地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8576: 名無し]

>>8573 匿名さん
私のレスを読んで下さい。
設計構造に精通するプロに聞けば容易に分かりますと書いている。そして自演などする意味がない。疑うなら管理に問い合わせしたらいいだけ。

[8577: 名無し]

>>8575 匿名さん
ならばツーバイで30年毎に数千万を支払ってハウスメーカーにお願いすればいい。私はあなたが底辺と言われる軸組でも8寸や尺角を用いて200年はメンテのみで構造材の強度は経年で増していく最高の家で何世代と住み継いでいくだけです。

[8578: 匿名さん]

>>8576 名無しさん

ですから、ハウジングアイズさんはプロですが、あなたとは違う考えを持っておるようですよ？(笑)よくレスを読んでください。

自演する理由は知りませんが、あなたも匿名さんも同じように8寸の家を建ててるんですよね～
まぁ、色々矛盾があったり、名前間違って回答したりしてますからね。まぁ、別にいいですが。

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね？

[8579: 匿名さん]

8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。
バレバレだからそんな事しなくていいいよ。
あなたの働いてる工務店で8寸軸組を80万以上かけるくらいなら、一条工務店でたてたほうがまだマシ。構造材よりも住宅設備が充実してるほうが一般受けは良い。

[8580: 匿名さん]

>>8577 名無しさん

200年メンテだけで大丈夫なんですか？骨組み以外は200年持たないかと(笑)

[8581: 匿名さん]

>8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。

だから違うって。私は初期強度があってコスパの良いツーバイは認めている。ローコストに向く。
名無し氏は認めていない。

[8582: 匿名さん]

>>8581 匿名さん

あなたも８寸の家の施主何でしょ？

[8583: 匿名さん]

＞8577
家なんて20年も経てば設備は時代遅れになってるし、いたるところボロボロだよ。私ならツーバイを坪50万以下のローコストで建てて20年毎に新築を建て替えします。
さすがに20年毎に建て替え出来る環境の人は少ないと思うしこれは極論かもしれないが。
築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

[8584: 匿名さん]

>>8581
軸組が一番安いだろ。

[8585: 匿名さん]

>あなたも８寸の家の施主何でしょ？

様々な工法を検討した結果、8寸軸組を選択しただけです。名無し氏とは偶然同じような家作りですね。

>築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

子どもでなくても二束三文でも、誰か本物の木の家が好きな人に住んでもらえたらそれでいいよ。

[8586: 匿名さん]

>軸組が一番安いだろ。

単純な坪単価ではなく、ローコストでも初期の耐震性に優れコスパが良いのがツーバイ。建売でも強い。

[8587: 匿名さん]

200年前の家に住んでる人って今もいるのだろうか、、
1818年築だよね。

[8588: 匿名さん]

200年ではないけど、築170年の家はありました。8寸軸組とは別に検討した工務店の一つで石場建て。

http://miyauchi-kenchiku.jp/visit

素直に認める良い家。こうやって紹介すると営業だとか、おかしなことを言い出す人が出てくるかな。

[8589: 匿名さん]

>8588
安心しなさい。
この家はさすがに誰も興味持たないはず。
タダでもいらない。

[8590: 匿名さん]

>この家はさすがに誰も興味持たないはず。タダでもいらない。

そうかな。超長期の耐震・耐久性なら、8寸軸組より優れていると判断したので検討しましたよ。
この先50年程度、本物の木の家の良さを感じながら住めたらよいので、最終的には外しましたが。

[8591: 匿名さん]

ご先祖が200年前に丈夫そうな家を建ててくれても、いらないし、他の兄弟は追い出すのかな？

しかし地震に弱そうな家だな。石の上に建ってて地震でズレないの？
木のぬくもりとか、無垢床にすりゃいいだけで、躯体で感じなくていいわ。

[8592: 匿名さん]

自分の子供に親の自己満足を押し付ける８寸の家は、最悪な家でしょう。

[8593: 匿名さん]

>石の上に建ってて地震でズレないの？

固定せずズレることで地震エネルギーを逃がす構造。丸太組みのログハウスもログが似た働きをします。

[8594: 匿名さん]

>自分の子供に親の自己満足を押し付ける８寸の家は、最悪な家でしょう。

8寸軸組だからといって強固なだけで特別なことは無い。仮に2*10や2*12の家は最悪の家ですか?
よほど大径木の家を認めたくないんだね。

[8595: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

誰も認めてないとは言ってませんよ？ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

私は私の考えを言ってますが、あなたが認められないんですか？自分の主張は何を言われても正しいと発言するのに(笑)

私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

[8596: 匿名さん]

>ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

残念ながらモノが違うと言う他ありません。まあこの点はお互い平行線で分かり合えないがそれでいいよ。

>私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

二束三文でも誰か木の家が好きな人が住めばいい、と書きましたが。
どんな家でも残るのは一緒。どうしても残したくなければ、注文住宅など建ててはいけない。

[8597: 匿名さん]

ここは地震に強い家　というスレであることを忘れていませんか

[8598: 匿名さん]

どんな工法や建材でも、構造計算をして住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い。
これ以外ありません。

[8599: 匿名さん]

>>8596 匿名さん

おかしいですね。私はアンカーなどつけていないのに、あなたがレスをするんですね。名無しさんの意見に対して思ったことを発言したのですが。匿名さんでは、確かにそんなことを書いてませんね(笑)

家は自己満足なので、子供の世代に自分の家を残すという考えで、200年持つとか耐久性が違うとか言ってるのが、おかしいと言ってるだけですよ。

耐久性も耐震性も＞8598さんが言われるように、制度に従って建てた認定を受けた家であれば、結果は一緒だと思いますよ。この辺は交わることはないでしょう。

[8600: 匿名さん]

>>8572 匿名さん

今どき長期優良住宅でもない家を建てる人はいないのでは

[8601: 戸建て検討中さん]

地震に強い家、倒れたら建て直せばいいって発想だとピンとか使わない昔ながらの軸組みは最高です、崩れた材料拾って来て組みなおせば新築から完全乾燥材使えますｗ。

[8602: 名無し]

20年、30年毎に耐久性の低いツーバイのような家を建て替えするのは施主の自由だが建て替え間近に大地震が来たら危ないと思うがね。理由は業者が１番知ってるんじゃないかな。建て替え時期が20～30年。そして建て替え間近には危ない家を大切な子孫には残せない。私の家が気に入らなければそれこそ彼の言うよう木が好きな人が住み継いでくれれば良い。構造を熟知してツーバイを推しているプロは残念ながら利益に目が眩んでしまったのだと思う。

どこぞの匿名が見抜く力も無いのにしきり私と彼は同一人物で自作自演してると言うが間違いなく彼は他人。調べる方法があるなら好きなだけ調べればいい。

[8603: 匿名さん]

＞＞8602

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね？

あなたが言っているのはそういうことですよ？あなたより考え方はしっかりしていると思いますが。

[8604: 匿名さん]

>8602
あなたは50歳～60歳前後でしょ？
軸組なんて予算のない人か年配者が選ぶもの。
あなたの古くさい考えをここで力説しても意味はない。
ツーバイが不満なら、ツーバイ扱ってる国内メーカーや全世界に建ってるツーバイを否定してるってことやね。

[8605: 匿名さん]

お金がないからこの工法とかそんなことなくて、門を叩いたハウスメーカーや工務店がどの工法で建ててるかによると思う。

あとは、耐震等級3はとってくださいと言ってから、デザインや間取りを注文したら納得出来るんじゃない？

[8606: 匿名さん]

客が家を建てる時、最初に考えることは予算だ。予算が少ない人は三井やスミリンにはまず行かない。

安くてそこそこ強度のあるツーバイが一番コスパが良いってこと。軸組はただ安いだけで強度は弱い。RCや鉄骨は強度があるのは当然だがあまりに高すぎるから限られた人にしか買えない。

[8607: 匿名さん]

>>8602 名無しさん

ツーバイフォーの何が悪くて30年しか持たないと言っているのですか？？

[8608: 匿名さん]

構造計算してない、大工の感覚で建てた昔の家屋は弱いけど、耐震等級3の現在の軸組なら強いだろ。

ツーバイや木質ラーメン系は耐震等級を上げやすいってことだろ。

[8609: 匿名さん]

何の材料を使えばとか何処で建てればいいみたいな、イメージだけで地震に強い家が出来るだろう
なんて時代はもう終わりました。

耐震性を付与した設計の上に、手抜かりのない建築をする。
そんな当たり前の事こそ最も重要です。

[8610: 戸建て検討中さん]

＞手抜かりのない建築をする。

これが一番難しいですねｗ、信頼出来る営業が居て紹介された社長も熱意が感じられて、でも職人がゴミ！とか普通にある業界です。

[8611: 匿名さん]

>8609
あなたがそんな心配しなくていいよ。
品質を安定にするためにプレパブ工法があるんだから。
手抜きが不安な人は工場生産のプレハブ選んでます。

[8612: 匿名さん]

人材不足なのはいずこの業界も同じ、社長は建築のことはぜんぜんわからない単なるカタログマンなのでお金のことしかわからない、営業は施工途中の出来不出来などわからない単なるサラリーマン自分の成績しかわからない、これでは職人が丁寧な仕事していてもだれもわからないでしょう。可哀そうですね。日本の社会はどんどん素人化しています。いまどき捕鯨産業は日本の文化なんて、どんだけー古いの（笑）

[8613: 匿名さん]

>>8611
１００人乗っても大丈夫な物置や、現場事務所のプレハブであれば確かな信頼がありますが
ことＨＭのプレハブに至っては、地震で大破した実績もありますから、一概に安心とは言えません。
それこそ、プレハブ＝強いという企業側の発するイメージ戦略の賜物です。

[8614: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

全ては比較なので実績でいうと軸組が一番壊れていることになる
プレハブで大破って数件もあるのかというレベル

[8615: 匿名さん]

災害に対する耐久性も木造軸組が圧倒的に弱いが、新築においての施工不良の確率も木造軸組が一番悪いだろ。プレハブが施工不良の確率は一番低いはず。

[8616: 匿名さん]

ハイム社員が必死？

[8617: 戸建て検討中さん]

＞8615

プレハブの施工不良の話なんて探せばいくらでも出てきますけどｗ、特に工場で作ってるのにコンセントの処で隙間風なんて信じらんないです。

[8618: 匿名さん]

セキスイハイムやトヨタホームのスレに挑んで返り討ちにあったからと言ってここでなんとかできるわけもなく

[8619: 匿名さん]

＞8617

あなたは御自慢の軸組を世界中に普及できるよう頑張ってください。

[8620: 匿名さん]

ハイム社員は分かりやす(笑)

[8621: 物件比較中さん]

え?、八寸にみんなこだわっているけど、三寸柱でも変わらないから。
住宅で上から下への荷重なんて三寸で問題ないですよ。

ただ、大黒柱として梁を沢山掛けるのであれば、太さは必要ですね。
太さは、荷重を支える為。
地震などの負荷は横揺れ、突き上げ、からの横揺れの捻りの力。

これには、筋交いや大壁などを適切なところに配置し、柱を守るイメージかと思います。

[8622: 物件比較中さん]

そこで物を言うのが、設計なんです。

[8623: 物件比較中さん]

軸組みには軸組みの弱点はあるよね。
2×4は剛と言う感じがあってるかな。軸組みは柔って感じかな。

どちらが優れているかという答えは、ナンセンスだし、対立しあう事でフィールドを作ってしまい、その中でしか考えれない環境が出来てしまってる。

不思議と、みんな工法を信じているけど、先の可能性の道を半分以上閉ざしながら、言い合ってる。

答えを出そうとしているのではなく、答えを決めつけようとしているだけで、たまに来る俺から見ると、最初から話し合う気なんて無くて、考えを押し付け合ってるだけにしか見えない。

負けることって、そんなに怖いこと？そんなにこだわること？って思うよ。

[8624: 物件比較中さん]

良い物を作りたいと思っているのなら、なんとも思わないはずだよ。
だって、言い合いを制することが目的じゃないからさ。

[8625: 物件比較中さん]

ていうか、このサイトの住宅コラムとかいうのに、答えているプロ達ってなんで各板に答えないんかなぁって思うよね。

[8626: 物件比較中さん]

たまに出ている、100年住宅。
建築寿命30年には、自分も懐疑と疑問しかないです。だって、ハウスメーカーはビルド&スクラップしないと生産性を保てないと思うのです。

私たちの子供や孫達に、永遠に住宅ローンという足枷を付けながら、生活しないといけない状況って、正常ではないですよね？

今の時代で、建て替え年数60年になるだけで、住宅ローンの10万前後の負担を子供や孫達に負わせずに済むなら、夫婦間のお金の問題でケンカすることや、子供と過ごす時間を削ってクタクタになって、戻ることも減ると思いませんか？

各台目が十数万前後を払い続けなきゃ、住居を構えれないっておかしいですよね。
ちゃんとメンテしてれば、100年持たせることが目的の家をメーカーには考えて頂きたいなと思います。

[8627: 匿名さん]

よくある３０坪程度の建売と、その建売と大差ない感じの注文住宅は
耐久性だけでなく様々な条件の上で、結果的に３０年程度が寿命になると思う。

[8628: 匿名]

100年持たせるをテーマにすると、ツーバイはメンテがし難い工法だね。保たせるのが難しい構造ということだね。

在来は、躯体が細分化してあるから悪いところを交換しやすい構造ということだね。

じゃぁ、在来が良いかと言ったらそれも違うかな。

この2つの、良いところをより簡易化して混ぜれば良いのができそうだよね。

[8629: 匿名]

>>8627さん

その理由と思うことを良ければ教えてください、見当違いの答えなんて気にしないでください。なぜなら、私もドヤ顔でプロの方たちに言ってましたしｗ
でも、前面から否定はされたことはなかったですが。

[8630: 匿名]

>>結果的に３０年程度が寿命になると思う。

自分もそう思います。先程教えてくださいと言いましたが、理屈ではないそんな感覚ってありますよねｗ

[8631: 匿名]

正直言うと、60年保たせることは自分は出来ます。はっきり言います。出来ます。
それは在来工法に限ってですが。
ただ、それには少し規模の大きい工事に合わせたりする必要があります。
例えば、外壁の張替えや屋根の葺き替えなどです。

その時にはすべて見えるので、そのときに弱い箇所の補強、悪い箇所の交換をすれば、また30年は保つんです。

でもそれって、そうそう予算がないと出来ないんですよね。
だから、60年保つ家をメーカーさんに作っていただきたい。
むしろ、木材を使わなくても良いとも思いますし。RCじゃなくてね。

[8632: 匿名]

ていうか、また誰もレスしてくれない状況になってしまってるよね。

散々、レスしてた方とか話し合おうよ。

[8633: 匿名さん]

ツーバイで安く建てて、古くなったら新築でまた安く建て替えをする。これがベストじゃないのか？古い家に住み続けるのはいやだ。

[8634: 匿名]

それもいいと思いますよね。その期間のコストなど考えるのも面倒だったりしますしね。

[8635: 匿名]

>>8633さん

古い家に住み続けるのは嫌だ！

当然そう思いますよね、リノベーションすれば解決ですよ。しかも資産税もかからない。

わたくし、千葉なんですが近くに居れば皆さんの悩みを大体解決する自信があるんですよね。

ほんと、歯がゆいし、協力できることはして詐欺リフォームの印象を是正していきたいです。

[8636: 匿名さん]

>>8626 物件比較中さん

大手なんかはメンテナンスでも儲けてるから。
中小は建てっぱなし。

[8637: 匿名]

>>8636さん
それも知ってるよ、保証が出来ないという縛りでメーカーの言い値になってるのもね。

[8638: 通りがかりさん]

>>8621 物件比較中さん
3階建でも三寸柱で充分なのですか？

[8639: 匿名]

三階建てならば、間取りにもよるけど、通し柱は4寸で、1階の真ん中に当たる柱は8寸でいいんでない？

図面見せてくれれば、もっと的確に答えることが出来ますが。

[8640: 匿名さん]

>>8639 匿名さん
リフォーム業者さん？

[8641: 匿名さん]

三階建ては構造計算が必須　　だからといって三階建てが地震に強いわけではない
下手に作って極端に耐震性が低くならないよう、最低限を確実に担保する基準が定められているだけのこと。

[8642: 通りがかりさん]

>>8639 匿名さん
ありがとうございます。通し柱は4寸でいいんですねぇ。
真ん中に八寸ですね、、、設計士さんからは八寸はやったことないと言われました。
図面はアップしたくないのですが、一階がビルトインガレージです。
設計士さんを信頼はしていますが、耐震等級3ができるのかちょっと心配です。

[8643: 匿名さん]

>>8642 通りがかりさん
１階のビルトインは本当にしっかり構造計算しないと危ないんで気を付けた方がいいですよ！

[8644: 匿名さん]

>>8643 匿名さん
二台か一台かで大きな違い。
あと、ビルトインの天井の断熱強化も忘れずに。

[8645: 匿名]

>>8639さん

違うよ。

[8646: 匿名]

一階がビルドインガレージだったら、広い空間になるので、一階は鉄骨で組んだ方が良いと思いますよ。
空間の広さがわからないので、柱の無い作業空間のイメージですが

[8647: 匿名]

基礎も布基礎で規模が変わってくると思いますが。

[8648: 匿名]

設計図があるのであれば、設計士さんの設計図があるので、急に私が言ったことを伝えても設計構造からやり直しになるので困ると思いますよ。

[8649: 匿名]

多分、普通の在来構造だと思うので、大黒柱工法とは全く違う構造なので、困ると思いますよね。

[8650: 匿名]

普通の在来構造は、三尺から6尺ピッチで柱を立ててるはずなんだけど、リビングに大きい窓で一間の窓入れたり二間の窓入れたりすると、二間は3640mmなんだけどその間には柱が入らないよね。そうすると梁を太くして、二間を飛ばすんだよね。

広い空間を多く作る場合は効率が悪いんだよね。これだと。

大黒柱工法は、真ん中の柱に太い梁を十字に掛けちゃえば、空間に悩まないで済むのと、親が真ん中に立っているから、三階でも、比較的、シンプルで強い構造に出来るという事、昔の安土城なども大黒柱工法だったりするんだよね

[8651: 匿名]

わかるかなぁ？汚すぎてわかりにくいけど

[8652: 匿名]

赤いのが太い柱と梁で周りの線は普通の在来の柱とか

[8653: 匿名]

こうすると、広い空間や間取りの自由が効くんだけど、真ん中の柱は動かせないデメリットはあるんだけど、構造が真ん中を基点に建つから、筋交いや金物やツーバイの大壁などを要所でいれれば、真ん中の芯がある事で、シンプルで強い構造に簡単にできるし、間取りも自由度が増えると思うんだよね。

[8654: 匿名]

大壁って言うより耐力壁って言うべきかもだね。

[8655: 匿名]

で、ここからは個人的な意見なんだけど、真ん中の大黒柱の下の基礎を柱の太さ面からプラス100ミリ(柱が八寸約240ミリ)100ミリ足した440角の四角い基礎台にアンカー固定しないで、揺れた時に柱だけ滑って動くようにしたら、どうかな？って思ってまして、良し悪しがわからないのですが。

[8656: 匿名]

あ、あと大黒柱と梁の峠がずれて、大黒柱側の刻み位置が低くなってしまうと、家の荷重が柱に乗っかってきちゃうので、レベルには気をつけた方が良いです。そうそう。十ミリなどズレないと思いますが。レベラーの仕上げてある基礎でも、キッチリ水平ではないので、土台からちゃんと見た方が良いと思います。

[8657: 匿名]

それと、一階が広い空間で二階には普通の設計になる場合には、一部の柱や梁を木材じゃなくて、鉄骨にしたりして、掛かる負荷に耐える材料を選定すれば良いだけで、住宅は木材って言い概念は無くした方が、良いのではとも思います。

[8658: 匿名さん]

壁工法が嫌なら、無理せずSEでたてたら？？

[8659: 匿名さん]

一階ガレージ、二階リビングの三階建てなら重量鉄骨かコンクリートにしないと怖くて住めない。
木造三階建ては数年前までは法律で禁止されていたくらいだから。

[8660: 匿名]

>>8658 匿名さん

あぁ、確かにwそれが一番話が早いですねw
費用面では高くなりますが、ありですね。

[8661: 匿名]

>>8659 匿名さん

やっぱりそう思いますよね、私もそう思って、一階は鉄骨でと書いたんですよね。

[8662: 匿名さん]

等級3は当然として、きちんと実大で耐震試験してるところで建てるのがいいと思う

[8663: 匿名さん]

>>8662 匿名さん
試験した家を建てるわけじゃないし意味ある？？

[8664: 匿名さん]

>>8663 匿名さん

経験（試験）していないところとしているところ、その他同レベルならどっちを選ぶか。
実大試験から得られることは少なくない。

[8665: 匿名さん]

大手は実験してるし、してるところとしてないところの比較って、実質は大手HMと地場の工務店との比較になることが多いから、金銭的な問題も含まれるんじゃない？
どちらにせよ耐震等級3なら倒壊してないのでしょう？？

[8666: 通りがかり]

大手でもローコストのタマホームとかは実物実験してるけど映像だけで数値を何も出してないから信じられない。

[8667: 匿名さん]

>>8665 匿名さん

大手じゃないのにやってるところもあるよ

[8668: 匿名さん]

数値って具体的に何の数値？？
車もカタログでサスペンションの性能を数値化されてないよね。

[8669: 通りがかり]

判らない人が多いので車は例えに使っただけですよ。でもカタログに書いてないだけでサスペンションも数値化されてますよ。
社外サスペンションは記載してますよ。
話しが逸れますので本題ですが
耐震性能の構造強度基準には2種類あり、建築基準法に定められた材料や寸法、構造方法による仕様規定。
もうひとつは実験や計算などにより一定の性能を確かめる性能規定があります。
例えばタマホームなどは許容応力度計算なので材料や寸法、構造を基準方通りに作って耐震等級を取っているので個別に自社の建物がどれだけ強度が出ているかわかっていませんので耐震強度は不明確です。
実験動画でも取り敢えず宣伝がわりに揺らしてみただけ。大したデータもなく揺らしたけど大丈夫だったでしょ？的なスタンスです。
机上の空論みたいなもので材料や金物、柱寸法、在来工法プラスコンパネ貼り付けて書類上は耐震等級3を取れますが実際にはタマホームの建物強度は判りません。
次に限界耐力計算を採用している例えばミサワホームではパネル接着工法で構造性能を色々な実験や解析をもとに確認し、建物に加わる荷重や変形を詳細に検証し計算しています。
例えば震度7強の場合、1階、2階、屋根の最大応答加速度が何ガル出ているか、その場合の建物変形量なども実験で出しています。
大幅に信頼度が違います。
耐震等級3が取れていたとしても実際にそこまでしているメーカーや工務店は少ないですが。

[8670: 匿名さん]

百年住宅やヘーベルは神経質にならなくても、放っておいても勝手に強い。

[8671: 匿名さん]

＞実大で耐震試験してるところで建てるのがいいと思う
倒壊が少ない地震波で実験してる、ただの宣伝。
https://74609632.at.webry.info/201505/article_1.html
＞「なぜE‐ディフェンスの実験でJMA神戸の地震波が使用され、JR鷹取駅の地震波が使用されないか？」
＞阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度７ですが、全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2％で、JR鷹取駅付近ではなんと！60％を上回っていたそうです。
＞地震力の大きさにして、1.5～2倍は違います。
＞JR鷹取波の実験も行われているようです。
＞情報としてあまり公開されていないようですが、JMA神戸波では大丈夫でも、JR鷹取波では倒壊したというブログの記事がありました。

[8672: 匿名さん]

>>8670 匿名さん
それただの妄想だよ。

[8673: 匿名さん]

>>8671 匿名さん

試験を何もやってないところとの比較でしょ
完璧じゃないとダメなのか？
時々こういう極端なのが現れるけど議論にならないんだよね

[8674: 匿名さん]

＞8673
＞全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2％で、JR鷹取駅付近ではなんと！60％を上回っていたそうです。
JMA神戸の地震波の実験で安心出来ますか？

[8675: 匿名さん]

>>8674 匿名さん

0と1と1.6があって0は無いよねっていう話。
君は1.6じゃないから1もダメと言っている。
これで理解できないならそれまで。