
地震の時危なくて家には居られないから。
次が余震じゃなくて本震かもしれないからな。

[9298: 匿名さん]

熊本地震人的被害、直接死50人、間接死212人。
熊本地震での関連死はＲＣマンション住人が大半と思う。
一戸建てはビニールハウス等に避難できる。

[9299: 匿名さん]

あと軸組住人は災害時にすぐ避難しないといけないから、避難訓練もしといたほうがいいな。
そして避難場所の確認を忘れないように。

[9300: 匿名さん]

ビニールハウスは気密性が良い、特に上の方の気密性は良い、暖かい空気を逃がさない。
ファンヒータ等の使用は換気に注意しないと危険かも？

[9301: 匿名さん]

あらら、また短命住宅の関係者の荒らしの輩が涌いてるね。事実を歪めて騒いでも何も変わらないよ。そんな暇があるなら職人さんにもっと適正な手間賃を出してあげればいいのに。安い手間であれやれ、これやれ、期日は◯◯までだの騒げば職人さんも嫌になるよね。

ツーバイの全ての釘のピッチめり込み具合を確認しないでツーバイは耐震性が良いとか無責任だよね。軽量鉄骨に至っては耐震性もローコスト軸組とツーバイと同程度で気密性、断熱性が悪いし。それで大手なんかは坪100以上とかなるし呆れちゃうよね。

[9302: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

ビニールハウスって何？
あの農業用の？
田舎の話はよく分からない

[9303: 匿名さん]

軸組は火事や地震ですぐ避難しなくちゃいけないから、
ビニールハウスや体育館にすぐ避難してるって意味だろ。

[9304: 匿名さん]

熊本地震人的被害、直接死50人、間接死212人。
マンション民が体育館や車に避難して関連死してる。

[9305: 匿名さん]

軸組民も避難して関連死してるのでは

[9306: 匿名さん]

>>9303 匿名さん

鉄骨やRCの人は火事で逃げないのですか？
じゃあ、100%軸組の方が安全だな。

[9307: 匿名さん]

災害時にRCや鉄骨は建物にダメージは残るが住人の命は守れる。
軸組だと建物は崩壊するし、住人の命は守れない。
死者が出るのはいつも軸組。

こんなことは小学生でもわかる。わからないなら、童話の‘三匹のこぶた‘を読んで出直しておいで。

8寸法師へ

[9308: 匿名さん]

>>9307 匿名さん
何かヤバそうな人だけど災害て何を指してるのか具体的にレスしなよ。

[9309: 匿名さん]

>>9307 匿名さん

8寸法師ではないですが、再度読みましたが、軸組は出て来ず、レンガの家が最強でした。
何か意味がありますか？

レンガの家に住みたいのですか？

[9310: 匿名さん]

狼には負けるが軽いから地震には藁の家が最強じゃないか？

[9311: 匿名さん]

>>9310 匿名さん
まずは本人が藁の家を実践してみたら？

[9312: 匿名さん]

＞9311
実践してる人はいます、興味が有れば？
http://www.sakichi-k.jp/japan_strawbale.html

[9313: 匿名さん]

＞9312
興味なし、

[9314: 匿名さん]

予算あるなら高級軸組かRCの二択だよ。
何世代にも渡り長く住むなら高級軸組が耐久性は断トツだからいいと思うよ。ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は20～30年を目処に建て替えも視野にいれないとだね。常に新しい家がいいなら後者でもいいと思うけどね。

[9315: 匿名さん]

>予算あるなら高級軸組かRCの二択だよ。

材料を選べばRCほど高くないので、大手ハウスメーカーで建てられる予算があれば良い家になります。
もちろろんこだわれば天井知らずですが。

[9316: 匿名さん]

高級軸組なんてものは存在しないみたい。
今の所とある匿名さんの願望だね。
どのくらい高性能なのか詳細を聞いても根拠を示さないし。

[9317: 戸建て検討中さん]

高級軸って限定産地のヒノキ使って現場手刻みで外は漆喰中は聚楽壁でしょう、地震に強い家とは無関係ｗ。

[9318: 匿名さん]

全体を視る視野を持たずに、我こそ気付く一点に注視する結果
これぞ最強、あれは駄目といった極度な偏向に囚われてしまう。
これはまあ、医者に見せればしっかり病名が付き、治療プログラムが示される事だろう。


東日本大震災での東京の死者は７名
ガス流失による死者２名
駐車場崩落による自動車内死者２名
建物内の死者３名
このうち建物内の死者数３名は、全てRC構造建築にて発生している。
東日本大震災時の東京での建築物による直接の死亡は、RC構造によるものが１００％となる。

狭義でモノを視て結果を語るということは、こういうことである。

[9319: 戸建て検討中さん]

まあ一般論と異なる主張で地震に強いと言い張るなら少なくとも実大振動実験やってからにしてほしい
論より証拠、百聞は一見にしかずでしょう

大手メーカーも採用してない、
実大振動実験もやってない、
社会的信用がまったくない

[9320: 匿名さん]

＞9318

あなた荒らし？

なぜ一戸建てとRCマンションを同じ土俵でみてるの？
比べるなら一戸建て同士で、マンション同士で比べましょう。

あおってるだけだと思うが、
あえて釣られてみました。

[9321: 匿名さん]

熊本地震でもやられてるＲＣ住宅は有った。
ＲＣ住宅は少な過ぎて比較が難しいからマンションが出る。

[9322: 匿名さん]

RCがやられるくらいの地震の規模だったら、木造なんて原型もとどめないくらい木端微塵だろ。

[9323: 匿名さん]

木を揺らして木っ端微塵になることあるの？笑笑

[9324: 匿名さん]

木造なら弱すぎるから何が起きても不思議ではない

[9325: 匿名さん]

>熊本地震でもやられてるＲＣ住宅は有った。
自分で撮った写真でも記事でも良いから貼ってくれますか？

[9326: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.5-78ページに有る、更に上の方には店舗兼用住宅？が何軒か有る。
鉄骨住宅も酷い。

[9327: 匿名さん]

近い将来、大地震が来たら分かるね。高級軸組は地震に圧倒的に強いとね。幸い近隣には大手の注文住宅なども一通り建ってるから限りなく同条件に近い比較が出来るし。インフラ復旧するまでの対策もしてるし避難所には行かずに自宅でいつも通りの生活を送るつもりだよ。

[9328: 匿名さん]

軸組は見るも無惨

[9329: 匿名さん]

8寸柱ティンバーフレームの自宅が損傷を受ける地震なら、軽量鉄骨以下の貧弱な建物は見るも無残。
そんな日が来ないことを願っているけどね。

[9330: 戸建て検討中さん]

日本ティンバーフレーム協会のホームページ見ましたがどこにも地震に強いって書いて無いねｗ、残念です。

[9331: 匿名さん]

>地震に強いって書いて無いねｗ

書いてあるけど。日本語読めませんか?　この協会には建築した工務店は入っていないようだけどね。

[9332: 匿名さん]

8寸法師は軸組最強って言ってるけど、営業マンとしてその知識で大丈夫なのか？
8寸の働いてる工務店は信用できないな。

まずは目上のツーバイを越えてから格上の鉄骨に噛みつきなさい。
軸組は毎日火災をおこして死者を多数出している。
本当に迷惑極まりない。
ツーバイを目標に頑張ってください。

[9333: 匿名さん]

工務店は違いますが、自宅は概ねこんな感じのティンバーフレームですね。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[9334: 匿名さん]

>9161
ダイワハウスのジーボの強度は5寸柱相当と公式に出てる。他の軽量鉄骨も数ミリの厚みなら同じ。
売る側の相当というのは耐震等級と同じで信用できないが、5寸柱の強度は8寸柱の半分以下しかない。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.h...

以上の理由から軽量鉄骨は、8寸柱軸組の半分以下の強度なので相手になりません。重量鉄骨が近い。

[9335: 戸建て検討中さん]

>>9334 匿名さん
柱の強度が高いのはわかりましたが、問題は構造の強度では？
地震で柱が折れなくても家が倒壊したら意味ないのでは？
太い柱を使っても結局ホゾと金物で繋げているのでは木の動きによるボルトの緩みもあります

金物のボルトを増し締めできるよう点検窓を用意していますか？

[9336: 匿名さん]

同じプレハブでも大和ハウスは地震被災事例を公表してるから、公称強度もデタラメって事はなさそう
それに比べハイムさんは、被災事例がバレてても必至に無い無いと隠し続けてるからねえ

[9337: 匿名さん]

>>9326
>現地で柱の配筋状況を確認したところ、主筋に丸鋼が用いられており、建設年代は古く、旧耐震の建築物であると推定できる。

柱、主筋と書いてある。
壁式RCじゃなく、旧耐震のラーメン式RCだね。
壁式RCとラーメン式RCは、耐震性が全く違うから、
混乱しないように！！！
木造を軸組みとツーバイに区別するなら、
RCも壁式RCとラーメン式RCを区別しましょう。

[9338: 匿名さん]

＞9333の写真を見るとボルトは不要に見える、無くても良いが入れてる感じ。
普通の軸組の家も増し締め不要でスプリングワッシャーだけで良いように思う。
増し締めすると逆に無理な力がかかる気がする、ボルトは外れ防止程度で良い？

[9339: 匿名さん]

＞9337
必死で滑稽です。
これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

[9340: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[9341: 匿名さん]

熊本地震でRCも鉄骨も大破してます。
RCも鉄骨も建物数が少ないのに写真にたくさん載ってます。
割合としては相当多いですね。

[9342: 匿名さん]

相変わらず華奢な大手さんが荒らし行為をして困るね。大地震が来れば分かるから、その日が来るのを待てばいいんだよ。弱い家は倒壊や重度な損壊は免れないだろうけど仕方ないよね。不謹慎かとは思うけど事実を隠そうとする大手もいるから重度な損壊や倒壊家屋があれば自分が撮影して言い逃れ出来ないようにしちゃうからね。

[9343: 匿名さん]

>>9341
木造の大破は、ごく普通に発生していて写真に乗せるには多すぎるのでしょう。

[9344: 匿名さん]

高級軸組は玄人が見れば一般家屋との圧倒的な違いに誰もが驚く構造体なんだよ。元大手の設計の責任者が高級軸組を選択してるくらいだからさ。自分の勤めてた会社の家では建てないんだよ。構造を熟知していて弱いの知ってるから。仕事と自分の家は別って事だよね。自社の提供する家が１番だと勘違いしてるのは構造を知らず研修で洗脳されてしまった従順な営業マンなんだよね。

[9345: 戸建て検討中さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
この資料、無傷の木造と書いてあるがよくみるとハイムの鉄骨住宅の写真がある笑

ユニットボックスラーメン構造の作り方にハイムがおさえてる特許が多いから、他社は強固な構造作りに苦労しているね

[9346: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

ページ　5-2.9
によれば、強さは
木造＜S造＜RC
であることが明らかだね。

[9347: 匿名さん]

＞9346
RCは軽微でも建て直しになるから数値だけでは分からない。

[9348: 戸建て検討中さん]

写真5.3-19の写真はホールダウン金物ごと折れてますね
金物入れてても倒壊してしまうなんておそろしい

[9349: 匿名さん]

「言うは易く行うは難し」って言葉があるよね。建築業者の多くは契約欲しくて出来もしない事を出来ます、大丈夫ですとか言うよね。大地震が来た時にそのツケが来るよ。強くもない家を強いと言って売ってるんだから重度な損壊、倒壊になって保証問題で揉めると思うよ。施主の要望を見事なまでに具現化して耐震性に特化した高級軸組を建てれる数少ない業者は日本の宝だよね。何も知らない素人営業の言葉を鵜呑みにしないで十二分な地震の備えをした方がいいよ。ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は特に要注意だよ。

[9350: 匿名さん]

SRC＞壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞～以下略～

[9351: 匿名さん]

>>9349 匿名さん さん

高級軸組が出てきて吹いた
一番怪しい奴やん

[9352: 匿名さん]

>>9344 匿名さん さん

驚くとかどうでもいいから証拠を出せよ

[9353: 匿名さん]

8寸法師はもはや嵐
足長坊主と同じ道をたどる
軸組なんて弱すぎて論外

[9354: 匿名さん]

>>9347
自己主張が否定されたからって、
根拠レスな出鱈目を言う必要はないよ。

[9355: 匿名さん]

ここに今、高級SRC伝説が始まる　　　

事実SRCは高額だ

[9356: 匿名さん]

RCは最強ですが、高すぎて成功者しか建てれません

[9357: 匿名さん]

>>9356
RCは高そうに見えるけど、大手ＨＭ（ex積水、ヘーベル等）の重量鉄骨と比較すると、
そんなに高くない。
ただ、償却期間が長いから、固定資産税は、なかなか減らない。

[9358: 匿名さん]

RC、鉄筋コンクリートは基礎に最適、適材適所。

[9359: 匿名さん]

RCが良いのは外断熱だけ。ほとんどが内断熱のダメ住宅。

[9360: 匿名さん]

RCで建てるくらいならSRCが間違いない

高級な事と高額なものの区別が付かない、お子様の居ることが嘆かわしい

高級とは今風に言えばプレミアムなだけで、高級時計、高級家電、高級な家は
特別壊れ難いなんて話はない。
意図してより壊れ難く作ったものが、壊れ難いというだけ。

RCは比較的高額になる、SRCはもっと高額になる
しかしこれは構造が高級な訳ではない、単に構造として高額になるだけのことである。
そして構造的にSRCは、RCより高い耐震性を保持し易い特徴がある。

[9361: 匿名さん]

予算がたくさんあるならコンクリートで建てればよい。
そこそこ予算があるなら鉄骨で建ててください。
コンクリートや鉄骨だと満足感は得られる。

しかしほとんどの人が予算がないため木造で妥協している現状。予算がないから木造しか選択肢がない。これはこれで仕方ない。

[9362: 匿名さん]

＞コンクリートや鉄骨だと満足感は得られる。
住宅に向かない鉄骨を選択してしまい、後悔してる人の悲痛な叫びに聞こえる。

[9363: 匿名さん]

>9362
毎度まいどの木造のひがみ
雨がふっても毎日火災の木造は法律で禁止

[9364: 匿名さん]

またまた荒らしが涌いてるね。
高級軸組は全ての面で秀逸だと気付いているんだから素直に認めればいいのに。長い人生。居心地の良い家がいいでしょ。スカスカ鉄骨に魅力なし、釘を全数まともに打ってるか確認できないツーバイなんか怖くて魅力なし。

[9365: 匿名さん]

＞9363
冬は底冷えと隙間風、夏は灼熱の鉄骨住宅、毎年大変ですね御同情いたします。
＞・住宅火災（2013年1～12月）　1万3621件（消防庁より）
＞・世帯数（13年1月1日現在）　5554万9282世帯（総務省統計局より）
＞住宅火災は1年間に4078件に1件発生し、その発生確率は0.024％
火災報知器が義務化になってます、火災保険も有ります、火事になると決まってません。
毎年、決まって寒い暑い思いをするよりは良いですね。
くぐれもヒートショック死には気を付けて下さい。

[9366: 匿名さん]

また8寸法師登場か、
次は鉄骨やコンクリートが建てられるよう頑張ってください。

[9367: 匿名さん]

＞9366
倉庫や工場には住みたく有りません。

[9368: 匿名さん]

>>9366 匿名さん
レス読めば分かると思うけどRCは前に住んでたよ。それで元大手の設計責任者が高級軸組に住みかえて比較して高級軸組にしたんだよね。この元大手の人も以前はRCだよ。意味分かる？トータルで高級軸組が上だという事なんだよ。やたらと鉄骨を上に見てるけど鉄骨は快適性を維持する為に電気を無駄に垂れ流してるだけでしょ。人の事より自分が頑張れば？(笑)

[9369: 匿名さん]

>>9366 匿名さん
あとね、RCと鉄骨を同列にしないでね。RCと鉄骨じゃ比べたらRCに失礼だから。鉄骨はまずね、人が住むに相応しい性能を実現する事に尽力しようね。そしたら重量鉄骨ならRCや高級軸組と比較検討の対象としてもいいと思うよ。軽量鉄骨はダメだよ。地震に弱いから論外だからね。

[9370: 匿名さん]

木造住宅とはツーバイのこと。
軸組は論外、住宅の工法に適していない。

[9371: 匿名さん]

>>9370 匿名さん
軸組って論外なの？なら国に働きかけて禁止になるように頑張ってみて。

[9372: 匿名さん]

ツーバイはカビだらけにして腐らすだけ。
安いから短期寿命で良い賃貸向き。

[9373: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
バ力の１つ覚えみたいだから教えてあげるね。火災に１番弱いのは軽量鉄骨とローコスト木造だよ。棟数的にローコスト木造が多いから錯覚してるだけ。高級軸組を他の木造と混同しないようにしてね。

[9374: 匿名さん]

短命住宅三銃士
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組

[9375: 匿名さん]

"高級軸組"でgoogle検索すると約 7 件 。
そのうち３件がこの掲示板。２件がサンワ住宅。あとは個人ブログとか商品紹介。
サンワ住宅で建てろってことですか？

[9376: 匿名さん]

しかもサンワ住宅のスレッドがないときている
高級軸組の話はスレッド立ててやれば？

[9377: 匿名さん]

自分の会社のホームページに高級軸組なんて書いてあるとこは信じない方がいいよ。本当の高級軸組を提供してるとこは高級なんて字は使ってないから。高級軸組と呼ぶに相応しい耐震性、耐久性、断熱性、気密性を実現してるから自分が高級軸組と言ってるんだよ。他の木造とは比較にならない程レベルがかけ離れてるからさ。

[9378: 匿名さん]

8寸法師よ
もう荒らすのはやめなさい。

[9379: 匿名さん]

>>9377 匿名さん さん
という事はここで高級軸組なんて言ってる人も信じない方が良さそうという事？

[9380: 匿名さん]

>>9378 匿名さん
荒らしてるの自分だと気付こうね。責任転嫁は大人らしくないよ。鉄骨のいいところ分からないから教えてよ。

[9381: 匿名さん]

>>9379 匿名さん
信じるか信じないかはあなた次第だね。本当に興味あるなら構造計算とか有料でしっかりやってるとこに8寸ベースの軸組がどの程度強いか教えてもらえば分かるよ。

[9382: 匿名さん]

8寸柱は普通の軸組なら大黒柱に相当する太さ。管柱、梁、母屋、桁など全てが8寸なら強いのは当然。
軽量鉄骨では相手にならないほどの強度が同等の価格で、住宅性能も確保できる最良の選択肢の一つ。

[9383: 匿名さん]

>>9382

口先だけでその根拠が何もないんだけどまだ見つかりませんか？
このままだと高級軸組＝サンワ住宅の話になりますよ

[9384: 匿名さん]

>>9383 匿名さん
9382じゃないけど頭悪いのかな？
そんな気になるなら構造計算専門でしてる
人に聞けば分かるって。自分の家は元大手の設計責任者から万全だと言われてるよ。それでも信じたくないなら高級軸組が建ってる地域で大地震が来るの待って結果を目で見るしかないよね。

[9385: 匿名さん]

軸組は速攻で全壊。
いつものこと。
地震がおきたら軸組の側によらないよう避難しましょう。
8寸法師は地震や火災がおきても自宅待機しときなさい。

[9386: 匿名さん]

8寸法師の端末を変えての自作自演がすごいな

自作自演はいいから、

軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

[9387: 匿名さん]

軸組は釘がなくても建っている。

[9388: 匿名さん]

>軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

ツーバイが10×10になったら8寸軸組に追いつくよ。頑張ってください。

[9389: 匿名さん]

＞9387
釘は金物で湿気を呼ぶ、冷えやすいから結露しやすい。
結露すれば木材は水分を吸い膨張する、乾けば収縮する、繰り返すと釘穴の締結力は弱くなる。
結露は最悪木材を腐らす。
釘の締結力が命の合板ツーバイは高温多湿の日本では短命住宅、使い捨て住宅になる。

[9390: 匿名さん]

＞9387
軸組も筋交いの金物部に釘を使用してるが断熱材に覆われて結露し難い場所に有る。
合板耐力壁の釘は冷たい外気に晒されている。

[9391: 匿名さん]

>>9386 匿名さん
ツーバイはローコスト軸組と軽量鉄骨と同等のなんだよ。高級軸組は全て優ってるよ。早く理解してね。あと自分は大手の関係者みたいに複数端末などくだらない事はしないからさ。軽量鉄骨やツーバイの弱点指摘しても見ないふりして情けないよね。

恥ずかしい強がり言えるのは今だけだよ。大地震が来れば嫌でも何が優れてるんだか分かるもんね。軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組の人は真面目に地震対策は万全にした方がいいよ。

[9392: 匿名さん]

>軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

8寸軸組の充填断熱は200ミリ以上が可能。ツーバイや軽量鉄骨とは断熱性もまるで違うね。

[9394: 匿名さん]

>>9393 匿名さん
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が弱いの認めたくないからって自暴自棄にならない方がいいよ。もう建ててしまったんなら今出来る地震対策を講じればいいんだから。

[9396: 匿名さん]

[No.9393から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

[9397: 匿名さん]

ツーバイはカビて直ぐに建て直しになる。
築年数が新しいから強いだけです。

[9398: 匿名さん]

安いのはツーバイ、賃貸はツーバイ、短命賃貸住宅はツーバイ。

[9399: 匿名さん]

>>9396 匿名さん
名前なんて何でもいいよ。好きにして。何を言ったところで軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が全てに劣るのは事実だからさ。でもくだらないネーミング考える暇があるなら自社の家の弱点改善に努めて少しでも安全な家を選んでくれた施主に提供して欲しいよね。施主の気持ちも考えずに契約するまでは笑顔で何でも出来ます、大丈夫ですと言ってる業者の方が遥かに嫌だけどね(笑)

[9400: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9401: 匿名さん]

http://yasutakaccratoss08.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
「木造軸組構法」は分解しやすい構造のため、地震の場合
瓦屋根・屋根土・土壁・床・柱がバラバラになって落下し
下敷きになって人体が潰れるためである。

昔の太い柱の軸組みは、地震で倒れている。

長浜錠：天正地震で倒壊、
指月伏見城、東寺：慶長伏見地震で倒壊
生田神社：阪神大震災で倒壊

生田神社の倒壊写真を見る限り、柱や梁が折れた、というよりは、
柱と梁の接合が外れて、倒壊したようだ。

[9402: 匿名さん]

軸組は安いから弱いのは仕方ない。

[9403: 匿名さん]

>>9401 匿名さん
長い歴史の中で逆に少ないと思うけどね。軸組だけで昔の重い瓦に何百年も耐えてるという証拠だよね。太角材の軸組の圧倒的な強度と耐久性を示してくれたんだね。耐力壁や筋交いなどを多用してる建物よりも顕著な被害は少ないね。太角材の軸組さすがだよね。

自分の高級軸組は圧倒的な軸組に耐力壁も大量にバランス良く加え更に釘も引き抜きに強い特殊な釘を使って全て最後は手打ちにしている。耐震金物の賛否両論だけど自分は採用したよ。地震に対して出来る耐震性upは全てやったからね。

これから家建てる人は安易に決断せずに強い軸組をベースにして家を建てるのが後悔しない家作りになるよ。せめて中級軸組以上で建築してね。

[9404: 匿名さん]

紙に何回圧倒的な強度と書いても実現しないよ
ちゃんと裏打ちしないと誰も信用しません

[9405: 匿名さん]

>>9404 匿名さん
信じる信じないはあなた次第だよ。真剣に地震に強い家を作って大切な家族を守りたいと思う人は行動するんじゃない？今日もレスしたけど構造計算や設計を生業にしてる人に聞けば分かるはずだよ。

事実、RCに住んでた元大手の設計責任者も自分も高級軸組を選んでいるよ。勿論、構造計算も簡易なものではなく細かいとこまでして納得しているしね。強くし過ぎたかなと思える程の耐震性。以前にそんなに強くしても無意味だというレスした人いたが地震大国の日本、耐震性やり過ぎ強くし過ぎ最高だと思うけどね。

頑なまでに高級軸組を否定する人は結局、大地震が来て高級軸組の構造躯体が何ともない現実を突き付けないと納得しないんだから仕方ないよね。

[9406: 匿名さん]

結局、強固に設計された軸組みには、ツーバイやら軽量鉄骨では現実にどうしたって及ばない。
強度や耐久性、断熱など、ツーバイや軽量鉄骨が軸組みを上回る具体的な内容が何一つ無い。
あまりに一方的過ぎるので、納得できないんだろうね。

[9407: 匿名さん]

>>9406
過去の地震で倒壊ゼロの旧耐震基準の公団壁式RCの耐震性の足元にも及ばない。

[9408: 匿名]

>>9401さん
昔からの建物でも地震には耐えれない。
梁のホゾに刺してる柱の根元から折れたんだろうね。
緩みもあったと思うよね。
カッチリ組みあってれば、また違ったかもね。

>>9403
言いたいことはわかるよ。

組みで言えば、正直プレカットレベルでは緩いよね。だからボルト締めしてるし。

昔と今では、使ってる木組みが全く違うんだよね、今のは掛け合ってボルト締めって感じで、昔のは組み合わせるって感じなんだよね。

根本的に使ってる組み手が違うんだよね。

[9409: 匿名さん]

>9407

だから何? RCが軸組より耐震性で弱いとは発言していない。実際RCと8寸軸組から居住性で選んでる。

[9410: 匿名さん]

公団て(笑)

[9411: 匿名]

それについて詳しく説明するとしたら、残り9割を説明する必要があると思うくらい色々とあるんだよね

[9412: 匿名]

RCと木造では工法も材料も全く違うんだから比較できないでしょ。
資産税から違うし。
その意味は違うものだからだよね

[9413: 戸建て検討中さん]

少なくとも最近のメーカー製の木造パネル工法と軽量鉄骨工法は実大実証実験で安全性を確認済み

大地震が来るたびに軸組の家がたくさん倒壊しているから八寸法師は世論的に分が悪い

それを踏まえて積極的にみんなの質問に答えて客観的な論拠を示さないと納得してもらえないことに気づくべき

[9414: 戸建て検討中さん]

住み心地や耐久性と耐震性は切り離して議論すべき

鉄骨でも住み心地を考慮した家はある
ツーバイでも耐久性を考慮した家はある
軸組でも耐震性を考慮した家はある

鉄骨やツーバイは住居に向いてないから耐震性が高くても意味がないという主張は耐震性から論点をずらしているだけです

[9415: 匿名さん]

なにをどー頑張っても軸組はツーバイにはかないません。

[9416: 匿名さん]

軸組は直ぐにカビて建て直しになるツーバイに短命さは勝てない。
安く寿命が短いツーバイは賃貸に向いてる。

[9417: 匿名さん]

＞9414
＞鉄骨でも住み心地を考慮した家はある
冬は底冷え、夏は灼熱になるようにわざわざ考慮して有りますね。
熱伝導率が木の400倍以上有る鉄骨だけは救いようが有りません。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9418: 匿名さん]

適材適所
木材は最弱で白蟻のエサなので、床材等の内装用や家具にしか使えない。

[9419: 匿名さん]

>>9417 匿名さん

君は暖房を知らないのか電力が無い所にいるのかな？
ちょっとぐらい断熱悪けりゃ暖房入れるんだよ。
だいたい口ばかりでUa値とかで話できないのか？
鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ？

[9420: 匿名さん]

適材適所
コンクリートは重くて脆くて弱いので鉄筋で補強して基礎に向いている。

[9421: 匿名さん]

八寸法師の家は長期優良住宅とかZEH取得できてるのか怪しいですね。
耐震等級３どころか何も計算してなかったりして。

[9422: 匿名さん]

＞9419
＞鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ？
何故断言しないで「？」が付いてるの良くないのは知ってるから思わず「？」を付けた、正直ですね。隙間風ヒューヒューの鉄骨住宅はいくら暖房を入れても快適にならない。
Ua値よりC値で話出来ないのか？
外はC値が無限大、外で大きな焚火をすれば輻射熱で焚火側は暖かくなる、反焚火側は更に寒くなる、分かるかな。
焚火の炎の温度は高いから上昇流が起きる、空気が減るから補うために周りから空気が流れ込む、風となり背中を冷やす。
焚火を大きくすれば輻射熱が増えて焚火側は暖かくなるが上昇流が強まり、背中は更に冷たくなる。
外よりましだが鉄骨住宅は暖房を入れても快適にならない、暖房するほど床を這う冷たい隙間風が増えて底冷えする住宅になる。

[9423: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートに住んだこともないのに住み心地が悪いとか失笑。最近の家はどれも住み心地は同じ。
結局は空調頼みなんだから。
光熱費も気にする必要ない。気にしてるのは収入の少ない人だけ。
張りぼて感が強く見た目が貧相な木造は勘弁。

[9424: 匿名さん]

耐震は耐震等級3、快適は空調機器ということで、俺もいいと思うけど。

[9425: 匿名さん]

＞9423
公団、マンション等はコンクリートで住んだことの有る人は大勢いる。
鉄骨も賃貸で寒く暑い思いをした人はたくさんいると思う。
気密性の良い鉄筋コンクリートは暖房しだいで快適になるが鉄骨だけは無い、倉庫と工場にしか使い道がない。

[9426: 匿名さん]

＞9424
＞9417参照。
空調機器では底冷えと灼熱は解決出来ない。

[9427: 匿名さん]

>>9417
>鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。

基礎の外側に断熱材を配置すれば、外気に晒されない。
基礎コンクリートも柱も、断熱材の内側だよ。

[9428: 戸建て検討中さん]

ここは地震に強い家に関する掲示板です
気密断熱の話は他の掲示板へどうぞ

[9429: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9430: 匿名さん]

予算がなく最弱の木造軸組しか建てれないのは悲しいね、
予算があれば選択肢はたくさんあるのに。

[9431: 匿名さん]

八寸法師の家は断熱性能を始めとした住宅の性能を数値で評価できない。
聞いても焚き火だの意味不明なお話しか返ってこない。
当然耐震等級も不明。

[9432: 匿名さん]

8寸法師の家を是非とも見て参考にしたいから、写真をアップしてください。

[9433: 匿名さん]

＞9427
メーカーに助言して造らせると良い、注文住宅ですから施主が決めれば良い。

[9434: 匿名さん]

＞9428
ここは住宅に関する掲示板です。
倉庫、工場の話は他の掲示板へどうぞ

[9435: 通りがかりさん]

ここって想像でしか物を言わない人が多いですね。9340とか代表例。短絡的にしか物事を判断できない可哀想で残念なな人にしか見えません。

自分を正当化するために他人を小馬鹿にして全否定するのはみっともないですよ。

[9436: 戸建て検討中さん]

>>9434 匿名さん
日本の住宅には鉄骨もRCもありますよ
多くの人が見る掲示板ですから、あなた独自の基準ではなく建築基準法上の住宅の定義を優先すべきでしょう

[9437: 戸建て検討中さん]

書き込むたびに総叩きの目にあっているのに、懲りずに同じことを書き続けられるメンタルの強さには恐れ入るよ

全ての文章を自分の都合のいいように歪めて解釈してしまうのか、そもそも文章を読んでいないのか

[9438: 匿名さん]

模範解答


災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[9439: 匿名さん]

＞9436
法より命、健康が優先。
ヒートショックで1万7千人/年が亡くなってるそうです。
隙間風で寒い鉄骨住宅は命を蔑ろにしてる。

[9440: 戸建て検討中さん]

>>9439 匿名さん
ですからこの掲示板は耐震性に関するものです
ルールを守って有益な議論をしましょう

[9441: 匿名さん]

八寸法師は意味不明な書き込みばかりしてるな。
木造では災害時に命は守れない。
災害時に死者を出すのはいつも木造。

[9442: 匿名さん]

＞9439
木造でも無暖房だとヒートショック起きるじゃん

[9443: 匿名さん]

＞9442
死にたいのか？
暖房してはいけない法律が有るのか？
暖房しても鉄骨は隙間風で底冷えする。
冬は底冷え、夏は灼熱になるように作ってある。
熱伝導率が木の400倍以上有る。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすい、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすい。
鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

[9444: 匿名さん]

＞9440
家（住宅）の耐震性で倉庫、工場は除きます。

[9445: 匿名さん]

少し見ない間に大手中心の荒らしがまたスレ汚してるね。もう早く大地震が来た方が現実を受け入れられるかもしれないよね。構造計算や設計の専門の人に聞いたら高級軸組の強さが分かってしまうからね。近い将来、大地震が来て現実を見て素直に認めてくれたらそれでいいよ。

[9446: 匿名さん]

>>9443
>鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、
基礎の外に断熱材を配置すればいい。
うちは、鉄筋コンクリートの外側に断熱材がある。

[9447: 匿名さん]

軸組信者が何を言ってもしょせんツーバイにかないません。

[9448: 匿名さん]

ツーバイにはかなわないです、カビ易さには負けます。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適です。

[9449: 匿名さん]

＞9446
鉄骨柱の外側に断熱材（薄い板材？が有る）が入っていないのに外断熱と大法螺吹きの大手ハウスメーカーですか？

[9450: 匿名さん]

ツーバイは規格の制限により、それ以上強くなりません。軸組は設計で重量鉄骨に近い強度が出ます。

[9451: 匿名さん]

>>9449
壁式ＲＣで、大手ＨＭじゃないですよ。

[9452: 匿名さん]

＞9451
図星で急遽、鉄骨からRC外断熱に変更ですか？
前にも言って置きました。
＞9339
＞これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
＞それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

[9453: 匿名さん]

結論
軸組は論外

[9454: 匿名さん]

屑のRCは存在するが外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

[9455: 匿名さん]

>>9439 匿名さん
これはあながち間違いじゃないね。自分の知人に鉄骨ユーザーいたけどヒートショックで命は何とか助かったけど救急車呼ぶの少しでも遅かったら危なかったって医者に言われたってさ。だから断熱性、気密性が低いなら家まるごと温度一定なるように電気やガスを沢山使うしかないよね。RCや高級軸組ならそんな気を使う必要ないんだよね。

[9456: 匿名さん]

高級軸組という家がないので妄想に付き合うのはやめたほうがいい

[9457: 匿名さん]

>>9454
>外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

https://www.ecopro.jp/architect/
他にも、RC-Z＋外断熱もあるし。
調べればあるじゃん。

[9458: 匿名さん]

圧倒的な強さを誇る軸組が日本にはあるという事実を伝えてるだけだよ。しかも適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。短命住宅日本の家屋平均寿命は20～30年、その7倍～10倍の寿命だよ。断熱性、気密性も申し分なしだからね。これは高級軸組ならではの特権だからね。

大切な家族を守るのが家。耐震性で大地震から守る、断熱性・気密性でヒートショックをはじめとする様々な病から守る。こんな家が理想的なのは誰でも分かるよね。それが高級軸組なんだよ。

[9459: 匿名さん]

>>9457 匿名さん
前から言ってるけど予算あるならRCか高級軸組の二択なんだよね。

[9460: 匿名さん]

元大手の設計責任者を介して高級軸組仲間いるけど満足度は半端ないんだよなあ。もしも20年後くらいに高級軸組を建てれたら今度は平屋の高級軸組にしたいね。東日本、西日本に高級軸組を１棟ずつ所有して悠々自適に日常を過ごしたいね。

[9461: 匿名さん]

＞適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。
200年前って、江戸時代。
その時代の家が残っているかもしれないが、風通しの良い隙間風十分な家だろう。
今のように、高気密、高断熱の家で２００年持った家はない。

[9462: 匿名さん]

八寸法師はスルーで、

軸組は論外

木造ならツーバイにしましょう。

[9463: 匿名さん]

>>9461 匿名さん
メンテすれば大丈夫だよ。

[9464: 匿名さん]

自宅のティンバーフレームは、ここで手刻みで設計・加工されて、日本の工務店が引き継ぎます。

http://www.moorelogandtimberhomes.com/
前に例として挙げたハウジングアイのティンバーフレームも、ここで加工されて輸入されます。

それ程高価ではないので高級とは思いませんが、ツーバイや軽量鉄骨は薄っぺらく見えてしまう。
建替え前の家はRCなので、>9459　匿名さんと同じく、外断熱RCと軸組の二択しかなかったよ。

HMの家に坪80万も出すなら、国産材外材を問わず耐震・耐久性に優れた大断面軸組をお勧めします。

[9465: 匿名さん]

>>9462 匿名さん
反論できないからスルーなんだね。
ツーバイは面が命で全ての釘を最後は手打ちでやってくれないと計算通りの耐震性が出ないよね。強い軸組がある訳でもなく心配すぎるよね。

[9466: 匿名さん]

>>9464 匿名さん
ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。ただ大切な家族を本当に安全で快適な長く住める家を求めてる人は恐らく構造計算を仕事にしてるプロに有料でも強い家はどんな家か聞いたり行動してますよ。

[9467: 通りがかりさん]

近所の建築中ツーバイはヤンキーが深く釘打ちまくってるけど、そんなんじゃ強度出ないんでしょ？
そもそもツーバイと最近割とスタンダードな軸組＋耐力壁の仕様だったら強度差ってないって聞いたけど。
それだったらデメリットが多いツーバイで建てる理由ってなに？

軸組が論外って言ってる人、ツーバイの何が優れてるのか教えて。

[9468: 匿名さん]

>9466 匿名さん　ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。

本当にそうですね。私は家作りの過程で大断面軸組の家に巡り合えたのは幸運でした。
これから本気で強く永く住める家を建てたいと思う方だけに、検討してもらえたらいいですね。

引渡しの時に工務店から、「今世紀中は住み続けられる家です。会社の方が先に無いかもです。」
と太鼓判を押していただきました。展示場に並ぶHMの家など霞んでしまう木の家になりました。

[9469: 匿名さん]

https://masatoyo.com/post_and_beam_vs_2x4/

データ上は、軸組みよりツーバイの方が強いね。

[9470: 通りがかりさん]

そんなのは知ってる。
ツーバイと軸組＋耐力壁の耐震性比較が知りたいです。

[9471: 匿名さん]

耐力面材無しの3.5寸軸組とツーバイの比較なら、当然ツーバイが強いでしょう。
しかし耐力面材有りで同じ間取りならどうかな。更に8寸軸組ならツーバイを圧倒するでしょうね。

耐久性は8寸軸組は無垢AD材で桧などの特定D1材、ツーバイはホワイトウッドやSPF。優位は明らか。
断熱も8寸軸組なら充填断熱で200ミリ以上確保できるから、圧倒的に8寸軸組が優れます。
気密は施工精度が高ければ同等でしょうね。

[9472: 匿名さん]

軸組みが倒壊するのは、柱や梁が折れるというよりも、柱と梁の接合が破壊されるから。
太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。
太くすれば、劇的に強くなる、ものではない。

[9473: 匿名さん]

>>9468 匿名さん
ホームページを見たけど間違いないよね。やはり太角材の軸組は圧倒的な強度、耐久性は他に真似が出来ないからね。本気で家作りを考えてる施主が立ち止まって客観的に比較検討してもらえればいいよね。

[9474: 匿名さん]

>太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。

接合部も当然太く、より強く設計されています。ご心配なく。通し柱は400ミリ角もありますから。
管柱や梁、桁、母屋などは240ミリ角ですけどね。更に平屋建ての設計なので更に耐震性は有利です。

[9475: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
だから余計に厄介なんだよね。
ツーバイ関係者には悪いけど本当のこと言わせてもらうよ。ツーバイを選んでしまった施主は最低限、耐力壁に打たれている釘がめり込んでないか要確認。釘打機のエアーはMAXにしたら凄いめり込むよ。何㎜めり込んだら耐震性がどの程度低下するかもネットでも調べられるし構造計算してる人に聞けば更に詳しく分かるよ。

自分は高級軸組を建築中には週に4～5回は現場に顔出してたんだけど近所の分譲地のツーバイの耐力壁の釘は凄い速度でバンバン打たれていたよ。後で見てみたらガッツリめり込んでたよ。透湿防水シート貼られたらもう分かりませんよ。

大半の建築業者は早く契約させてローン組ませて急いで建てて早く引き渡したい、こんな感覚だからね。施主の立場になれる良心的な業者を見抜く眼力も良い家を建てるには必要だと思うよ。

[9476: 匿名さん]

今時軸組で建てるなんて予算か知識がないんでしょう。
時代についていけない工務店が他にできないから建ててる感じでもある。
そういう工務店のホームページみると伝統だのと耳触りの良い宣伝文句しかない。

[9477: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
劇的に圧倒的に強くなるよ。太角材の軸組を提供するような業者はその圧倒的な軸組を最大限にいかせるような設計になっているんだよ。

[9478: 匿名さん]

>>9476 匿名さん
それは本物の業者を見抜く眼力がないだけだと思うよ。自分の眼力のなさを軸組を貶す材料にしちゃダメだよ。見抜けないなら無難にRCにしたらいいんじゃない？
高級軸組はトータルでRCより上だと自分は思ってるよ。

[9479: 匿名さん]

真面目に勉強して建ててる工務店もあって、軸組一本じゃなくて最新の技術も入れて高性能に仕上げてるよ
太いだの圧倒的だの言ってるところはお爺ちゃん相手の商売なんだろうね
ネットで宣伝しても見てないんじゃない？
購入層を下げようとネットで頑張ってみても比較されておしまいだから詰んでる

[9480: 匿名さん]

>9476 匿名さん

逆だね。予算も知識もあるから強い軸組で建てる。
施工技術の無い下請けでは出来ないから、どうしてもHMは手が出せない。
これだけ強く永く住める家を作るには、技術力が担保される自社施工は必須条件なんですよ。

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
最新の技術って何？その技術で重量鉄骨同等の強さを実現できるの？

[9482: 匿名さん]

SEと軸組は同じ？

[9483: 匿名さん]

さすがに今の時代に軸組選ぶ人はいないだろう。
ていうかいまだに軸組扱ってる工務店ってまだあるの？

[9484: 匿名さん]

八寸法師のツーバイへの憧れと妬みがすごいね。
軸組はもはや住宅とは言えないだろ。木造住宅とはツーバイのことですね。

[9485: 匿名さん]

木造のいいところは軽量なんじゃないの？
わざわざ太く重くして面積圧迫してどうすんの
無駄な割に得られる利点が並の耐震性なんて愚の骨頂

[9486: 匿名さん]

>>9484 匿名さん
事実を受け入れ難いみたいだね。
ツーバイは>>9475の観点から自分としては怖く家族を住まわせる事が出来ないんだよ。反論の余地が無くて幼稚な中傷しかしないのは大人として問題だよね。問題提起してるんだからツーバイがどうしたら今より良くなるか考えた方がいいんじゃないの？

自分の憧れはさっきも書いたけど詳しく言うなら150坪～200坪くらいの土地に平屋の高級軸組(延べ床70～80坪)が欲しいね。勘違いは迷惑だからやめてね。

[9487: 匿名さん]

>>9485 匿名さん
面積圧迫しただけ間取りを広くすれば解決するけど？(笑)並の耐震性ではなく圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性が得られますけど大丈夫かな？(笑)

[9488: 匿名さん]

圧倒的とかいかにも胡散臭いんだよね
証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

[9489: 匿名さん]

胡散臭いなら好きな工法で建てるのが１番だよ。何度も言ってるけど構造計算してるプロに聞けば圧倒的な強さの理由が分かるからさ。

[9490: 匿名さん]

>証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

お好きにどうぞ。無理には勧めないよ。

[9491: 匿名さん]

軽量と安さがメリットの軸組なのに、、、
八寸法師はホント無駄なことをしている。
やっぱり軸組はツーバイのはるか下だ。

[9492: 匿名さん]

安さと短命自慢はツーバイ、賃貸住宅に最適です。
ツーバイ需要の大半は賃貸住宅と建売住宅。

[9493: 匿名さん]

ゲンスイなんとかで追い出された奴が専門家に追い込まれてスレッド放棄してるから
新たなネタで戻ってきてるのかも
自分で建ててる訳でもなく上っ面な連呼もそっくり
相手してほしいだけなので放置が一番効くよ

[9494: 匿名さん]

八寸法師はスルーで

軸組はツーバイを目標にがんばれ！

[9495: 匿名さん]

荒らし行為は迷惑だからやめたら。
別に誰にも構ってもらうつもりないし。単に高級軸組を検討してる人の為に情報出してるだけだよ。そこで他工法との比較情報を出したら他工法の関係業者が本当の事を隠す為に騒いでスレ荒らして情報交換阻害しているんだよね。

①RC、高級軸組
②重量鉄骨(断熱、気密が残念)
↓
↓
↓
↓
↓
③ローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨

[9496: 匿名さん]

高級軸組みと、普通の軸組みと、ツーバイの
耐震性の実績を比較した数値データを出してください。

[9497: 匿名さん]

軸組でも開口部以外は最近は構造用合板はってるから、そんなに弱くないだろ笑

[9498: 匿名さん]

>>9497 匿名さん

耐震等級３確保しとけばこのスレの目的はとりあえず果たせる

[9499: 匿名さん]

>>9498
旧公団の壁式RCは、耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
耐震等級は、木造専用の売らんがための指標にすぎないよ。

[9500: 匿名さん]

＞耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
なのには逆、構造計算等が正確さにかけるから安全率を高くして必要以上に強くなっていた。

[9501: 匿名さん]

>>9500
>安全率を高くして必要以上に強くなっていた。
また、嘘、出鱈目を言う。
安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。

[9502: 匿名さん]

なぜ軸組はいつも倒壊全焼するのですか？近所迷惑です、、

[9503: 匿名さん]

＞9502が迷惑、無人島に引っ越しな。

[9504: 匿名さん]

>安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。

8寸軸組に建て替える前の家は築50年のRC。
解体の際は今なら有り得ない物量で設計されてると解体屋が言っていたよ。
構造計算が困難な時代だから、真面目な業者ならそうするでしょうね。
ましてや公団のような公共建築物なら当然のこと。

[9505: 匿名さん]

木造もRCもギリギリ最小限までコストを落とそうとするから弱くなる。大断面軸組はその逆の考え方。
大きな余力を残すことで耐震性、耐久性を高めている。貧相なローコスト仕様では高性能も最初だけ。

[9506: 匿名さん]

>>9504
主観で、全く根拠がない。
公団住宅のRCじゃない。

[9507: 匿名さん]

＞9506
分からなければ安全率を高くする、設計者として自然な考え方です。
耐震等級も分からないから3迄有る、分かってるなら一つで良い。

[9508: 匿名さん]

正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。
昔はこの考え方があったのは事実だと思う。

しかしながら現在は構造強度が明確化されて、耐震性の最低基準とその上が存在する。
逆にその最低基準を如何に下回ってコストダウンするか、なんて耐震偽装も起こった。

つまり偽装される可能性を考慮すれば、RCだろうが木造だろうが
耐震性の更なる低さを極める構造は、作り手の偽装熱意に全てが左右されている。

[9509: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組



災害耐久性 (グレードアップ)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9510: 匿名さん]

自宅の8寸軸組の筋交いは、主要部分は240×240で構成されている。意匠上見せたい部分もあるからね。
しかし構造計算上は一般の90×45として強度を確保している。例えばこの違いが圧倒的な余力です。

[9511: 匿名さん]

＞現在は構造強度が明確化されて
少しも明確ではない。
熊本地震では耐震等級1が無事で耐震等級2が倒壊して、言い訳捜しに躍起になっていた。
言い訳が見つかり建築法の改正も見送られた。

[9512: 匿名さん]

上記筋交いは240×120の間違いです。それでも90×45とは強度が数倍は違いますね。

[9513: 匿名さん]

＞9510
＞意匠上見せたい部分もあるからね。
筋交いは見たくない、日本の美的感覚からずれている。
柔よく剛を制すで貫で建てて貰いたいね。

[9514: 匿名さん]

>>9507
>分からなければ安全率を高くする
>>9508
>正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。

公団が建てたときも、壁式RCの耐震基準、設計基準はありましたよ。
壁式RCは、ラーメン式と違い、力の流れが複雑で構造計算が難しいから。
耐震壁の最低量があって、それを満たすように規定されている。

今の最低量が当時の基準よりも低くなったことはない。

今も昔も、壁式RCの最低の基準を満たせば、安全率をみなくても、十分な強さがある、
ということです。

[9515: 匿名さん]

>>9510
>意匠上見せたい部分もあるからね。
見せたいんだったら、その部分だけでも写真をアップして。

[9516: 匿名さん]

＞9510
方杖の仕口は有るが筋交いの仕口は有るの？

[9517: 匿名さん]

＞9514
＞壁式RCは、ラーメン式と違い、力の流れが複雑で構造計算が難しいから。
＞耐震壁の最低量があって、それを満たすように規定されている。
安全率を高く見てる事に変わりは無い。
安全率が高いから十分な強さになってる。

[9518: 匿名さん]

>>9517
>安全率を高く見てる事に変わりは無い。
>安全率が高いから十分な強さになってる。

安全率の定義は？
(a)地震に倒れる、倒れない、の境界を上回るか否か？
(b)耐震基準より上か否か
それとも別？

昔も今も、壁式RCの最低基準を満たせば、倒壊していないんだから、
（ａ）であれば、壁式ＲＣは、最低で設計しても、安全率が高い、
ということになる。
そして、壁式RCの最低基準が下げられてない。

[9519: 匿名さん]

＞9518
屁理屈に付き合う気はない、勝手に騒いでくれ。

[9520: 匿名さん]

大地震が来ると弱い家の化けの皮が剥がれちゃうからドキドキなんだろうと思うよ。高級軸組は他の追随を許さぬ圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性をもつ。ただ悪意のある反軸組派が弱い印象を植え付けるだけだからね。証拠に構造計算してるプロに聞いたら圧倒的な凄さが分かるよ。