地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8801: 匿名さん]

>>8788
タイトルには、
古い木造家屋が倒れないのにRC構造が倒壊した理由は
があるが、本文には、一言もない。

新耐震基準にもとづいて耐震補強した建物が被害を受けている一方で、
旧耐震基準の木造家屋が被害なく残っているケースも多いという。

耐震基準や、それに基づく耐震等級３級は、あてにならない、
ということだね。

[8802: 匿名さん]

>>8801 匿名さん

断層の上にない木造は大丈夫だった
断層の上にあるRCは被害を受けた
それだけのことでしょ

[8803: 匿名さん]

>>8799
ほとんどが、ピロティじゃん。

[8804: 匿名さん]

>>8800 匿名さん

普通の木造はお金がなくて仕方なく選ぶものですよ

[8805: 匿名さん]

RCで戸建てを建てても耐震等級3はとれません。
木造より重くて脆いのが致命的。

[8806: 匿名さん]

吹きなけ無しでの天井高を確保するために階高を上げたら耐震性は落ちますか？それでも耐震等級3ならオーケーと考えて良いですか？

[8807: 匿名さん]

ただでさえ地震に弱い木造に吹き抜けなんて設計したら危なっかしくて近所迷惑。

[8808: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
吹き抜けは設計しないです。

吹き抜けで梁だけ残ってる場合と、上に居室がある場合では、吹き抜けの方が上が軽くて良さそうですが、そんなことないのですか？？

[8809: 匿名さん]

RCが地震に強いというのは過信じゃないのですか？

[8810: 匿名さん]

RCも木造と同じく、最低でも耐震等級3で建てる必要があります。現実にはほとんどありませんが。

[8811: 匿名さん]

過信しておりました。

[8812: 匿名さん]

＞＞８８０８
合板による面剛性の取れない梁は火打で対応しますが、やはり全体の面剛性と考えると
合板を使った剛床による歪み耐性は、耐震性の大きなポイントになるはずです。

特に構造計算する場合は、この床面剛性に対する要求がかなり高くなります。
高くなるということは、それだけ重要であるともいえます。

[8813: 匿名さん]

>>8812 匿名さん

よく分かりました。

[8814: 匿名さん]

耐震等級3は1の1.5倍の強さ。
ゲンシンパッキンは揺れを半分以下にする、実質2倍以上の強さになったのと同じ。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
https://www.smrci.jp/
＞　1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！
実績が多くなれば新築の耐震対策はほとんど解決。

[8815: 匿名さん]

個人的には耐震等級3に追加することはあっても、パッキンつけて耐震等級1にする気にはならないです。

[8816: 匿名さん]

階高を上げたら耐震等級3は難しくなりますか？

[8817: 匿名さん]

＞＞８８１６
一階階高２４００㍉→２７００㍉　とかですか？

多少の階高差で耐震性は基本的に変わらないはずです。

階高よりもハイドアやハイサッシ採用に注意して下さい
細かい部分は省略しますが、通常のドアやサッシよりハイドア・ハイサッシ使用の場合
強度の劣る構造となる場合があります。

場合によっては劣るってことは、これは大丈夫気にしてないYoって場合でも実は本当は劣ってんじゃね？
みたいのもあながち間違ってないかもって事です。

[8818: 匿名さん]

>>8814 匿名さん
不良品であっても交換出来ない製品など不要だから。

[8819: 匿名さん]

＞8818
単純な製品、不良品はほぼ存在しない、存在しても問題にならない。
交換出来るようにすると大幅コストアップと不良品率が上がると予想できる。
価格が安く効果が有るのがメリット。
いくら喚こうがゲンシンパッキンは伸びる製品。

[8820: 匿名さん]

>>8819 匿名さん
問題ないから不良品は見て見ぬふりか？それで問題が出たら想定外でしたとか言うんだろ。減震性能保証が20年でそれ以降は交換も出来ない製品だからもう知りませんとか頭おかしいだろ。コストが上がろうが20年以降に性能保証できない製品なら交換できるよう改善しようとするのは当たり前。どうせそういう核の部分の説明はしないんだろ。建築業界は相変わらずダーク。

[8821: 匿名さん]

この簡易免震装置みたいのは、アンカーボルトはどうなってるのだろう？

座金掘りまくってユルユルのボルトにしておくとか？

[8822: 匿名さん]

＞8815
熊本地震の本震はM7.3：最大加速度 1,362gal、ゲンシンパッキンで揺れが半減しても700ガル弱で揺れる。
耐震等級1は400ガル、耐震等級3は600ガル、耐震等級3以上の揺れになってる。
断層近くではゲンシンパッキンを使用して耐震等級3以上の丈夫な建物が必要です。

[8823: 匿名さん]

＞Q　UFO-Eは金属が滑った時のブレーキと聞いていますが、ナットで固定された状態で稼働するのでしょうか？
＞A　UFO-Eは５㎜程度のズレで、静止摩擦と歪摩擦のWブレーキがかかりますが、締り過ぎない、緩まない、さらに、UFO-Eを数ミリ稼働させる、融通性を持った、特殊なナットを使用するので稼働します。
https://www.smrci.jp/construction/
＞UFO-Eの施工について

[8824: 匿名さん]

不良品を見て見ぬふりする製品は断じて推奨できない。

[8825: 匿名さん]

>>8823 匿名さん
25年目に大地震が来たら？
減震性能保証期間は過ぎて性能が発揮されない可能性あるよ。どうするの？交換出来ないから新しい制震装置を設置すんの？そしたら減震と制震の混合で揺れはどうなるの？

[8826: 匿名さん]

>>8817 匿名さん
2.8mとか3mを想定していました。

[8827: 名無しさん]

使われる構造用合板が３×１０板だとすると、高い階高は勧めらませんね。
２５００くらいまでかな。

[8828: 匿名さん]

＞8825
必死過ぎて笑える。
劣化もしませんメンテ不要です50年後に地震が来ても問題有りません。
例えば免振のエアー断振が有りますが故障で浮かなくても悪影響が増える事は有りません。
浮かないと摩擦抵抗が有りますから揺れは上に伝わり易くはなりますが基礎と土台は固定されてませんから減震はします。
ゲンシンパッキンは初めから浮いていませんから揺れを完全に伝えないわけでは有りません適度な摩擦にして減震させてます。

[8829: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
全く答えになってない。
50年後に大地震が来ても問題ない？
製品を発売して50年の実績ないのに？
劣化しない製品なら永久保証でメンテナンスフリーを謳えばいいんじゃない？発売元に問い合わせしてもゲンシンパッキンは劣化しない製品でと回答するの？劣化しないとか逆に必死さを感じるけど。
笑うの勝手だけど問題山積の製品をあたかも非の打ち所がないように宣伝するのやめたら？

[8830: 匿名さん]

永久は有りません、常識で考えて下さいね。
永久に持つ住宅は有りません、住宅寿命より長ければ良い。
実績はほとんどの製品に有りません複雑なものほど信頼性が劣ります。
単純な物ほど信頼性が有ります、材質などの性質は分かってますから劣化の進行具合は分かる事です。
問題が無いので何も突っ込めなくて必死に貶そうと頑張ってるのには感心します。
＞8829が頑張る程ゲンシンパッキンは名が知られて売れるようになります、メーカーに感謝されますね。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
揺れが半減。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
＞　1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！

[8831: 匿名さん]

>>8830 匿名さん
だから答えになってないって。
矛盾してるよ？
住宅寿命は何年だと認識してるの？
住宅寿命は20年以上。
交換不可能な製品で性能保証20年。
その後どうするの？
劣化しないと断言したり劣化の進行具合は分かると言ったり適当すぎる。採用するのは施主の自由だけど、この事実を知ってる施主は誰も採用しないでしょ。

[8832: 匿名さん]

耐震等級3にする。
基礎パッキンはステンレス製にする。
信頼できる交換可能な制震装置にする。
これが現実的な方法。

[8833: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

そんな街の発明家レベルな物に命は預けられないがな

[8834: 匿名さん]

制震装置は床の揺れを軽減出来ない。
制振装置は入れる場所などにより悪影響が有る。

[8835: 匿名さん]

＞8833
大学で開発されています。

[8836: 匿名さん]

＞8831
御心配はありがとうございます、心配無用です。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
ゲンシンパッキンは短期間で14262棟に採用されています。
某ハウスメーカーの標準になってますから、順調に増えていきます。

[8837: 匿名さん]

>>8823 匿名さん
いかにも固有周波数が変わりそうな金具だね。
数ミリしか動かないなんて対応できる地震は小さいものだけでしょうし。
これこそ実大試験ぐらいしてほしい。

[8838: 匿名さん]

>>8836 匿名さん
感謝なんて不要だから質問に明確に答えてくれないかな？

[8839: 匿名さん]

複数のゲンシンパッキンを全部正確にど真ん中に施工しないとまずいんじゃないの？
例えば一個だけ先に移動限界に到達しちゃったら全部の負荷が一本にかかって折れるのでは？

[8840: 匿名さん]

色々な懸念材料がありながら劣化しません、劣化の進行具合は予測できる、など無責任の極み。標準でゲンシンパッキンを採用してるハウスメーカーに聞いてみたい。性能保証期間20年を過ぎて大地震が来たらどうなるんですか？と。まさかその頃には建て替え時期ですよとかないよね。

[8841: 匿名さん]

＞8837
実験でなく熊本地震に耐えてます。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf

[8842: 匿名さん]

ゲンシンパッキンの専用スレあるじゃない
明確な実績が無いものなので「目指します」とか曖昧な宣伝文句しか書けない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[8843: 匿名さん]

>>8841 匿名さん

実験というのは実際の地震以上の条件で試すものだよ？
熊本のはサンプル数少ないし、比較対照すら無いから証明にならない

[8844: 匿名さん]

＞8839
＞真ん中に施工しないとまずいんじゃないの？
施工時に上下の部材が真ん中にセットするようにゴム材が有る。
揺れ幅1ｃｍｍ片側5ｍｍ、仮に一本のボルトに負荷がかかっても5ｍｍだけ余分な曲げ（せん断）の力、僅かですから塑性変形しない。
無理な力が生じれば特別な固定をしてないからゲンシンパッキンの下の部材が動いて真ん中に収まる。
＞緊結されたアンカーボルトが座金部分での変位応力による減衰は、アンカーボルト径φ1.06ｃｍ、断面二次モーメントＩ＝0.06194（ｃｍ４）、ヤング係数Ｅ＝2100ｔ/?として
計算すると、１mm 曲げるのに 390Ｎの応力で済みますが、ＵＦＯ－Ｅの最大スライド数値、５㎜の曲げ応力は各アンカーボルト全てで 1920Ｎの応力がかかることになり、ＵＦＯ－Ｅの摩擦減震に付加されます。
ボルトも曲がる事により減震に役にたってる。
ゲンシンパッキンを使用してなくてもボルトが曲がれば減震する。
＞その他、計算には乗りませんが、１千年の歴史を持つ木造建築では、木材の仕口の摩擦抵抗で地震力を吸収すると知られていますが、UFO-E 仕様の住宅も同様で、大型地震時に束、大引き等の床組み全体が UFO-E に追従して数㎜動くことで、木材等の仕口の摩擦抵抗も減震に付加されます。

[8845: 匿名さん]

＞8843
熊本地震は各社の実台実験以上の大きな地震です。

[8846: 匿名さん]

木造信者は勉強不足。
だからすぐ倒壊する。

[8847: 匿名さん]

>>8845 匿名さん
>>8831の質問に回答して下さい。

[8848: 匿名さん]

>>8844 匿名さん

1cm（片側5mm）までしか動かないなんて願望では？
可動パッキンがあるから返ってアンカーボルトに負担がかかることになるわけで。
これを入れるだけでいいなんて怪しい。
なんにせよデータ不足で不明なところが多すぎると思う。

[8849: 匿名さん]

>>8845 匿名さん

試験では何回でも揺らせますが？
鉛直方向も掛けたら自慢の摩擦力も意味なくなってえらいことになりそう

[8850: 匿名さん]

＞8848
願望では無い5ｍｍ以上は急速に抵抗が増えて行く設計になってる。
物理的にそれ以上動けばアンカーボルトや何かを破壊する事になる。
＞可動パッキン
ゴムの事かな？
ゴムは施工時に上下の部品が中心に来るようにするために有る。
開発、試作、実験、改良に10年以上費やしてるそうです。
膨大な実験データが大学に有ると思います、今でも実験、解析等は続けてるようです。
熊本地震では大学も現地調査を実施してます。
大学としては研究材料ですから手放しません。

[8851: 匿名さん]

都合のいい内容にだけ流暢に答えてないで
>>8831の質問には全力スルー。
東京ビッグサイトの建材展でも社員の回答は曖昧だったからやはり不安材料の山積した成熟した製品ではないという事。

[8852: 匿名さん]

>>8850 匿名さん

ゲンシンパッキンは可動だから可動パッキンと書いただけ
これを入れることでその破壊が起きやすくなるんじゃないのと言いたい

[8853: 匿名さん]

これまで強固につなげてた部分にちょっと緩い部材を入れるんだから、他にどんな影響があるのかはしっかり調査してほしい

[8854: 匿名さん]

>>8850 匿名さん

実験データが大学に有ると思いますじゃ困るんですよって話
しかも現在形で研究中とか施主はモルモットかよと

[8855: 匿名さん]

人命の関わる事だと自覚して欲しい。
メリットだけではなく現状のデメリットもきちんと施主に伝えるのが最低限必要な事。

[8856: 匿名さん]

＞8849
＞Q　縦揺れにも効くのですか？
＞A UFO-E自体は亜鉛合金製ですので木材に比べて、強度は十数倍ありますので、縦揺れで壊れませんが、縦揺れは減震しません。
＞建築基準法の構造計算でも、縦揺れの破壊力は少ないので、上下の荷重は建物の自重と積載荷重で十分なので、構造計算は不要とされています。
＞縦揺れを吸収する、ゴムやバネを採用すると、ゴムパッキンでも説明しましたが、荷重の違いによる傾きや、揺れの早さの違いで、建物を危険にさらすことになります。

[8857: 匿名さん]

＞8854
エアコンでも何でも常に研究開発してより良い物するのは常識。

[8858: 匿名さん]

>>8856 匿名さん

縦揺れと摩擦係数の話ではないですね
縦揺れで係数が下がってるときどうなるのやら

[8859: 匿名さん]

>>8857 匿名さん

エアコンなんて電気代かかるかどうかだから人命かかってないよね

[8860: 匿名さん]

＞8855
シンプルな製品でほぼデメリットが無い事がゲンシンパッキンの最大の特徴で良い所。

[8861: 匿名さん]

＞8858
そんな繊細では無いと思うナット部分にバネ座金も採用されてる。

[8862: 匿名さん]

＞8859
採用棟数14000棟以上で熊本地震を含め倒壊はゼロ。
エアコンも電気火災などリスクは有るよ。
車は大勢の人が犠牲になってる。

[8863: 匿名さん]

＞8853
猫土台とほとんど変わらない。
強固につながってる、強い地震が来た時だけ±5ｍｍだけ可動するようになってる。

[8864: 匿名さん]

>>8860 匿名さん

口先だけではダメ

[8865: 匿名さん]

>>8862 匿名さん

エアコンの電気火災？これまで何件あったのやら。
動く車となんの関係が？
いい加減な例えは要らない。
まだたった14000なんてでかいHM一年分ぐらいではないかな

[8866: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

思うじゃ困るんですよ

[8867: 匿名さん]

>>8863 匿名さん

公式サイトのイメージ動画だとやたらとスライドしてるように見えるけどたった5mmなのね
優良誤認臭い

[8868: 匿名さん]

＞8865
エアコンの電気火災は少ないから良いの？
人命がかかってるよ。
動く車は犠牲者出ても良いの？
人命がかかってるよ。

[8869: 匿名さん]

>>8868 匿名さん
屁理屈はいいからさ

質問の回答まだかな？
性能保証期間が切れる20年目以降はどうすればいいの？交換出来ない製品みたいだけど？不良品が間違えて取り付けられても後から交換出来ない製品てどう思う？

ゲンシンパッキンが家より耐久性あるって言うけど大手ハウスメーカーをはじめ各社で長期60年保証してるのに交換不可能で性能保証が20年てどう思う？

[8870: 匿名さん]

＞8869
しつこい人だね。
メンテナス不要。
何べんも返答してる読み直してくれ。
くどいから同じ返答はしません。

[8872: 匿名さん]

[No.8871と本レスは 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8873: 匿名さん]

＞＞8870 匿名さん

http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

この家の耐震性はどんなものですか？ゲンシンパッキンを使っているんですか？？
震度6に耐えたとき、ゲンシンパッキンはどんな効果があったのですか？

[8874: 匿名さん]

>>8868 匿名さん

追求されると話を逸らしてばかり。
結局何の裏付けもない謎部品ですね。

[8875: 匿名さん]

>8874
10万以下で入れることができるならいいんじゃない？
10万以上なら入れる価値なし。

[8876: 匿名さん]

最終的には、現実に遭遇する地震の揺れに対して、可能な限りの費用（無理の無い）を掛ける事は無駄では無いと思います。

木造の家屋では、通常の耐震仕様のオプションとして、

横揺れ対策（水平エネルギー対策）：滑りパッキン（建物の移動促進）、制震装置（横揺れ変位の削減）

縦揺れ対策（垂直エネルギー対策）：スプリング、エアー浮上（振幅の削減）・・・・低コストでの有効装置が無い。

が考えられますが、デメリットを列挙するよりは、上記を採用した方が良いのではと思います。

滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では？

[8877: 匿名さん]

＞滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では？
ゲンシンパッキンは±5ｍｍしか動かないで揺れを半減以下にする。
5ｍｍ以上は急速に摩擦抵抗が増える構造になってる。
±5ｍｍですからホールダウン金物も曲がる事で吸収出来る。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...

[8878: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

理想しか書かない怪しげな製品は買わないので。
一度つけたら外すのは現実的じゃないし。
質問にも答えないなら単なる営業行為として通報しますよ。

[8879: 匿名さん]

>>8875 匿名さん

100個ほど付けるらしくて10万円は超えるようですよ

[8880: e戸建てファンさん]

もうゲンシンパッキンとやらの話は専用のスレッドでしてくれ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[8881: 匿名さん]

そんな必要は無い、地震に強い家にマッチしてる。

[8882: 匿名さん]

二階や三階はあきらめて平屋でいいやん。
そしたら強くなるぞ。

[8883: 匿名さん]

＞8881の家は平屋だしね。

[8884: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8885: 匿名さん]

>>8884 匿名さん

そんな家でもご自慢のご自宅だし、ゲンシンパッキンをふんだんに使ってるんじゃない？

[8886: 匿名さん]

外壁材を何にするかが重要。

[8887: 匿名さん]

ゲンシンパッキンはまだまだ発展途上だ。

[8888: 匿名さん]

延床45坪の一般的な家にホールダウン20本以上。
これって上物の構造を強くすれば耐震性は上がる？

[8889: 匿名さん]

窓を少なくすれば大丈夫。

[8890: 匿名さん]

＞8888
45坪の平屋ならOK

[8891: 匿名さん]

火災が多発しています。延焼で被害にあうのは御免こうむる。

[8892: 匿名さん]

＞8891
無人島へ引っ越して下さい。

[8893: 匿名さん]

＞8891
火事が恐いなら木造はやめましょう。

[8894: 匿名さん]

火事が恐いなら鉄骨も真っ先に溶けるのでやめましょう。

[8895: 匿名さん]

いつも鉄骨が溶ける話題になることあるけど、その時に室内にいたら丸焦げだから関係ないと思うのですが。
家事になってすぐに溶けて倒壊するわけじゃないんだし、真っ先に逃げろと言いたい。

[8896: 匿名さん]

鉄骨が１番建ててはいけない戸建てだって事。
気密は悪い。断熱性も悪い。地震にも弱い。
取り柄が全くない。特に軽量鉄骨は選ぶ価値のない。重量鉄骨は地震には少し強くなるから救いはある。軽量鉄骨を選んじゃった人は本当に可哀想。不憫だと思う。

[8897: 匿名さん]

>>8896 匿名さん

木造住宅は鉄骨住宅に寄りかかってこないでほしい
迷惑なので地震の前にシロアリに食べられてほしい

[8898: 匿名さん]

木造は予算が少ない人しか選ばない。
鉄骨にあこがれがあるんだよ。

[8899: 匿名さん]

＞＞8896
残念ながら全ての木造住宅は鉄骨のなかでも最弱の軽量鉄骨の足元にも及ばない。
小学生の授業で習うことですね。

[8900: 匿名さん]

建材より耐震等級。

[8901: 匿名さん]

>>8897>>8897>>8897
本当の事を書くともれなく軽量鉄骨ユーザーの該当安価が沸いてくる。気密悪い、断熱悪い、地震に弱い。軽量鉄骨の弱さは建築の教科書を読めば大体分かる。

[8902: 匿名さん]

>>8897>>8898>>8899の間違え(笑)

[8903: 匿名さん]

まずは軽量鉄骨は論外、有り余る欠点で最初に除外した。

[8904: 匿名さん]

４号は除外した。

[8905: 匿名さん]

耐震等級3が当然。木造なら要構造計算、鉄骨は重量鉄骨以上、RCは等級3が取り辛く非現実的。

[8906: 匿名さん]

軽量鉄骨で勘違いして自慢してる施主が痛過ぎる。

[8907: 匿名さん]

何年も前から今や耐震プラスアルファが一般的になりつつあるのに、、耐震３オンリーは痛いな?、それも第三者チェックのない４号の耐震３ならなおさら。。。

[8908: 匿名さん]

>8907 匿名さん　

ご自宅は軽量鉄骨にしてしまったのですね。

[8909: 匿名さん]

木造以外ならなんでもOK。
木造はやっぱり弱すぎるからさ。
北朝鮮の船は木造船だ。
米国艦隊は鋼鉄。

[8910: 匿名さん]

>RCは等級3が取り辛く非現実的。

耐震等級のない時代のRCの公団住宅で、地震で液状化で倒れた苓はあるが、
それ以外で、壊れたものはない。

[8911: 匿名さん]

地震で液状化で倒れた例はあるが、
の間違い。

[8913: 匿名さん]

[No.8912と本レスは 情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8914: 匿名さん]

鉄骨メーカーの横やりで省エネ義務化が見送りらしいです。

[8915: 匿名さん]

木造船に勝ち目はあるのか？
怖くて木造住宅の近くには住めない。

[8916: 匿名さん]

木造船は機雷にやられない。

[8917: 匿名さん]

結論

予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。

[8918: 匿名さん]

軽自動車を買うのに羽振り良くベンツが買える金額を出したい人は軽量鉄骨がオススメです。

[8919: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

意味わからんけど僻みに聞こえる

[8920: 匿名さん]

>予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。

地震に強い家とは反対の選択。
地震に強い耐震等級3を取得しにくいのが鉄骨やRC。

[8921: 名無しさん]

鉄骨が等級３を達成し難いって話は、聞いたことがない
RCで等級３は単純に建物が小さいほど、坪単価として割高になるから
住宅としての需要が少ないだけ。
もしビルを建てる時にでも、隣に付随してRC住宅を建てたら非常に安く作れます。

構造の違いで耐震性が決まるのではなく、必要強度を持った構造とする事で耐震性が決まる。
建築物以外でも良くある当たり前の話だと思いますが、小学生くらいだとまだ理解できないかな。

[8922: 匿名さん]

金あるやつは黙ってRCに住んでりゃ地震が来ても、、、

[8923: 匿名さん]

>>8922
なんだ、ピロティか！
ピロティが弱いことは知られている。
戸建てに使われれる壁式RCで壊れた例を出してよ？
（どんな構造も壊れる）地盤が割れた阪神のメモリアルハウスくらいしかない。

[8924: 匿名さん]

ツーバイが売れないから、ＲCとかこわいですね。
なんでもできますという人間ほど、深くないので何もできないのと同じ。

[8925: 匿名さん]

軽量鉄骨を選択する事は全ての一戸建ての中で愚の骨頂だという事を認めたくない軽量鉄骨ユーザー、社員が頑張っているスレはここですか？

[8926: 匿名さん]

ここは木造軸組は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。
それ以外は書き込みしなくて結構。

[8927: 匿名さん]

ここは耐震等級3以外は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。

それ以外は書き込みしなくて結構。

[8928: 匿名さん]

熊本で地震、東北で地震。
次は関東か？関西か？
売る前に、耐震等級3以外は潰れると言えよ。

[8929: 名無しさん]

耐震等級３の上位を規定したり、等級の要求値が何故上がらないのか？

建物毎に一から設計し施工される工務店などでは、基準が変更されてもほとんど影響しない
実務的には設計と施工で壁が増える程度。

型式認定を取得して量産化住宅を販売する、ＨＭなどの業者にとっては一大事
今あるラインナップの製品全てを更新し、認定を取り直さなければならない。

特に工場でユニットの生産を多く行っている企業では、工場設備の更新まで必要になり
大きな設備投資は死活問題になりかねない。


よって今後も耐震等級は更新も向上もされることはない。

[8930: 匿名さん]

>>8926 匿名さん
傷心中の軽量鉄骨ユーザーさんですね。分かります。

[8931: 匿名さん]

>8930
このスレッドには最強RC住人多数と、最弱軸組信者のあんた1名がレスしてるんだぞ。どこに鉄骨信者がいるんだよ？

[8932: 通りがかりさん]

大きな家が良かったので予算的に木造ラーメン工法で建てますが、今の家は等級3じゃ倒れないのでは？？

RCで建てる人は、総額に対して10-12%の報酬を貰う設計士の儲けがいいから勧めらる場合もあるのでは無いですか？

RCで建てる経営者の知人達は地震地震とは言わず、デザイン性などで選んでいるような気がします。

設計事務所のworksに自信をもって載るようなデザイン性の高いRCには憧れますが、狭小の土地に建ぺい率いっぱいの狭い家で「私、RCで建てましたの！！」っていうのは1番ダサいと感じてます。それでいて地震が地震がって言うとノストラダムスで騒いでいた人達と同類とすら思います。

[8933: 匿名さん]

木造軸組は地震だけじゃなく、住宅密集地での火災や延焼、台風などの突風被害、大雪に津波に大雨、白蟻、さらには空き巣や泥棒の人的被害、挙げればきりがないほどもろいんだよ。

でも木造軸組は安いっていうただ1つのメリットだけはある。

安全や防犯を買うため、お金持ちや政治家や有名人はみんな強固なRC。

RCは見た目も圧倒的に高級感あるしお金持ちや権力者の見栄っ張りにはもってこいだ。

RCや鉄骨をダサいとか言うのは木造軸組しか選択肢のないひとのひがみ。

こんなことは幼稚園児でもわかる。

[8934: 匿名さん]

我が家は、RCですが、（建築設計会社とは別の）某建築関係会社のサイトに掲載されました。
まあ、外観写真だけですが。

[8935: 匿名さん]

木造が安いって?　積水など大手HMのトップグレードは大抵木造でしょ。RCはマイナー過ぎる存在。

https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/gravis-stage/　想定単価1億円

[8936: 匿名さん]

>>8933 匿名さん
別にRCはダメと言ってないが？
究極にダメなのは軽量鉄骨。重量鉄骨は断熱、気密を無視すればまあまあ。まあ賢い施主はRCか高級軸組のどちらかやね。

[8937: 匿名さん]

鉄骨のダイワハウスも最高級住宅は木造のプレミアムグランウッド。富裕層の需要は木造だろうね。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/

[8938: 通りがかりさん]

みんなとか言うやつは嘘つきだと思ってる。
ただ１つのも嘘つき多いね。

津波は場所によるし、RCでも逃げなきゃ死ぬ。
雨は木造だからって関係ないよ。施工や屋根の問題。
RCの雨漏りは原因箇所と被害発生箇所が全然違うこともあるから面倒なこともある。

防犯って言うけど、泥棒は壁をブチ抜いて入って来るんですか？ドッキリの見過ぎとちゃいますか？笑笑

麻生太郎の家は渋谷に木造住宅三階建だよ。
皇室も木造。

子供は視野が狭くて困る。

安藤忠雄に見栄で建ててもらった人は苦情を言う人も多いらしく、数年で解体する例もある。

[8939: 匿名さん]

ハイコスト軸組が一番無駄。
軸組なら安く安く仕上げるべき。
私は比較的予算に余裕がある家庭だからRCだが、もしも軸組にするなら、ローコストで建てて10年周期くらいで建て替えをする。

[8940: 通りがかりさん]

RCがダメと言ってるわけじゃないよ。昔ながらの邸宅風建築建てたいなら木造で建てるし、四角のモダンなもの建てたければRCで建てるかな。

高低差のある敷地に地下車庫RC戸建はカッコいいし。

[8941: 通りがかりさん]

>>8939 匿名さん
その10年間、積水や三井の家々に囲まれて、枕詞のように「本当は金あるからRCも考えたんだけど、ローコストで建てて建て替える方が得だから」と何回も言わないといけないね！！
聴く方からしたら、金あるなら高級軸組でも数年毎に建て替えられるだろうにと思うわけで、鼻で笑われます。

[8942: 通りがかりさん]

金あるのにローコストで建てないと勿体ないという矛盾

[8943: 匿名さん]

軸組の僻みがひどすぎる

[8944: 通りがかりさん]

どの辺が僻みですか？？

[8945: 匿名さん]

>8941

例え話につっこんでどうするんだ。RCが最強って言ってるだろ。
軸組に高級なんてない。大手メーカーの軸組はただのぼったくり。そもそも軸組はツーバイにも劣ってるじゃないか。軸組がツーバイに勝ってるとこってどこにあるんだ？
コスパ的にも強度的にもツーバイの圧勝だと思うが。

[8946: 匿名さん]

RCは重くて脆いから耐震等級をあげると住みにくい構造になる。

[8947: 通りがかりさん]

RCの人は木造の人から妬まれてるという恥ずかしい思い違いをしていたんだな。、呆れる。
そういう思い違いする人は、明らかな金持ちじゃなく、背伸びして高い買い物した人に多そう。

[8948: 通りがかりさん]

一種低層に大きな土地買って、木造ラーメン工法で耐震等級3、偏心率の良い邸宅をつくる。
俺の家が真っ先に倒壊するとは思えないけどな。

つか、俺の採用する工法で地震による倒壊は一件もないらしいよ。

[8949: 匿名さん]

↑
すぐ倒れるし、すぐ燃えるし、白蟻のエサになるだけ。
木造ならそんなもの。

[8950: 匿名さん]

木造と言っても釘やらポルトの金属頼りで中小の地震食らったら
緩むやん
それで大地震に耐えられるかは疑問だな
話にならない

[8951: 匿名さん]

高級軸組を知らない妬み丸出しの輩が醜いな。俺の中で安いローコストの軸組とツーバイは同等の位置付け。更にそれを下回るのが最弱の軽量鉄骨。重量鉄骨は気密、断熱は軽量鉄骨同等の最低レベル。地震には強い。

断熱、気密の快適性、耐久性まで考慮して考えるとRCか高級軸組の二択となる。RCは知っての通り地震に強い。高級軸組も設計次第で重量鉄骨級の強さが可能となる。故に金があるならこの二択。

[8952: 匿名さん]

RCが強いと思い込んでいるのは昭和世代だけ。あの頃の木造は粗製乱造で確かにダメだったからね。
今はRCなど時代遅れ、こちらでは戸建てRCビルダーの倒産が目立つよ。

[8953: 匿名さん]

＞8950
ＲＣも鉄筋頼り、コンクリートだけだと滅茶苦茶に脆くて弱い。
木造住宅の基礎にもならない。

[8954: 匿名さん]

>8951 匿名さんの意見に同意です。結局自分もその二つで検討したからね。建て替え前の家はRC。
RCは暑く寒い印象があるので、今は8寸軸組みのティンバーフレーム。強さだけでなく住み心地もいい。

[8955: 匿名さん]

>>8953 匿名さん

RCは鉄筋込みなんだから　当たり前　だろ
なんの略だと思ってんだよ

[8956: 匿名さん]

>木造と言っても釘やらポルトの金属頼りで中小の地震食らったら 緩むやん

安い軸組みやツーバイは金物頼みだが、本来の軸組は釘やらボルトに頼らず強度を出せる。

[8957: 匿名さん]

木造は木の有利さしか言わないけど金物で留めてるだけやぞ
高級もへったくれもない。
留めてるところが緩んだり腐ったり食われたらオシマイ。

[8958: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

量産できず誰もが建てられるわけじゃないから無いと言っていい。
RCの耐震等級3の方がまだ現実的。

[8959: 匿名さん]

>>8957 匿名さん
金かければ対策はいくらでもある。
心配無用。

[8960: 匿名さん]

軸組は坪単価40万くらいの価値。
これ以上かけるのは愚か。
軸組はあと5年もすればなくなる工法。
木造ならツーバイにしとけ。
予算があるなら鉄骨かRCに格上げで。

[8961: 匿名さん]

>>8954 匿名さん
最終的に行き着く先はこの二択。
私も以前はRCでした。結婚してどんな家にしようか考えていて知り合いの某大手ハウスメーカーの設計の責任者をしていた人が凄い軸組に住んでいて色々と話聞いて納得して高級軸組を選択した。その人の住んでいた高級軸組は8寸、尺、尺3寸の大黒柱まであって圧巻だった。元大手の設計責任者だけあって半端ない強さにしたと言っていた。

[8962: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
鉄骨擁護の社員さんかユーザーさんは断熱、気密を勉強しましょう。電気垂れ流しの方が愚かな行為だと思いますが？(笑)

[8963: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

同じ金をかければ他は木造よりさらに強くなるんだよなあ
もはや趣味の領域

[8964: 匿名さん]

8寸軸組の業者がずっと住み着いてるな。残念ながら軸組はツーバイにずっと劣る。

[8965: 匿名さん]

適材適所
木は内装工にしか使えません。

[8966: 匿名さん]

>>8964 匿名さん
ツーバイは論外ですよ(笑)

[8967: 匿名さん]

＞8966
軸組がツーバイにマサッている所ってどこ？
調べたけどまったくわかりません。

[8968: 匿名さん]

>>8967 匿名さん
ローコスト軸組＝ツーバイ
そう思えばいいって事です。

[8969: 匿名さん]

高みの見物のRC
存在感の薄い鉄骨
時代錯誤な8寸他有象無象の木造たち

[8970: 通りがかりさん]

ツーバイは耐震良さそうだけど、好きになれない。
合板を釘で止めてるだけなのが無理。
開口も少ないしなぁ。

ツーバイでもミサワみたいに特殊な接着剤ならまだ分かるが。横方向にも板が入ってるし。南極のブリザードにも普通に耐えてるし。ただなんか建てたくない。

RCなら外張り断熱で全館空調にしたら快適かなと思ったけど、そうするとノッペリ四角の家になりかねない。それは住みたい家じゃ無かったし、一種低層の街並みに全然合わなかった。

SE工法で自由な間取りとりつつ、気密断熱も良く施工してもらうのが1番しっくりきた。
購入した土地は地盤もいいし、津波も来ない。

今の段階では倒壊ゼロの実績だから、偏心率も考慮して耐震等級3の家でも、倒壊する地震が今後来てしまったら、RCもヤバいんじゃないの？？

[8971: 匿名さん]

RC外断熱は絶対にデシカント式調湿装置（デシカ）との組み合わせが良い。
再熱でないとろくな除湿が出来ない全館空調はRC外断熱では役立たず。
ＲＣは熱伝導率が良いから嫌でも熱が伝わり家中の温度が平均化して行く。
冬に窓から日射を取り入れ、陸屋根を何とかすればデシカント式調湿装置（僅かですが冷暖房熱が有る）だけでほとんど冷暖房無しでいける。

[8972: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[8973: 通りがかりさん]

デシカいいよね。
うちは採用しますよ。

>>8972
災害耐久性っていってもなんの災害から分からん。
居室の高さ以上の大津波の来る場所なら、全部アウト。地面傾いてもアウト。揺れに関しては耐震等級も示さず比較にならない。

台風は圧倒的にRCだろうね。
外壁に重たいものつけても大丈夫なのもRC。
遮音性もRC。
これらは絶対に勝てないと思う。

そもそも日本みたいなジメジメした場所でツーバイの耐久性は怪しいわ。三井のスレでは腐った壁の写真とかアップされてるよ。ツーバイも全館空調がいいと思う。

[8974: 匿名さん]

最弱の軽量鉄骨に坪100以上かけてる施主は不憫。

[8975: 匿名さん]

＞三井のスレでは腐った壁の写真
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=5

[8976: 匿名さん]

＞＞8974
8972に模範解答があるだろ。

[8977: 匿名さん]

>>8976 匿名さん
何の？
家建てた事ない妄想族だろ。

[8978: 匿名さん]

軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組
愚の骨頂スリートップ

[8979: 匿名さん]

一人軽量鉄骨を買えずローコスト軸組を買った奴がいるな

[8980: 匿名さん]

＞8978
建てたなら立派ですよ、無能なら建売買うしかない。

[8981: 匿名さん]

>>8979 匿名さん
もしや軽量鉄骨にしちゃいました？

[8982: e戸建てファンさん]

木造は体力壁の釘打ち次第で耐震性が大きく変わるからなあ
打つ場所を間違えて釘が効いてないとか、めり込みすぎていて複数回の地震で抜けることも考えられる
木造軸組も金具の強度は現場の施工次第

家づくりにかかわる要素全体から構造だけを抜き出して比べても意味ないんじゃない？

品質のばらつきなく施工できるか、品質管理の仕組みがあるか、保証が手厚いかといったメーカーの体制面も併せて考慮しないとね

まあ結局、構造躯体を現場でつくる工法はどれも不安が残る

[8983: 匿名さん]

耐震性に特に関わる耐力壁への釘は全て指定の釘を使ってもらい釘打ちは全て約90%程度まで打ち込める圧にしてそこからは全て手打ちでしてもらう。そうすれば完璧。職人さんは大変ですがね。

[8984: e戸建てファンさん]

仮にしてもらえるとして、全ての釘がその方法で打ち込まれたことを確認、証明する方法はあるんですか？という話

[8985: 匿名さん]

軸組はツーバイを目標にがんばれ

[8986: 匿名さん]

＞8984
金槌は柱にほぼめり込まないからめり込んだ釘が有れば手打ちしてない証拠になる、写真などで確認出来る。
写真で確認しても手遅れ、自分の目で確認する以外はない。
いっそのこと自分で手打ちすれば良い。

[8987: e戸建てファンさん]

>>8986 匿名さん
無職で、自宅の近くに家を建てるならそういうことをするのも楽しいかもですね

[8988: 匿名さん]

>>8984 e戸建てファンさん
確認する方法というか釘打機のエアーMAXにしても90%くらいしか打ち込めないので最後は全て手打ちにするしかない。全て目視で確認してピッチ甘い箇所には更に追加で打ってもらったりしてるから家の場合は完璧な施工になってます。

[8989: 匿名さん]

>>8985 匿名さん
ツーバイ＝ローコスト軸組。
この構図は変わらない。

[8990: 通りがかりさん]

三井も三菱も立派だよ。
おれがツーバイで建てないのは、なんかしっくりこないだけ。
RCならこんなところ注意して設計してもらいましょうとか、ツーバイなら、軸組ならとか有意義な情報が欲しかった。

[8991: 戸建て検討中さん]

＞8989

今時はローコスト軸の方が安いですよ

[8992: 匿名さん]

＞8987
日本には建築確認申請が不要な地域が有ります。
内容は知りませんがA41枚、建てますと行政に提出すれば良いそうです。
主にログハウスですがツーバイを建てる人もいます。
ツーバイは簡単ですから素人でも建てられるようです。

[8993: 匿名さん]

ツーバイは箱だから。

[8994: 匿名さん]

世界で普及するツーバイ

まったく普及しない軸組

[8995: 匿名さん]

ツーバイが日本に最適だと思うなら建てたら？
普及の話と地震に強いのは別問題。
ツーバイ＝ローコスト軸組＝軽量鉄骨
こんな構図が正しい判断だと思うよ。

[8996: 匿名さん]

日本ではカビまみれになるツーバイは普及しない。
賃貸は安く作れ、使い捨てだからツーバイは多い。
ツーバイ＝賃貸。

[8997: 匿名さん]

そのツーバイにおとる軸組

[8998: 匿名さん]

目が鼻を笑ってますね

[8999: 匿名さん]

底辺の争い。
軸組 VS ツーバい

[9000: 通りがかりさん]

見苦しいな。建てたい方で建てるが良し。