地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8901: 匿名さん]

>>8897>>8897>>8897
本当の事を書くともれなく軽量鉄骨ユーザーの該当安価が沸いてくる。気密悪い、断熱悪い、地震に弱い。軽量鉄骨の弱さは建築の教科書を読めば大体分かる。

[8902: 匿名さん]

>>8897>>8898>>8899の間違え(笑)

[8903: 匿名さん]

まずは軽量鉄骨は論外、有り余る欠点で最初に除外した。

[8904: 匿名さん]

４号は除外した。

[8905: 匿名さん]

耐震等級3が当然。木造なら要構造計算、鉄骨は重量鉄骨以上、RCは等級3が取り辛く非現実的。

[8906: 匿名さん]

軽量鉄骨で勘違いして自慢してる施主が痛過ぎる。

[8907: 匿名さん]

何年も前から今や耐震プラスアルファが一般的になりつつあるのに、、耐震３オンリーは痛いな?、それも第三者チェックのない４号の耐震３ならなおさら。。。

[8908: 匿名さん]

>8907 匿名さん　

ご自宅は軽量鉄骨にしてしまったのですね。

[8909: 匿名さん]

木造以外ならなんでもOK。
木造はやっぱり弱すぎるからさ。
北朝鮮の船は木造船だ。
米国艦隊は鋼鉄。

[8910: 匿名さん]

>RCは等級3が取り辛く非現実的。

耐震等級のない時代のRCの公団住宅で、地震で液状化で倒れた苓はあるが、
それ以外で、壊れたものはない。

[8911: 匿名さん]

地震で液状化で倒れた例はあるが、
の間違い。

[8913: 匿名さん]

[No.8912と本レスは 情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8914: 匿名さん]

鉄骨メーカーの横やりで省エネ義務化が見送りらしいです。

[8915: 匿名さん]

木造船に勝ち目はあるのか？
怖くて木造住宅の近くには住めない。

[8916: 匿名さん]

木造船は機雷にやられない。

[8917: 匿名さん]

結論

予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。

[8918: 匿名さん]

軽自動車を買うのに羽振り良くベンツが買える金額を出したい人は軽量鉄骨がオススメです。

[8919: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

意味わからんけど僻みに聞こえる

[8920: 匿名さん]

>予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。

地震に強い家とは反対の選択。
地震に強い耐震等級3を取得しにくいのが鉄骨やRC。

[8921: 名無しさん]

鉄骨が等級３を達成し難いって話は、聞いたことがない
RCで等級３は単純に建物が小さいほど、坪単価として割高になるから
住宅としての需要が少ないだけ。
もしビルを建てる時にでも、隣に付随してRC住宅を建てたら非常に安く作れます。

構造の違いで耐震性が決まるのではなく、必要強度を持った構造とする事で耐震性が決まる。
建築物以外でも良くある当たり前の話だと思いますが、小学生くらいだとまだ理解できないかな。

[8922: 匿名さん]

金あるやつは黙ってRCに住んでりゃ地震が来ても、、、

[8923: 匿名さん]

>>8922
なんだ、ピロティか！
ピロティが弱いことは知られている。
戸建てに使われれる壁式RCで壊れた例を出してよ？
（どんな構造も壊れる）地盤が割れた阪神のメモリアルハウスくらいしかない。

[8924: 匿名さん]

ツーバイが売れないから、ＲCとかこわいですね。
なんでもできますという人間ほど、深くないので何もできないのと同じ。

[8925: 匿名さん]

軽量鉄骨を選択する事は全ての一戸建ての中で愚の骨頂だという事を認めたくない軽量鉄骨ユーザー、社員が頑張っているスレはここですか？

[8926: 匿名さん]

ここは木造軸組は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。
それ以外は書き込みしなくて結構。

[8927: 匿名さん]

ここは耐震等級3以外は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。

それ以外は書き込みしなくて結構。

[8928: 匿名さん]

熊本で地震、東北で地震。
次は関東か？関西か？
売る前に、耐震等級3以外は潰れると言えよ。

[8929: 名無しさん]

耐震等級３の上位を規定したり、等級の要求値が何故上がらないのか？

建物毎に一から設計し施工される工務店などでは、基準が変更されてもほとんど影響しない
実務的には設計と施工で壁が増える程度。

型式認定を取得して量産化住宅を販売する、ＨＭなどの業者にとっては一大事
今あるラインナップの製品全てを更新し、認定を取り直さなければならない。

特に工場でユニットの生産を多く行っている企業では、工場設備の更新まで必要になり
大きな設備投資は死活問題になりかねない。


よって今後も耐震等級は更新も向上もされることはない。

[8930: 匿名さん]

>>8926 匿名さん
傷心中の軽量鉄骨ユーザーさんですね。分かります。

[8931: 匿名さん]

>8930
このスレッドには最強RC住人多数と、最弱軸組信者のあんた1名がレスしてるんだぞ。どこに鉄骨信者がいるんだよ？

[8932: 通りがかりさん]

大きな家が良かったので予算的に木造ラーメン工法で建てますが、今の家は等級3じゃ倒れないのでは？？

RCで建てる人は、総額に対して10-12%の報酬を貰う設計士の儲けがいいから勧めらる場合もあるのでは無いですか？

RCで建てる経営者の知人達は地震地震とは言わず、デザイン性などで選んでいるような気がします。

設計事務所のworksに自信をもって載るようなデザイン性の高いRCには憧れますが、狭小の土地に建ぺい率いっぱいの狭い家で「私、RCで建てましたの！！」っていうのは1番ダサいと感じてます。それでいて地震が地震がって言うとノストラダムスで騒いでいた人達と同類とすら思います。

[8933: 匿名さん]

木造軸組は地震だけじゃなく、住宅密集地での火災や延焼、台風などの突風被害、大雪に津波に大雨、白蟻、さらには空き巣や泥棒の人的被害、挙げればきりがないほどもろいんだよ。

でも木造軸組は安いっていうただ1つのメリットだけはある。

安全や防犯を買うため、お金持ちや政治家や有名人はみんな強固なRC。

RCは見た目も圧倒的に高級感あるしお金持ちや権力者の見栄っ張りにはもってこいだ。

RCや鉄骨をダサいとか言うのは木造軸組しか選択肢のないひとのひがみ。

こんなことは幼稚園児でもわかる。

[8934: 匿名さん]

我が家は、RCですが、（建築設計会社とは別の）某建築関係会社のサイトに掲載されました。
まあ、外観写真だけですが。

[8935: 匿名さん]

木造が安いって?　積水など大手HMのトップグレードは大抵木造でしょ。RCはマイナー過ぎる存在。

https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/gravis-stage/　想定単価1億円

[8936: 匿名さん]

>>8933 匿名さん
別にRCはダメと言ってないが？
究極にダメなのは軽量鉄骨。重量鉄骨は断熱、気密を無視すればまあまあ。まあ賢い施主はRCか高級軸組のどちらかやね。

[8937: 匿名さん]

鉄骨のダイワハウスも最高級住宅は木造のプレミアムグランウッド。富裕層の需要は木造だろうね。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/

[8938: 通りがかりさん]

みんなとか言うやつは嘘つきだと思ってる。
ただ１つのも嘘つき多いね。

津波は場所によるし、RCでも逃げなきゃ死ぬ。
雨は木造だからって関係ないよ。施工や屋根の問題。
RCの雨漏りは原因箇所と被害発生箇所が全然違うこともあるから面倒なこともある。

防犯って言うけど、泥棒は壁をブチ抜いて入って来るんですか？ドッキリの見過ぎとちゃいますか？笑笑

麻生太郎の家は渋谷に木造住宅三階建だよ。
皇室も木造。

子供は視野が狭くて困る。

安藤忠雄に見栄で建ててもらった人は苦情を言う人も多いらしく、数年で解体する例もある。

[8939: 匿名さん]

ハイコスト軸組が一番無駄。
軸組なら安く安く仕上げるべき。
私は比較的予算に余裕がある家庭だからRCだが、もしも軸組にするなら、ローコストで建てて10年周期くらいで建て替えをする。

[8940: 通りがかりさん]

RCがダメと言ってるわけじゃないよ。昔ながらの邸宅風建築建てたいなら木造で建てるし、四角のモダンなもの建てたければRCで建てるかな。

高低差のある敷地に地下車庫RC戸建はカッコいいし。

[8941: 通りがかりさん]

>>8939 匿名さん
その10年間、積水や三井の家々に囲まれて、枕詞のように「本当は金あるからRCも考えたんだけど、ローコストで建てて建て替える方が得だから」と何回も言わないといけないね！！
聴く方からしたら、金あるなら高級軸組でも数年毎に建て替えられるだろうにと思うわけで、鼻で笑われます。

[8942: 通りがかりさん]

金あるのにローコストで建てないと勿体ないという矛盾

[8943: 匿名さん]

軸組の僻みがひどすぎる

[8944: 通りがかりさん]

どの辺が僻みですか？？

[8945: 匿名さん]

>8941

例え話につっこんでどうするんだ。RCが最強って言ってるだろ。
軸組に高級なんてない。大手メーカーの軸組はただのぼったくり。そもそも軸組はツーバイにも劣ってるじゃないか。軸組がツーバイに勝ってるとこってどこにあるんだ？
コスパ的にも強度的にもツーバイの圧勝だと思うが。

[8946: 匿名さん]

RCは重くて脆いから耐震等級をあげると住みにくい構造になる。

[8947: 通りがかりさん]

RCの人は木造の人から妬まれてるという恥ずかしい思い違いをしていたんだな。、呆れる。
そういう思い違いする人は、明らかな金持ちじゃなく、背伸びして高い買い物した人に多そう。

[8948: 通りがかりさん]

一種低層に大きな土地買って、木造ラーメン工法で耐震等級3、偏心率の良い邸宅をつくる。
俺の家が真っ先に倒壊するとは思えないけどな。

つか、俺の採用する工法で地震による倒壊は一件もないらしいよ。

[8949: 匿名さん]

↑
すぐ倒れるし、すぐ燃えるし、白蟻のエサになるだけ。
木造ならそんなもの。

[8950: 匿名さん]

木造と言っても釘やらポルトの金属頼りで中小の地震食らったら
緩むやん
それで大地震に耐えられるかは疑問だな
話にならない

[8951: 匿名さん]

高級軸組を知らない妬み丸出しの輩が醜いな。俺の中で安いローコストの軸組とツーバイは同等の位置付け。更にそれを下回るのが最弱の軽量鉄骨。重量鉄骨は気密、断熱は軽量鉄骨同等の最低レベル。地震には強い。

断熱、気密の快適性、耐久性まで考慮して考えるとRCか高級軸組の二択となる。RCは知っての通り地震に強い。高級軸組も設計次第で重量鉄骨級の強さが可能となる。故に金があるならこの二択。

[8952: 匿名さん]

RCが強いと思い込んでいるのは昭和世代だけ。あの頃の木造は粗製乱造で確かにダメだったからね。
今はRCなど時代遅れ、こちらでは戸建てRCビルダーの倒産が目立つよ。

[8953: 匿名さん]

＞8950
ＲＣも鉄筋頼り、コンクリートだけだと滅茶苦茶に脆くて弱い。
木造住宅の基礎にもならない。

[8954: 匿名さん]

>8951 匿名さんの意見に同意です。結局自分もその二つで検討したからね。建て替え前の家はRC。
RCは暑く寒い印象があるので、今は8寸軸組みのティンバーフレーム。強さだけでなく住み心地もいい。

[8955: 匿名さん]

>>8953 匿名さん

RCは鉄筋込みなんだから　当たり前　だろ
なんの略だと思ってんだよ

[8956: 匿名さん]

>木造と言っても釘やらポルトの金属頼りで中小の地震食らったら 緩むやん

安い軸組みやツーバイは金物頼みだが、本来の軸組は釘やらボルトに頼らず強度を出せる。

[8957: 匿名さん]

木造は木の有利さしか言わないけど金物で留めてるだけやぞ
高級もへったくれもない。
留めてるところが緩んだり腐ったり食われたらオシマイ。

[8958: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

量産できず誰もが建てられるわけじゃないから無いと言っていい。
RCの耐震等級3の方がまだ現実的。

[8959: 匿名さん]

>>8957 匿名さん
金かければ対策はいくらでもある。
心配無用。

[8960: 匿名さん]

軸組は坪単価40万くらいの価値。
これ以上かけるのは愚か。
軸組はあと5年もすればなくなる工法。
木造ならツーバイにしとけ。
予算があるなら鉄骨かRCに格上げで。

[8961: 匿名さん]

>>8954 匿名さん
最終的に行き着く先はこの二択。
私も以前はRCでした。結婚してどんな家にしようか考えていて知り合いの某大手ハウスメーカーの設計の責任者をしていた人が凄い軸組に住んでいて色々と話聞いて納得して高級軸組を選択した。その人の住んでいた高級軸組は8寸、尺、尺3寸の大黒柱まであって圧巻だった。元大手の設計責任者だけあって半端ない強さにしたと言っていた。

[8962: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
鉄骨擁護の社員さんかユーザーさんは断熱、気密を勉強しましょう。電気垂れ流しの方が愚かな行為だと思いますが？(笑)

[8963: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

同じ金をかければ他は木造よりさらに強くなるんだよなあ
もはや趣味の領域

[8964: 匿名さん]

8寸軸組の業者がずっと住み着いてるな。残念ながら軸組はツーバイにずっと劣る。

[8965: 匿名さん]

適材適所
木は内装工にしか使えません。

[8966: 匿名さん]

>>8964 匿名さん
ツーバイは論外ですよ(笑)

[8967: 匿名さん]

＞8966
軸組がツーバイにマサッている所ってどこ？
調べたけどまったくわかりません。

[8968: 匿名さん]

>>8967 匿名さん
ローコスト軸組＝ツーバイ
そう思えばいいって事です。

[8969: 匿名さん]

高みの見物のRC
存在感の薄い鉄骨
時代錯誤な8寸他有象無象の木造たち

[8970: 通りがかりさん]

ツーバイは耐震良さそうだけど、好きになれない。
合板を釘で止めてるだけなのが無理。
開口も少ないしなぁ。

ツーバイでもミサワみたいに特殊な接着剤ならまだ分かるが。横方向にも板が入ってるし。南極のブリザードにも普通に耐えてるし。ただなんか建てたくない。

RCなら外張り断熱で全館空調にしたら快適かなと思ったけど、そうするとノッペリ四角の家になりかねない。それは住みたい家じゃ無かったし、一種低層の街並みに全然合わなかった。

SE工法で自由な間取りとりつつ、気密断熱も良く施工してもらうのが1番しっくりきた。
購入した土地は地盤もいいし、津波も来ない。

今の段階では倒壊ゼロの実績だから、偏心率も考慮して耐震等級3の家でも、倒壊する地震が今後来てしまったら、RCもヤバいんじゃないの？？

[8971: 匿名さん]

RC外断熱は絶対にデシカント式調湿装置（デシカ）との組み合わせが良い。
再熱でないとろくな除湿が出来ない全館空調はRC外断熱では役立たず。
ＲＣは熱伝導率が良いから嫌でも熱が伝わり家中の温度が平均化して行く。
冬に窓から日射を取り入れ、陸屋根を何とかすればデシカント式調湿装置（僅かですが冷暖房熱が有る）だけでほとんど冷暖房無しでいける。

[8972: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[8973: 通りがかりさん]

デシカいいよね。
うちは採用しますよ。

>>8972
災害耐久性っていってもなんの災害から分からん。
居室の高さ以上の大津波の来る場所なら、全部アウト。地面傾いてもアウト。揺れに関しては耐震等級も示さず比較にならない。

台風は圧倒的にRCだろうね。
外壁に重たいものつけても大丈夫なのもRC。
遮音性もRC。
これらは絶対に勝てないと思う。

そもそも日本みたいなジメジメした場所でツーバイの耐久性は怪しいわ。三井のスレでは腐った壁の写真とかアップされてるよ。ツーバイも全館空調がいいと思う。

[8974: 匿名さん]

最弱の軽量鉄骨に坪100以上かけてる施主は不憫。

[8975: 匿名さん]

＞三井のスレでは腐った壁の写真
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=5

[8976: 匿名さん]

＞＞8974
8972に模範解答があるだろ。

[8977: 匿名さん]

>>8976 匿名さん
何の？
家建てた事ない妄想族だろ。

[8978: 匿名さん]

軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組
愚の骨頂スリートップ

[8979: 匿名さん]

一人軽量鉄骨を買えずローコスト軸組を買った奴がいるな

[8980: 匿名さん]

＞8978
建てたなら立派ですよ、無能なら建売買うしかない。

[8981: 匿名さん]

>>8979 匿名さん
もしや軽量鉄骨にしちゃいました？

[8982: e戸建てファンさん]

木造は体力壁の釘打ち次第で耐震性が大きく変わるからなあ
打つ場所を間違えて釘が効いてないとか、めり込みすぎていて複数回の地震で抜けることも考えられる
木造軸組も金具の強度は現場の施工次第

家づくりにかかわる要素全体から構造だけを抜き出して比べても意味ないんじゃない？

品質のばらつきなく施工できるか、品質管理の仕組みがあるか、保証が手厚いかといったメーカーの体制面も併せて考慮しないとね

まあ結局、構造躯体を現場でつくる工法はどれも不安が残る

[8983: 匿名さん]

耐震性に特に関わる耐力壁への釘は全て指定の釘を使ってもらい釘打ちは全て約90%程度まで打ち込める圧にしてそこからは全て手打ちでしてもらう。そうすれば完璧。職人さんは大変ですがね。

[8984: e戸建てファンさん]

仮にしてもらえるとして、全ての釘がその方法で打ち込まれたことを確認、証明する方法はあるんですか？という話

[8985: 匿名さん]

軸組はツーバイを目標にがんばれ

[8986: 匿名さん]

＞8984
金槌は柱にほぼめり込まないからめり込んだ釘が有れば手打ちしてない証拠になる、写真などで確認出来る。
写真で確認しても手遅れ、自分の目で確認する以外はない。
いっそのこと自分で手打ちすれば良い。

[8987: e戸建てファンさん]

>>8986 匿名さん
無職で、自宅の近くに家を建てるならそういうことをするのも楽しいかもですね

[8988: 匿名さん]

>>8984 e戸建てファンさん
確認する方法というか釘打機のエアーMAXにしても90%くらいしか打ち込めないので最後は全て手打ちにするしかない。全て目視で確認してピッチ甘い箇所には更に追加で打ってもらったりしてるから家の場合は完璧な施工になってます。

[8989: 匿名さん]

>>8985 匿名さん
ツーバイ＝ローコスト軸組。
この構図は変わらない。

[8990: 通りがかりさん]

三井も三菱も立派だよ。
おれがツーバイで建てないのは、なんかしっくりこないだけ。
RCならこんなところ注意して設計してもらいましょうとか、ツーバイなら、軸組ならとか有意義な情報が欲しかった。

[8991: 戸建て検討中さん]

＞8989

今時はローコスト軸の方が安いですよ

[8992: 匿名さん]

＞8987
日本には建築確認申請が不要な地域が有ります。
内容は知りませんがA41枚、建てますと行政に提出すれば良いそうです。
主にログハウスですがツーバイを建てる人もいます。
ツーバイは簡単ですから素人でも建てられるようです。

[8993: 匿名さん]

ツーバイは箱だから。

[8994: 匿名さん]

世界で普及するツーバイ

まったく普及しない軸組

[8995: 匿名さん]

ツーバイが日本に最適だと思うなら建てたら？
普及の話と地震に強いのは別問題。
ツーバイ＝ローコスト軸組＝軽量鉄骨
こんな構図が正しい判断だと思うよ。

[8996: 匿名さん]

日本ではカビまみれになるツーバイは普及しない。
賃貸は安く作れ、使い捨てだからツーバイは多い。
ツーバイ＝賃貸。

[8997: 匿名さん]

そのツーバイにおとる軸組

[8998: 匿名さん]

目が鼻を笑ってますね

[8999: 匿名さん]

底辺の争い。
軸組 VS ツーバい

[9000: 通りがかりさん]

見苦しいな。建てたい方で建てるが良し。