地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9001: 匿名さん]

結果はすでに出ている。 ツーバイの圧勝。

[9002: 匿名さん]

海外の様にSPFではなくダグラスファー、もしくはヒノキなどを使う
構造用合板ではなく透湿抵抗の低い面材を使う。

これだけでツーバイの寿命はずっと伸びる。

[9003: 匿名さん]

>>8999 匿名さん
最底辺＝軽量鉄骨
底辺＝ツーバイvsローコスト軸組

高級軸組は遥かに上のステージにいるから表現は正確に頼みます。軸組を一括りにされると迷惑なんで。

[9004: 匿名さん]

>>9002 匿名さん
利益最優先だからツーバイのメーカー寿命の事なんて考えてないよ。

[9005: 匿名さん]

このスレって最弱の軽量鉄骨から目をそらせたい軽量鉄骨メーカー関係者or認めたくない施主、ツーバイの弱点を知られたくないツーバイ関係者or認めたくない施主が必死なんだよなぁ。。。

[9006: e戸建てファンさん]

高級軸組って具体的にはどういう工法ですか？
どこのハウスメーカーですか？
商品名はなんですか？

[9007: 匿名さん]

高級軸組なんて存在しない。ツーバイに劣る軸組。
ツーバイから見たら軸組なんて眼中にない。ツーバイは目上の鉄骨を目標にしています。

[9008: 匿名さん]

>9003

高級軸組とか言ってたら笑われるよ。
高級軽自動車って言ってるみたいだからさ。

[9009: e戸建てファンさん]

軽量鉄骨軸組はブレースがダメになったら終わりだから地震に強いとはいえないけど、ボックスラーメン構造のユニット軽量鉄骨はツーバイより耐震性高いでしょ

[9010: 匿名さん]

ほらね、本当の事を書くと軽量鉄骨とツーバイの関係者が沸いてくるよね。軽量鉄骨もツーバイも弱いのは確か。

[9011: 匿名さん]

高級軸組は遥か上のステージの家。断熱性、気密性、耐久性、耐久性に優れた家。昔の良いとこ、今の良いとこ取り入れた最高級の軸組。ツーバイとか面が命なのに耐力壁の釘が凄いめり込んでる現場かなりあるしヤバイから。ツーバイ選んじゃってる施主は毎日現場行って確認した方がいいレベル。工程がタイト過ぎるから丁寧に施工する暇がないんだろうけどさ。

[9012: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
高級軽自動車とはいい表現だね。
高級軽自動車と言えば大手ハウスメーカーの軽量鉄骨やツーバイがまさにそれだね。

[9013: 通りがかりさん]

>>9008 匿名さん
せめて高級国産車と言ってくれませんかね。
そんな肩書きどうでもいいけど。

[9014: 通りがかりさん]

このスレを検索しても高級軸組の説明は見当たらないですね
少なくとも量産可能な住宅ではなさそうです

根拠不明な構造を推されても気味が悪いだけですよ

[9015: 匿名さん]

自宅は軸組のしっかりした作りでこんな感じ。樹齢150年以上の8寸無垢材で全て手刻み、金物要らず。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

RCと比較して選んだけど、ローコスト軸組やツーバイ、軽量鉄骨は耐久性が貧弱で眼中に無かったよ。

[9016: 匿名さん]

>このスレを検索しても高級軸組の説明は見当たらないですね 少なくとも量産可能な住宅ではなさそうです

積水のグラビィスステージやダイワのプレミアムグランウッドなどは月間数棟、当然量産可能ではない。

[9017: 匿名さん]

簡単にグレード分け
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

[9018: 匿名さん]

高級軸組は量産は無理。
だって安い手間で耐力壁の全ての釘をめり込まないように最後は全て手打ちする大工いないし時間もないし。でも積水もダイワも高級路線はそっち方面で行けば金持ちを釣れると思うけどね。

[9019: 匿名さん]

基礎を見れば強い家がどうかは直ぐに分かるよ。ツーバイや軽量鉄骨は立ち上がり幅150ミリ前後。
8寸軸組だと基礎立ち上がり幅200ミリ超が普通。大黒柱などは400ミリ。強度の次元が違います。

[9020: 通りがかりさん]

どれも構造躯体としてツーバイや軽量鉄骨より優れている点がない

グラヴィスステージはシャーウッドと同じ躯体なのでは？
ダイワの木造はなぜか金属製の筋交いがあるけど木造軸組の限界を露呈しているのでは？

要は脆い躯体に職人技とか金物を使って無理に強度を持たせているだけであって、物理的に筋が悪いということ

適度なコストで強度が高い構造を選択するのが賢い選択

[9021: 通りがかりさん]

8寸の柱を使う？
ツーバイでも鉄骨でも無駄に太い部材を使えば強度は上がるでしょう
そんなことをしなくても十分に強度を出せるから、というかそんな無駄なことをする意味を客に説明できないからやらないだけのこと

軸組では無駄なことをしないと強度を出せないと認めているようなもの

[9022: 匿名さん]

>>9021 通りがかりさん
十分だと思うなら既存の工法でいいんじゃないの。既存の工法だと不安だから今は耐震＋αで宣伝してるとこ多いしさ。7寸、8寸を使ってる人は地震対策の基本中の基本の耐震を特化させてるんだよ。強い軸組はそれだけでも大地震に耐える強さがある。それに加えて耐力壁も大量にバランス良く入れて且つ釘も耐久性や耐引き抜き性に特化した釘をめり込まないように打って万全にする。高級路線でも積水やダイワの家は地震に強いとは思ってないよ。つうか構造見れば強くないの分かるしさ。

[9023: 匿名さん]

>>9021 通りがかりさん
強度を上げる事を無駄と思う思考は業者思考だよね。地震には強ければ強い程いいと全ての施主は思うでしょ。家族や財産を守る大切な場所なんだから。

[9024: e戸建てファンさん]

木造軸組でそんなことまでして耐震性を高める合理的な理由がない
素体のいい構造で適度なコストで実現できるから

[9025: e戸建てファンさん]

仮に自分が木造軸組構造しか知らず、どうしても耐震性を高めたいなら無駄に太い柱を使って家を建てるかもしれん

ただ客観的に見るとそれは金槌で木を切断しようとしてるようなもん

金槌しか持ってないからなんでも金槌で解決しようとするんだよ

[9026: 匿名さん]

>強度を上げる事を無駄と思う思考は業者思考だよね。地震には強ければ強い程いいと全ての施主は思うでしょ。

同意です。8寸軸組みを選んだのは耐震・耐久性に余裕を持たすため。断熱性も余裕で確保できます。

>素体のいい構造で適度なコストで実現できるから

8寸軸組みで素体の良い構造を選びましたが、坪80万からなので適度なコストで済みました。

[9027: e戸建てファンさん]

要は木造軸組専門の工務店が地震対策に苦肉の策で商品化したのが無駄に太い柱の木造軸組ってことでしょ

筋が悪いから主流にはならない

[9028: 匿名さん]

高級ダンボールの家に住んで楽しいか？

[9029: 匿名さん]

木造住宅は北朝鮮の木造船と同じ

鉄骨は日本の自衛艦

RCは米国のカールロビンソン

北朝鮮が木造船(木造軸組)で米国海軍(RC)に勝てるってほざいてるのとよく似てるね

[9030: 匿名さん]

強度を柱の太さに求めるのは、ラーメン構造の話ではないだろうかね

強度は構造によって得るが、構造材の種類で決まるものでは無い。

子供のやってるカードゲームのHPとかステータスか何かと、混同してしまっているだろうか。

[9031: 匿名さん]

>>9027 e戸建てファンさん
業者思考のあなたには永遠に分からない。家が耐震性に特化する事は無駄ではない。
地震に強い家と地震に物凄く強い家どちらがいいですか？と聞けば後者なのは当たり前でしょ。

軽量鉄骨は論外だしツーバイなんかも釘めり込み過ぎたら計算通りの耐震性は期待薄でしょ。高級軸組は筋が悪いのではなく手間がかかり過ぎて主流に出来ないのが正しい表現。

[9032: 匿名さん]

>RCは米国のカールロビンソン

カールロビンソン？
RCは耐震等級低いです。

[9033: 匿名さん]

軸組信者が理解できるように



災害耐久性 (軸組関係者用)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9034: 匿名さん]

＞9029
木造船は浮いてるが鉄筋コンクリート船は戦う前に重くて沈没するよ。

[9035: 匿名さん]

?RCは耐震等級低いです

？？？？？

耐震等級などなかった時代の旧公団の壁式RCの５Fマンションでは、
地盤不良の液状化以外で倒壊した例は皆無

[9036: 匿名さん]

>要は木造軸組専門の工務店が地震対策に苦肉の策で商品化したのが無駄に太い柱の木造軸組ってことでしょ

自宅で採用したティンバーフレームは、西欧の伝統工法なんだが。ツーバイの以前の主流の工法です。
ツーバイより手が掛かりコストが嵩むので、今は高級住宅だけが採用している。

[9037: 匿名さん]

喚いてもこの構図は変わらない
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

③の関係者が騒いでるに過ぎない。

[9038: 匿名さん]

災害耐久性 (軸組関係者用)

高級壁式RC ＞ 高級ラーメン式RC ＞ 高級ラーメン式重量鉄骨 ＞高級ブレース式重量鉄骨 ＞ 高級ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 高級ブレース式軽量鉄骨 ＞ 高級テクノ ＞高級ツーバイ ＞ 高級軸組

[9039: e戸建てファンさん]

年月の裏付けがある伝統工法は素晴らしいと思います
他の構造より優れているなどと間違ったことを言い出すから反論されるだけの話

[9040: 匿名さん]

＞9035
耐震等級が無かった頃の公団は安全率が高くやたら頑丈に造っていました。
構造計算が進歩しましたから華奢になって来てます。

[9041: 匿名さん]

今どき軸組を建てる人っているの？
軸組はガラパゴス

[9042: 匿名さん]

ティンバーフレームと軸組は、一般的に構造材の太さが違うけれど構造は似たようなもんですよ
構造の違い自体は耐震性と関係がない
構造の種類で耐震性が決まるなら、耐震設計や構造計算に意味がなくなる

RCなら強いと言うなら、姉歯氏の構造計算で作られたマンションが問題になることなど無かった
それでも姉歯設計だろうとRCなら強いというなら、国交省にでも進言しては如何か。　

[9043: 匿名さん]

ツーバイも誤解されてますね。
主に2インチ4インチのツーバイ材を使用してるからツーバイ工法。
今ツーバイと呼ばれてるのは合板ツーバイの事です。
昔のツーバイは寿命が長いです。

[9044: 匿名さん]

近年木造ビルも実際に建設されているが、ここで使われている木材は接着により強度を上げている。これも合板といえば合板。単なる無垢材では木造ビルはできない。

[9045: 通りがかりさん]

倒れなくて、気に入ったらなんでも良い。

[9046: 匿名さん]

>>9039 e戸建てファンさん
強いから強いと言ったまでだよ。
大して強くもないのに強いというよりはマシかなと思う。

[9047: 匿名さん]

ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨には、50年を超える耐久性は期待できません。よく考えよう。

[9048: 匿名さん]

軸組だけは需要なし

[9049: 匿名さん]

軸組の需要はある

事情のために仕方なく選ぶものだから

[9050: 匿名さん]

>>9040
ソースは？

[9051: 匿名さん]

>>9047 匿名さん　
家は50年も経ったら建替えるでしょう。
家族環境や技術の変化を取り入れない家は陳腐化するだけ。

[9052: 匿名さん]

RCも寿命が長いようで短い60年が限界。

[9053: 匿名さん]

>家は50年も経ったら建替えるでしょう。家族環境や技術の変化を取り入れない家は陳腐化するだけ。

躯体がしっかりしていれば、スケルトンリフォームが可能です。古民家は築100年越えも普通。

[9054: 匿名さん]

>古民家は築100年越えも普通

古民家の時代に使われた木材は、今では、お金を出しても、まず手に入らない。

[9055: 匿名さん]

>>9054 匿名さん
その通り。貴重な太各材や強靭な丸太梁など。家の耐久性を重視するなら構造材は厳選しないといけない。高級軸組ならそれが可能だし経年により厳選された構造材は強度を増す。耐久性は高級軸組が断トツ。だからRC、高級軸組の二択から最終的に高級軸組を選択した。それは元大手ハウスメーカーの設計責任者も言っていたし。

[9056: 匿名さん]

>>9051 匿名さん
後々、柔軟な対応が出来るような設計にすれば問題ないよ。高級軸組の強みは大抵の建物は新築時が耐震性のピークに対して高級軸組が新築時でも規格外の強度があるにも関わらず経年で強度が増す。

[9057: 匿名さん]

現実には代替わりをきっかけにして古民家は見捨てられてる。
若い世代には古民家の夏は涼しいが冬は極寒、やたらに広く不便な家は嫌われている。

[9058: 匿名さん]

古民家とか欲しがる人おるわけない。

[9059: 匿名さん]

この構図は変わらない
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

[9060: 匿名さん]

高級軸組ってなんだよ？
大丈夫か？

[9061: 匿名さん]

高級軸組で検索したら最初にこの業者がありましたよ
https://www.houseconv.jp/e-ie/sanwa-jyutaku/
これが高級軸組なんですね

[9062: 匿名さん]

本当の高級軸組を提供している業者はわざわざホームページに高級なんて文字は使いませんよ。

[9063: 匿名さん]

>>9055
>家の耐久性を重視するなら構造材は厳選しないといけない。高級軸組ならそれが可能だし

厳選できる時点で、古民家レベルの軸組みではない。
現在の日本では、古民家レベルの軸組みに使う木材は、入手不可能なのだよ。

>>9061
金具を使っているし、このレベルでは、とても古民家なみの軸組みとは言えない。

金具を使わず、ほぞで作れば、地震は、揺れてかわす構造になる。
揺れるようにするため、スカスカで、冬は住めたもんじゃない。

[9064: 匿名さん]

ローコスト軸組も高級軸組もそんなものない。
しょせんただの普通の軸組。

[9065: 匿名さん]

>>9064 匿名さん
と、普通は思うけど違うんだよ。
圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性。ローコスト軸組とは次元が違う。

[9066: 匿名さん]

>>9065 匿名さん

はよ実例挙げよ

[9067: 匿名さん]

金物に頼らない軸組は前に挙げているよ。ティンバーフレームは、日本の伝統的な古民家とほぼ同じ。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

日本の木造伝統建築に基づいた技術で、仕口を全て手作業で加工します。 これにより釘や金物を一切使わず仕口のみで棟上を可能とし、優れた加工精度を誇ります。

[9068: 匿名さん]

＞①RC、高級軸組
　②重量鉄骨
　↓
　③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

まず高級軸組ってなんだ？　
耐震性が高い軸組は、耐震性を高く作る事で達成する。そしてその構図はRC鉄骨等全ての構造に共通する。　
これが理解できないなら、上の表に姉歯マンションを加えてみなさい。
やっぱりRCだから①で最強になるんだろう？　耐震性能を評価しないとはそういうことだ。

脳みそツルツル自慢が楽しいのは、本人だけだと気がついてほしいもの。

[9069: 匿名さん]

高級ツーバイのほうが需要はありそう

[9070: 匿名さん]

高級ツーバイって何だよ？　　財閥系母体でCMにも金掛けてるって話？

[9071: 匿名さん]

高級ツーバイって、それでは積水やダイワの高級(高価格なだけ)軸組みと同じ類でしょ。

[9072: 匿名さん]

>>9067 匿名さん

どこが圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性なんだよ
証拠がないな口先だけやん

[9073: 戸建て検討中さん]

許可にはならないけれど真平ら基礎の上に２ｘ４を建てると地震の時に滑って免振するｗ、地震後にもとの位置に戻らないのは我慢。

[9074: 匿名さん]

免震に振り子の原理を使ったものがあるけれど、縦揺れの直下型には効果が低いらしいです

[9075: 匿名さん]

>>9072 匿名さん
8寸の太角材の軸組だけで耐震性は半端ない。君は知らない方がいいかも。知ってしまうと悲しくなると思うからさ。

[9076: 匿名さん]

どうしてもツーバイ好きな人は釘めり込まないように最後は全て手打ちしてくれるツーバイ業者にしないと危ないよね。軽量鉄骨は論外。断熱、気密スカスカでも鉄骨が好きなら大手の薄っぺらい軽量鉄骨が一番悲惨、それなら地場の建設会社で重量鉄骨にした方が遥かにいい。

トータルでRC、高級軸組には遠く及ばないけどね。

[9077: 戸建て検討中さん]

＞9074

純粋な縦揺れに対しては現状でも基礎である程度吸収できるので免振は横だけ考えてればいいみたいですよ。

[9078: 匿名さん]

高級軸組って連呼してる意味不明スレはスルーでよろしく。
軸組はツーバイを目標にがんばれ！

[9079: 匿名さん]

>>9078 匿名さん
もしかしたら釘めり込まれてる悲惨なツーバイの関係者だったんですね。気に触ったようですがツーバイは面が命ですから全ての面は最後は手打ちにすると施主が安心しますから参考にして下さい。

[9080: 匿名さん]

>>9075 匿名さん さん

はい逃げた。
圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性は無いということ。

[9081: 匿名さん]

>>9080 匿名さん
現実を受け入れなさいよ。

この構図は変わらない
①RC、高級軸組
②重量鉄骨
↓
↓
↓
③ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨

[9082: 匿名さん]

なぜ軸組はツーバイよりメリットが少ないんですか？
やっぱり軸組は建て売りだけ？

[9083: 通りがかりさん]

俺はSEで建てるんだが、耐震等級3だったらいいと思ってる。

自分の好きな方で建てて満足するが吉じゃないかな？
良い家に住んでも醜い争いする心は持ちたくない。

[9084: 匿名さん]

そうそう。全て自己責任だからね。
南海トラフをはじめ、どこにいても今は大地震が来る可能性が高い時期だから自分で納得した工法で大地震が来た時にどうなるかだね。自分は抜群の耐震性を誇る高級軸組で避難所生活にならないような設計にしたけど吉と出るか凶と出るか。元大手の設計責任者には図面と実物を見てもらったけど、この家なら絶対に大丈夫だと太鼓判はもらったけどね。みんな自分の選んだ工法には自信持ってんだろうね。

[9085: 匿名さん]

>>9067 匿名さん
この方の採用した工法も耐震性は抜群だと簡単に想像はつくよね。自分の太角材は木曽檜や東濃檜だけどね。

[9086: 匿名さん]

効果はばつぐんだ！で済むなら楽な施主ですな

[9087: 匿名さん]

どんな建て方でも構造計算で正式に耐震等級3を取得すればいい。

[9088: 匿名さん]

長く住み続けたいのならローコストの軸組、ツーバイ、軽量鉄骨はやめておけってこと。

[9089: 匿名さん]

>>9088 匿名さん
とどのつまり、そういう事ですな。

[9090: 匿名さん]

軸組なんて坪40万で建てようが、坪80万で建てようが、耐久性は20年持てばいいほうだ。

資産価値にいたっては10年で０だし。木造は資産価値の下落カーブが急勾配だ。

[9091: 匿名さん]

この構図はわからない
①RC（耐震偽装物件も）
②重量鉄骨
↓
↓

[9092: 通りがかりさん]

>>9090 匿名さん

上物に資産価値を求めるのか？
買う方からしたら取り壊してくれた方がありがたいのに。

[9093: 通りがかりさん]

>>9091 匿名さん

耐震偽装も含めるとか愚かな、、
ハイチの地震で粗悪な鉄筋コンクリートが軒並みやられたの忘れたのか？死者行方不明者20万人だぞ。

あの地震は地面も縄跳びみたいに波打ってたし、何で建ててもアウトだったと思う。

[9094: 匿名さん]

＞何で建ててもアウトだったと思う。
地震に強いのは軽い事。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
万が一に壊れても怪我はしないと思う。

[9095: 匿名さん]

>>9094 匿名さん
じゃあテントでも張れよ！

[9096: 匿名さん]

大地震が有ると余震が怖いからテントやビニールハウスに避難する。

[9097: 通りがかりさん]

ビニールハウスに避難する人もいるんですね。
コンセント付いてる三菱アウトランダーと大きなテントが最強ですかね。

地震の話は言い過ぎるとテントやキャンピングカーに住めばという話が出てきてしまいますね。

建て替えや避難は余儀無くされても、倒壊はせず、家族の命ある建物がいいですね。

[9098: 匿名さん]

>>9094 匿名さん

真面目な話収納どうすんだろ
家具類は無理だし全部床下かな

[9099: 匿名さん]

やっぱり軸組はドームハウスにも劣りますか、、、

[9100: 匿名さん]

＞9097
ビニールハウスはプライバシーが無い避難所より快適だと思います。
情報と援助物資が無いのは有るがビニールハウス所持者は自給（ハウスの中は野菜だらけ？）出来る人が多いと思います。

[9101: 匿名さん]

RC、高級軸組、重量鉄骨が地震に対して１番安全。予算あるなら高級軸組に更に手を加えたら完璧かな。大地震が来ても避難所生活は嫌だからね。自分の家は安泰、大地震の時は家の中が１番安全な場所になるような設計。

[9102: 匿名さん]

＞9101
熊本地震はRCマンションで被災すると一番大変な思いをしてると思う。
直接死は50人ですが関連死が212人、関連死は逃げ場の無いマンション住民が多いのではないでしょうか？

[9103: 匿名さん]

高級軸組とかおかしなことを書いてるのは一人だけ
おそらく普通の軸組で建てたら両隣に大手の鉄骨建てられたのでしょう
悔しかったら更地にして建て直せばいいのに

[9104: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
某大手の悲しい軽量鉄骨の事ですかね？逆に来たら妬まれそうだったので来なくて良かっです。

[9105: 匿名さん]

８寸の軸組を日常見ている方はあまりいないだろうね。軸組＝弱いという人は想像もできないのでしょう。
毎日見ていると、申し訳ないけど普通の木造や軽量鉄骨の家では、華奢で頼りなく感じてしまいます。

[9106: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
大手の薄っぺらな鉄骨には興味がない。仮に隣に地場の頑強な重量鉄骨の家がやRCが建つなら構造設計の知識豊富な人が現場に来たら話してみたいとは思うけどね。大手の家自体、モデルハウスの維持費、宣伝広告、人件費が莫大過ぎて価格に全く見合わない華奢な家だと自分は感じているからさ。

[9107: 匿名さん]

注文でと計画進行中の人は己の信ずる処に発注すればいいだけ。他人が住むわけじゃ無いんだから。

[9108: 通りがかりさん]

>>9107 匿名さん
その通り！他人を蔑むために家を建てるわけじゃないのに。

[9109: 匿名さん]

9103
正解

軸組しか選べない人の妬みがすごいね。
次回は鉄骨が建てれるようがんばってください。

災害に弱い木造軸組は法律で禁止でよい。

[9110: 匿名さん]

>>9109 匿名さん

大手の軽量鉄骨関係者ですね。
>>9106をよく読もう。自慢の軽量鉄骨は何mm厚ですか？鉄骨なら地場の遥かに強い重量鉄骨の家が同じ価格で建てるよね。

でも鉄骨は気密、断熱が悪過ぎるんだよ。だから家として論外。普段からローコスト軸組を見下してたら自慢の軽量鉄骨より遥かに強い高級軸組があるんだから腹立たしいのは分かるけど現実を受け止めよう。構造設計に詳しい人は間違っても軽量鉄骨なんかの家は建てません。

[9111: 匿名さん]

で結局高級軸組とやらはどこで手にはいるんだ？
もしかして自称してるとか？

[9112: 匿名さん]

ちゃんと構造計算された大断面の軸組は、例えばこういうところで頼むんだよ。探せば他にもある。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

数ミリ厚の軽量鉄骨では全く相手にならない強度と耐久性。価格は同じ位なのに残念ですね。

[9113: 匿名さん]

倉庫はだいたい鉄骨、容易に大空間が得られて費用面含め最適です。
ただし大きく手を加えないと快適性は劣る傾向にあるので、住居にはあまり適しません。

[9114: 匿名さん]

高級かどうかと耐震強度は全くの別物　　

この区別が付かないのは、まだ義務教育を終えていないからだと推測する
身近なものに例えれば
高級なスマホはだいたい、落としても壊れにくいだろうか？
そうではありませんね
落としても壊れにくいのは高級機だからではなく、壊れない対衝撃性を付加されているから
これなら誰でも気付くことができるでしょう。

スマホであれば対衝撃性、住宅であれば耐震性が付加されていること。
高級であるかどうか、素材が何であるかは問題ではない。
対衝撃性、耐震性、そこに何がどれだけ付加されているかで決まる。

[9115: 匿名さん]

タイリョク壁や筋交いによって支えらてなんとかツーバイと同じ程度の強度しかない軸組なんて信用できない。
それなら最初からツーバイにしときましょう。
格上鉄骨にははるか及ばないんだから、ツーバイか軸組のどちらがマシかで悩んでいればいいんだよ。

[9116: 匿名さん]

>>9112 匿名さん

どこに高級軸組と書かれているんだ？
強度と耐久性はどうやって比べたんだ？
数値で示してないならお前の願望。

[9117: 匿名さん]

>>9115 匿名さん
最底辺の極薄の軽量鉄骨は役不足だから静観していればいいんだよ。地震に弱い、断熱性悪い、気密性悪いの三拍子。ツーバイも面材に釘きちんと打ってくれればいいけど期待は出来ないよね、手間ケチってるからね大手さんは。

うちは>>9112ではないが8寸構造で頑強な軸組に耐力壁の釘も全て最後は手打ちなんで極めて安心安全。太角材の高級軸組はレベルが違うのさ。

[9118: 匿名さん]

>>9116 匿名さん
常識的に考えれば分かるはずだし、構造計算できる人なら簡単に分かるけどね。たいして凄くもないのに誇張して書いてる会社って沢山あるからね、大手さんは特にそういうのが上手だよね。

[9119: 戸建て検討中さん]

Xで筋交いが入っているから丈夫って担当者にじゃー全部の壁に入れてよって言うとそれでは家のバランスが崩れるとか言われますｗ、２ｘ４の耐力壁はＸ筋交いの壁より強度が高いので全部の壁にＸ筋交いの壁と同じバランス悪いのかいいみたい。

[9120: 匿名さん]

スレ主より

鉄骨とRCは強すぎるので、ここでは出てこなくて結構です。強いのはわかっているので、鉄骨とRCの書き込みは禁止です。


で、軸組がツーバイに勝っているのは価格の安さだけなん？

[9121: 匿名さん]

軽量鉄骨の厚み2.3ミリ又は3.2ミリ、2.3ミリなら法定耐用年数は19年で普通の木造以下です。
重量鉄骨は9ミリ前後で3倍程度は違うから選択を間違えないように。知らずに掴まないようにしよう。

https://www.rakumachi.jp/news/column/139542

[9122: 匿名さん]

>>9120 匿名さん
軽量鉄骨が最底辺だと分からないなら勉強して出直しなさいよ。

[9123: 匿名さん]

スレ主より

9122さん、あなたの意見なんてどうでもいいです。
私が鉄骨とRCは出る幕ない、軸組はツーバイに勝てないの？って聞いているんだから、それに答えていれば良いだけ。

[9124: 匿名さん]

>>9123 匿名さん
自分もあなたの意見なんてどうでもいいんだよ。けど軽量鉄骨と重量鉄骨を鉄骨と一括りにしてるから頭大丈夫なのって話。重量鉄骨が地震に強いのは分かるが軽量鉄骨は地震には弱いからさ。それすら分からないあなたに何言っても分からないでしょ。

[9125: 匿名さん]

一万近いレス数。
本物のスレ主だとしても仕切る権利は既にない。

[9126: 匿名さん]

>>9118 匿名さん さん

常識的にわかるのなら簡単に計算をするまでもなく説明できるはずだ。
回答できないのなら君が非常識ということだ。

[9127: 匿名さん]

　　①RC（耐震偽装物件も）


最強と思ったものこそ最強、全ては信じれば救われる、念じれば叶う

[9128: 匿名さん]

軸組みの柱を太くするだけで強くなるなら、
阪神大震災で生田神社は倒壊しなかった。
天正地震で長浜城は倒壊しなかった。
慶長伏見地震で桃山城は倒壊しなかった。

[9129: 匿名さん]

>>9121 匿名さん

そんな数字鵜呑みにしてたら長期優良住宅なんて建てられないだろ
頭使おう

[9130: 匿名さん]

>軸組みの柱を太くするだけで強くなるなら

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

柱の寸法を140mm以上の太い柱にすると、少しづつ耐震性にも寄与して、柱の寸法が240mm（８寸）程度にまで太くなると、その柱だけでも耐力壁として十分な強さを持っています。

[9131: 匿名さん]

>>9130 匿名さん

えらいふわ?っとした解説やね
太い柱よりかまともに筋交い入れたほうがマシってことやん

[9132: 匿名さん]

>>9130 匿名さん
太角材で耐力壁、筋交いも入れたら耐震性が抜群になる訳ですね。高級軸組は設計次第でRCや重量鉄骨同等の強度も出せそうですね。

[9133: 匿名さん]

太い柱梁、大断面がいいなら木造ラーメン構造で建てればよい
これを無垢材でやることも不可能じゃないが、材料費が半端ではないと思われ。

ちなみに大断面構造、木造ラーメンはあくまで材料と作り方、それを求める設計で達成する
単に高級だとか廉価だとかで、何となく勝手にそうなるものではない。

[9134: 匿名さん]

>9132 匿名さん 太角材で耐力壁、筋交いも入れたら耐震性が抜群になる訳ですね。　

そういうことで間違いありません。

>9133 匿名さん　これを無垢材でやることも不可能じゃないが、材料費が半端ではないと思われ。

材料により米松などの輸入材なら、8寸無垢材の軸組みで坪80万から可能です。

[9135: 匿名さん]

わざわざ太い材木輸入せずとも同等に建てられるからな
もはや八寸教徒だね

[9136: 匿名さん]

8寸軸組なら坪単価60万前後でないと需要なし。
4寸軸組なら坪単価40万前後。

[9137: 匿名さん]

>9136 匿名さん　8寸軸組なら坪単価60万前後でないと需要なし。4寸軸組なら坪単価40万前後。

8寸軸組に耐震性・耐久性・断熱性・気密性など全てが劣る軽量鉄骨造でも、坪80万前後しますね。

[9138: 匿名さん]

>>9137 匿名さん

↓の根拠まだ？
＞耐震性・耐久性・断熱性・気密性など全てが劣る

君の願望は根拠じゃないよ。根拠は数字なりの結果で示せよ。

[9139: 匿名さん]

熊本地震で倒壊、錆びるから鉄骨住宅は残ってない、鉄の熱伝導率は木の400倍以上で熱橋だらけ、隙間だらけで夏は灼熱、冬は底冷えするのが鉄骨住宅。

[9140: 匿名さん]

相変わらず格下木造の格上鉄骨に対するひがみ根性がすごいね。

木造軸組は構造材の種類や太さに関係なく、白蟻に弱く、地震に弱く、火事に弱く、台風に弱く、津波に弱く、竜巻にも弱い。
住み心地はどんな工法でも空調に依存しているのでかわりなし。なお光熱費は工法よりも家の広さに関係してくる。
木造軸組は原価が一番安いから、予算がなく、安価に建てたい人にはもってこいだね。まさに庶民の味方が軸組。

[9141: 匿名さん]

＞9140
夏は灼熱、冬は底冷えするのが鉄骨住宅。
空調だけでは解決しないのが鉄骨住宅。
日本だけです住宅は、鉄骨は工場や倉庫が適してます。
人が住む場所で無いのが鉄骨住宅、住宅と言えない。

[9142: 匿名さん]

鉄骨住宅は少ないはずですが多いね、火事に弱い。
1/29
https://www.iga-younet.co.jp/2019/01/30/12186/
＞伊賀市別府の住宅火災　重体の男性死亡
＞鉄骨平屋建て住宅
1/28
http://www.news24.jp/articles/2019/01/29/07415509.html
＞男女が死亡
＞鉄骨2階建ての住宅
1/24
https://www.sankei.com/west/news/190124/wst1901240033-n1.html
＞鉄骨１１階建て集合住宅から出火。８階の一室約１０平方メートルが焼け、住人の女性（８５）が搬送先の病院で死亡した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40218560Z10C19A1AC1000/
＞鉄骨3階建て店舗兼住宅の2階から火が出ていると119番があった。延べ約160平方メートルが全焼し、焼け跡から住人の自営業、寺川輝邦さん（76）と妻の和子さん（76）の遺体が見つかった。

[9143: 匿名さん]

>>9140 匿名さん
あのさ、少しは鉄骨が戸建てに不向きなの認めたら？特に軽量鉄骨なんて大手でオプションだ何だ入れたら坪100万超でしょ。もうあり得ない程の価格に見合わない家だよね。地震に弱い、断熱性悪い、気密性悪いの三拍子だよね。高い金出して何故、負の三拍子住宅を建てるかが謎。まあ綺麗なホームページと電気垂れ流しのモデルハウスと営業の巧みな話術で売ってるんでしょうが施主は気の毒だよね。

とりあえず残念なスリートップは
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組は選ばない方がいい。予算が厳しいならツーバイかローコスト～中コスト軸組かな。軽量鉄骨だけは本当にやめた方がいい。

室内の快適性の観点から見れば鉄骨全般はダメ。私は鉄骨が大好きで電気垂れ流しにしてでも鉄骨がいいって人はお好きにどうぞというレベル。

換気システムも１種にしろ３種にしろ計画換気する為にはＣ値は最低１.０、出来るなら０.５は欲しい。鉄骨にはまず無理かと。だから予算に余裕があるならＲＣか高級軸組の二択がいいって事。Ｃ値が１.０以下になる重量鉄骨があるならそれも選択肢に入れてもいいんじゃない。

[9144: 匿名さん]

>>9136 匿名さん
８寸軸組で坪６０なんてあれば爆安だよね。もっと出しても価値ある軸組。８寸の通し柱は１本でローコストとかで使ってる３.５寸の細い柱が何十本もの強度あるし。

[9145: 匿名さん]

>>9144 匿名さん さん

比較対象がローコスト住宅とかそういうことなんだなと
ローコスト住宅に勝ちました！凄い！

[9146: 通りがかりさん]

鉄骨と家事は関係あるの？
燃えてるのは躯体以外の建材じゃないの？

[9147: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
その程度の返し以外は出来ないのは仕方ないよ。でも鉄骨ってそういうレベルの家って事だから理解してね。

[9148: 匿名さん]

鉄も燃える、鉄粉ば粉塵爆発を起こす。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/2-teppun.html
鉄は酸化して溶けてあっという間に崩壊するから他の建物より危険。
9.11が有名ですね。

[9149: 匿名さん]

>>9134
>材料により米松などの輸入材なら、

高給軸組っていうなら
国産欅の無垢材で作ってよ。
欅がむりなら、檜でもいいけど。

[9150: 匿名さん]

>>9149 匿名さん
高級軸組って言ってるのは自分だからね。ティンバーフレームは別人だよ。ちなみに家は東濃檜と木曾檜の２種類だよ。梁は地松を使ってる。まあ自分的には高級軸組かな。強度的にはRCとか重量鉄骨寄りで軽量鉄骨は相手にならない強さだよ。

[9151: 匿名さん]

強度が重量鉄骨寄り　←　いつもの曖昧な奴

[9152: 通りがかりさん]

>>9148 匿名さん

引用先の文章です。
>>鉄は、鉄板のような塊状では通常、燃焼することはありません。しかし、粉末状になると、酸素との接触面積が増えるため燃焼しやすくなります。
??????????-

鉄骨の家は鉄粉で出来てるんですか？？
前述の写真の家は崩壊していないように見えます。
その頃家にいたら、いずれにせよ焼死しています。

[9153: 通りがかりさん]

あ、おれは木造のラーメン工法で建てる予定なんで、鉄骨とは関係がないんですが、その辺の解釈は変だと思ったまでです。

[9154: 匿名さん]

>>9148
木粉だって爆発するよ
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000025-I000587935-00

[9155: 匿名さん]

>>9147 匿名さん さん

まだ鉄骨との比較結果が出せないのかな？
口先だけなのは勘弁

[9156: 匿名さん]

＞9152
＞鉄板のような塊状では通常、燃焼することはありません。
9.11でも分かるように火災は通常では有りません。
軽量鉄骨は薄くて鉄板とは言えない？
鉄骨は消防士が倒壊に巻き込まれる事故が過去に多く危険視されてる。

[9157: 匿名さん]

＞9154
燃える物は粉になれば爆発する、小麦粉等も爆発する。

[9158: 匿名さん]

＞9155
鉄骨は住宅にならない、論外と流れで分からないのかな？

[9159: 匿名さん]

>>9158 匿名さん

口先だけですね
やはり鉄骨を買えず悔しい思いをしたのでしょうか

[9160: 匿名さん]

>>9159 匿名さん
事実から目をそらさないでね。

[9161: 匿名さん]

>まだ鉄骨との比較結果が出せないのかな？

口先だけなのはどっちかな。

ダイワハウスのジーボの強度は5寸柱相当と公式に出てる。他の軽量鉄骨も数ミリの厚みなら同じ。
売る側の相当というのは耐震等級と同じで信用できないが、5寸柱の強度は8寸柱の半分以下しかない。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.h...

[9162: 匿名さん]

＞＞9161　匿名さん

八寸もおじさんだったか～。
ご自宅は八寸じゃないよね？

[9163: 匿名さん]

木造しか買えない人のひがみは勘弁して。
高級とか8寸とか意味不明なこと言ったところで、しょせんただの軸組、
軸組は頑張ってもツーバイに劣る。そのツーバイは鉄骨に劣るし、その鉄骨はRCに劣るんだが。

[9164: 匿名さん]

>9162 匿名さん

自宅は8寸柱のティンバーフレームです。その画像は水撒きが必要なおじさんの家ではないですか。

[9165: e戸建てファンさん]

高級軸組クン、今日もがんばってるな
被災するのが怖くて仕方ないんだろうね

8寸の柱もがんばれるといいね

[9166: 匿名さん]

>軸組は頑張ってもツーバイに劣る。そのツーバイは鉄骨に劣るし、その鉄骨はRCに劣るんだが。

昭和脳だね。建物の強度は構造計算や耐震等級で決まります。君ん家はRCなら耐震等級3かな?

[9167: 匿名さん]

鉄骨の関係者って自意識過剰で負けず嫌いで困るね。断熱や気密の事、気密測定のＣ値の事とか言われると何事も無かったかのように小学生のような反論しか出来ないし。

木造を見下して軽量鉄骨が最高だと思い込みたいだけでしょ。軽量鉄骨に坪100以上かけて木造を毛嫌いするなら素直にRCにすりゃ気密も断熱も十分になるのにさ。客観的に物事を見れない人は本当に困るね。

今から家建てるのに計画換気が出来ない鉄骨の家に坪100以上かける理由って何ですかね？

[9168: e戸建てファンさん]

>>9167 匿名さん さん

安心して家で眠れるから

[9169: 匿名さん]

>>9163 匿名さん
建築の教科書に鉄と木の強度の比較があるから読んでみてね。自分の軽量鉄骨がどの程度の木造と同等なのか分かるから。計画換気もまともに出来ず、気密も断熱も最底辺の住宅に坪100以上とかある意味で尊敬しちゃいますね。

[9170: 匿名さん]

>>9168 e戸建てファンさん
計画換気も出来ずに気密、断熱の悪く地震にも弱いのに安心して眠れるの？

[9171: e戸建てファンさん]

八寸法師は八寸住宅の有利性についてもっと丁寧に説明したほうがいいよ

[9172: e戸建てファンさん]

>>9170 匿名さん さん
安心して眠れる人は他人の家のことまで気にしないですよ

[9173: 匿名さん]

軸組に坪単価50万以上かけるのは愚の骨張。
勉強不足。軸組の隣にだけは住みたくない。

[9174: e戸建てファンさん]

本来は地震に強い家を語り合う建設的なスレであったものが、いつのまにか地震を恐れる脆弱躯体の家に住む人たちの不安のはけ口になってしまったのですね
うちの家は大丈夫、他の家はダメ！と掲示板に書き込むことで心の平静を保っているのでしょう

[9175: 匿名さん]

>>9170 匿名さん さん

それも思い込みじゃん
木造なんてブレが大きくてピンきりだぞ

[9176: 匿名さん]

>>9171 e戸建てファンさん
>>9169を理解してね。そこで鉄と木の比較を見てよ。軽量鉄骨の弱さが分かるよ。

[9177: 匿名さん]

>>9172 e戸建てファンさん
精神論では安眠は出来ないしいざという時に危ないから気を付けてね。

[9178: 匿名さん]

>>9173 匿名さん
広い土地を買えば問題解決するよ。

[9179: 匿名さん]

>>9175 匿名さん
思い込みがあるといけないのでC値0.5出せる鉄骨住宅を扱う大手さん等があれば教えてもらえますかね？

[9180: 通りがかりさん]

C値0.5って耐震性にかんしてどういう意味があるんですか？？

[9181: 匿名さん]

>>9180 通りがかりさん
耐震性を維持する為の高い施工レベルによる大切な数値だと思うけど？スカスカの家では中長期的に見れば不具合の原因にもなるからね。

[9182: 匿名さん]

八寸法師VS鉄骨娘　　見守るはレインフォースこんくり

[9183: 通りがかりさん]

耐震性が高いとC値もよくなるんですか？
耐震性と気密性の関係を示した論文でもあるんでしょうか？笑

[9184: 通りがかりさん]

八寸法師にはこれからも暇つぶしネタを提供してほしいですね

[9185: 匿名さん]

>>9183 通りがかりさん
レスを理解してないみたいだから理解できる友人に噛み砕いて説明してもらって理科してからまた通りすががって下さいよ(笑)

[9186: 通りがかりさん]

気密性と耐震性には関係がないです

[9187: 匿名さん]

戸建て最弱の勘違い軽量鉄骨関係者はもっと業界が良くなるように真摯に家作りに励んでね。C値0.5出せたら見直してあげるからさ。でもさ利益が大切だからって軽量鉄骨とかはやめて欲しいね。せめて重量鉄骨でC値0.5出せますとなればさすが大手となるから頑張ってね。

[9188: 匿名さん]

>>9186 通りがかりさん
>>9181をよく読み日本語を理解しようね(笑)

[9189: 通りがかりさん]

＞＞9188
耐震性と気密性には関係がない

[9190: 通りがかりさん]

何度でもいえるけど、耐震性と気密性には関係がありません笑

[9191: 通りがかりさん]

耐震性と気密性には関係がないよー！（3回目

[9192: 匿名さん]

>>9189 通りがかりさん
>>9181に耐震性＝気密性なんて書いてないからさ。スレを荒らすのはやめて欲しいね。

[9193: 匿名さん]

>>9191 通りがかりさん
目的が分かったよ。軽量鉄骨の弱点のレスを流したいから荒らし投稿してるんだね。坪100万でツーバイとかローコスト軸組と大差ないんだから関係者なら必死になるのは分かるよ。

耐震性だけの上位は
RC、高級軸組、重量鉄骨
これに変わりはない。断熱、気密悪い鉄骨は戸建てに不向きだから自然とRCか高級軸組の二択になるんだよね。RCは以前に住んでて高級軸組でも同等の強さを出しつつより快適性が良くなるから高級軸組を選択したんだよ。

元大手の設計責任者も自分のいたメーカーでは家建ててないからさ。「仕事と自分の家は別だよ(笑)」この言葉は印象的だったよ。

[9194: 匿名さん]

8寸法師の書き込みはみんなを不愉快にするね。

8寸法師はみんなから総攻撃をくらっております。

ショーもない書き込みはいらないから、軸組がツーバイに勝ってる所をはやく教えておくれよ。

[9195: 匿名さん]

>>9194 匿名さん
レス読んでね。
軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組は同じ土俵だよ。高級軸組と性能で競うレベルではないよ。ツーバイは各社とも耐力壁の全ての釘を最後はめり込まないように手打ちにする事が必要じゃない。大手でも酷いとこ沢山あるよ。エアー強くし過ぎであれじゃ計算通りの強さ出ないからね。

[9196: 匿名さん]

高級軸組ってなんだろうね？　　
社寺建築に長けた宮大工による建築、挾土秀平・久住有生による壁仕上げ、きっと高級軸組だね

そこに耐震性があるかは知らないけれど

[9197: e戸建てファンさん]

誰か八寸法師を安心させてやれ

[9198: 匿名さん]

このスレにおける高級軸組というのはまず耐震性に特化しているという事。太角材を多用しての頑強な高級軸組であれば施主も随所に拘りを盛り込む。高級軸組は日本の風土にも適した最良の工法。

[9199: 匿名さん]

＞9198

8寸さんもう書き込みしなくていいよ。
軸組に魅力感じてるのはあなただけだから。
どんな軸組でもツーバイに負けてます。

[9200: 匿名さん]

>>9199 匿名さん
ぐうの音も出ないとそんな返ししか出来ないのは分かりますよ。ツーバイも建材を厳選すれば少しはマシになるから頑張ってみてよ。でも釘は全て最後は手打ちしてもらわないとだけどね。