地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8527: 匿名さん]

>>8526 匿名さん

ここってメインはツーバイですよね。

[8528: 匿名さん]

技術のある工務店は幅広い工法に対応できます。自宅を頼んだ工務店も普通に何でもできましたよ。

[8529: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

いや、この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

[8530: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

この工務店さんは、URLの階層が見えないようになっているのに、わざわざパスを書き込むことにも意図があるようにしか思えないのですが。

[8531: 匿名さん]

完全に営業さんの書き込みだ。

[8532: 通りがかりさん]

12/24の新聞記事
２×４住宅倒壊　公開中止
住友ゴム工業が実施した実験
制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度７の繰り返しに耐えたが、
制震装置なしの住宅は倒壊した。
ツーバイフォー協会の申し入れで住友ゴム工業が実験の映像や資料のウェブ公開を中止した。
実験に関わった明治大理工学部の専任准教授（木質構造）は
「実験結果は一つの事実。それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。

皆さんどう思われます？

[8533: 匿名さん]

耐震等級が不明ですね。
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。

[8534: 匿名さん]

>>8532
探したらこれが出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=SeE3BdHmAHA
制振装置の有無で比べてるけど、制振装置の代わりに何もないなんておかしい。
本来なら壁があるはず。
こんなことをしているなら公開するなと言われても仕方がないのでは

[8535: 匿名さん]

>8529 >8530 >8531　
この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

自分はツーバイは初期強度はあるが、所詮合板に釘打ちなので長期の耐震信頼性に欠けると見ている。
ツーバイは規格さえ守って建てれば容易に耐震等級3になるので、特にローコスト住宅に向くという考え。

自分と建築士との考え方は明らかに違う。工務店の関係者ではなく、8寸軸組の自宅に住む一施主です。

>8532 制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度７の繰り返しに耐えたが、制震装置なしの住宅は倒壊した。

やはり初期強度はあっても、執拗に強い揺れが繰り返されれば耐えられないかもしれませんね。
ツーバイだけの比較なので軸組ならどうか、丸太組みのログハウスならどうかは分かりませんが。

[8536: 匿名さん]

>>8535 匿名さん

＞8531は私ではありません。
まず、勝手にフレーム外して公開するのは、あまり良いことではありませんよ。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか？なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか？

私はツーバイも八寸も変わらないと思いますよ。あなたが言う八寸も眉唾物かと思う部分はあります。

耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。それがすべてですね。

[8537: 匿名さん]

ツーバイフォー協会からの依頼なら壁外すとかの不利な工作はしないだろう。

この実験結果が全てだな。

たしにツーバイフォーはベニヤみたいなものを釘打って止めてるだけだから、その点では木質ラーメン工法の方が丈夫そう。

8寸なんたらは初めて聞いたからなんとも言えないが。

ミライエは仰々しいけど、evoltzみたい簡単なやつはどうなのか？

[8538: 匿名さん]

>。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか？なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか？

以前に自宅と似たような家作りをしている工務店を検索した結果なので、階層とかは分かりませんね。

>あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。

どこで建てようがリスクはありますね。ただ自宅を建てた工務店は、棟梁から「工事用鍵で自由に
出入りして、気になるところは質問してください」とまで言われ驚いた。自信がなければできないこと。
ほぼ毎日現場に足を運び、建つまでの工程を記録に残しています。おかげで納得いく家になりましたよ。

>耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

もちろんそうだけど、初期性能の評価に過ぎず、経年劣化後の評価ではないことも確かでしょう。

[8539: 匿名さん]

熊本地震の実際の被災状況で耐震等級3の強さがわかる。
地震地域係数の低い熊本でも等級3の家が強いことが明らかになった。
工法じゃありません。

[8540: 匿名さん]

>>8538 匿名さん

あなたが投稿したURLは普通の人は見えないんですよ。なぜ、あのページだけ切り取ったのですか？隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

ですから、技術と理論がしっかりしていれば、あなたのご自慢の家もツーバイの家も同じだということですよ。
経年劣化も技術と理論がしっかりしていれば、あなたの家と同様です。

そして、あなたの家も経年劣化するのですよ。自慢したくて、それもわからないようなお花畑ですか？

[8541: 匿名さん]

耐震等級は平成12年からで現在18年ほど。30年は経過しないと、耐震性が維持される証明にならない。

[8542: 匿名さん]

>あのページだけ切り取ったのですか？隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

切り取ったりしていませんよ。検索したページをリンクしただけ。何も特別なことはしてない。
執拗に決め付けるのは止めた方がいい。

それから自慢したいのではなくて、軸組みだから弱いの決め付けがナンセンス。設計・施工し次第。
ツーバイ、軸組み、それぞれに異なる特徴があるだけです。

[8543: 匿名さん]

>>8542 匿名さん

私は執拗に決めつけてるわけではありません。聞いていただけですよ？(笑)

つまり、あなたが残念な決めつけをしてるだけです(笑)私は軸組が弱いとは言ってません。誰と間違えているのでしょうか。

私はツーバイもあなたの家も技術と理論が正しければ耐震について、何も変わらないと言ってるだけですよ。

[8544: 匿名さん]

>>8537 匿名さん

何を言ってるのか意味不明
協会が実験を依頼したとかどこを読めばそうなるのか

[8545: 名無し]

理論と技術がしっかりしていると仮定する。
8寸軸組とツーバイが同じにはならない。一級建築士や設計に携わる者なら容易に分かる事。同じ耐震等級3の家でも8寸軸組とツーバイでは違う結果になる。

[8546: 匿名さん]

>>8545 名無しさん

そりゃ違う結果になるでしょう。まったく同じ家でも違う結果になるよ。何を言ってるんですか？(笑)

耐震等級は耐震等級です。逆に携わるものなら、わかるかと思いますが。携わらなくてもですね。

[8547: 匿名さん]

8寸軸組なんて特殊な例。ローコストで8寸軸組建てれるならわかるが、8寸使うことで、坪単価がはねあがるようなら非現実だ。

軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

[8548: 名無し]

>>8546 匿名さん
あり得ない話だが全く同じ条件下で比較した場合、ツーバイでは8寸軸組の足元にも及ばないと言っているんです。理論と技術がしっかりしてもそれくらいの差がある。

[8549: 匿名さん]

>>8548 名無しさん

それはあなたの妄想のお話です(笑)

[8550: 匿名さん]

＞8548

8寸柱なんて出してくるくらいなら

10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そんな特例は必要なし

[8551: 名無し]

>>8549 匿名さん
妄想かどうかは大地震が起きれば分かること。起きないに越したことはないが近い将来に大地震は来ます。我が家の近隣にはツーバイも沢山建ち並んでるので。8寸軸組にしたからと言って坪単価は一気に跳ね上がる訳ではない。

[8552: 匿名さん]

>>8551
所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。
そこまで地震が怖いなら、はなっからRCにしときゃいいだろ。

[8553: 匿名さん]

>8寸柱なんて出してくるくらいなら 10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そういう丈夫そうなツーバイが建てられる工務店があるのなら、ぜひ紹介して下さい。

2*4や2*6程度では耐震等級3は取得できても、8寸軸組クラスの長期の強さや耐久性は得られまい。
8寸もの大径木だと釘や金物は補助的に使うだけで、昔ながらの伝統工法で組まれているからね。

>8552 所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。

坪80万位から建てられるし、住宅性能や真壁での見応えはRCでは有り得ない。外断熱は高いしね。

[8554: 匿名さん]

>軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

同一の間取りや開口として、構造用面材無しならツーバイが上、面材ありなら同等と見ている。
最近の軸組は多くの場合に構造用面材を使うので、耐震等級3を取れてるならツーバイと変わらない。
ローコストならツーバイが有利だけど、予算が多くなるほど軸組なら更に強くできる。

[8555: 匿名さん]

＞＞8554

ツーバイに条件があるわけでも、ローコストなわけでもない。
それはあなたが8寸軸組に肩入れしすぎて、周りが見えていないだけ。

[8556: 匿名さん]

ツーバイは規格が規定されている。だからローコストでも耐震等級3が取れることは認めている。
あなたこそツーバイに肩入れしすぎて、他の工法が見えていないのではないかな。

私は軸組やツーバイ、丸太組みまで検討して、50年は住み続けられる大径木の軸組で決着しただけ。
他も見てきたから木造で耐震性だけなら、丸太組みのログハウスが最も強いことも理解している。

[8557: 匿名さん]

散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな

[8558: 匿名さん]

＞＞8556

あなたログハウスの人か。
話に辻褄が合わなくなってきたりすると、突然「荒らし」になる方ですね。

[8559: 匿名さん]

>8556

熟考した結果が軸組なら、かなり残念な結果ですね。

そもそも熟考する人は予算が豊富で選択肢が多い人です。
予算が多い人はケチな人でないかぎりまず軸組はまず選びません。金持ちは見栄っ張りな人が多く、みばえが豪華なコンクリートや鉄骨を選ぶでしょう。だから政治家や有名人はみんなコンクリートです。
軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。

[8560: 名無し]

>>8552 匿名さん
その助言、大手の坪100以上のツーバイの施主にしてあげて下さい。8寸の軸組であって軸組にあらず。RCの外断熱も良いですが私は木が好きなので木造の質感を大切にしつつ圧倒的な強度にした訳です。木造は構造材を厳選すれば適宜メンテしながら200年以上は住める。家族構成や生活スタイルの変化も見据えた設計にすれば経年劣化ではなく構造材は強度を増していく。ツーバイや鉄骨、RCでは絶対に真似が出来ない事。

[8561: 匿名さん]

＞＞8560

ほら、名前を変えて投稿し始めた。

[8562: 名無し]

>>8561 匿名さん
最近は紛らわしくならないよう「名無し」で投稿してるから管理にでも問い合わせしてみたらいい。彼は赤の他人だ。

[8563: 匿名さん]

>>8562
ハンドルネームを毎回書き換えて投稿してるからややこしくなるんだよ。
この地震スレッドで軸組最強って言ってるのはあなただけしかいないし。

[8564: 匿名さん]

＞8560
あなたは
8寸の工務店で働いてるんだから自社で建てるのは当たり前ですね。

[8565: 匿名さん]

>>8560 名無しさん
200年の実績ないだろ。

[8566: 匿名さん]

>>8562 名無しさん

何よりも、プロでもない施主であるというところが信頼性がないところだろうね。

あなたが何を言ったところで、あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。

[8567: 匿名さん]

>軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。

そう決め付けるところが見えていないと言っています。　

8562の名無し氏は、私に近い考え方をされている別人です。
伝統工法の軸組で強さを求めた家作りは全く共感するところです。

>散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな

あなたはあと何年生きられますか?　私は50年もすれば寿命ですが。　

[8568: 匿名さん]

>あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。

紹介したのは名無し氏ではなく、私ですが。
ツーバイは初期強度に優れるので、予算のない方こそ検討すべき工法です。何よりコスパがいい。
反面、坪100万位の予算があるのなら木造なら選び放題なので、ツーバイではもったいない。

[8569: 匿名さん]

>>8567 匿名さん

匿名掲示板で君が何歳なのかも書かれてないわけで、
50年は家の寿命と捉えないほうがおかしい。
己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。

[8570: 名無し]

>>8566 匿名さん
別に私の意見を鵜呑みしなくて結構。
8寸軸組とツーバイ、設計に携わる構造に精通されたプロに聞けばどちらが強度や耐久性が上なのか容易に分かる事。30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドが好きな方にはツーバイ工法に向いてるかもしれません。

[8571: 匿名さん]

>己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。

何か大木にコンプレックスでもお持ちですか?　注文住宅は施主が自由に選ぶものですが。

[8572: 匿名さん]

30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドは、正にイナゴのような考え方ですね。

[8573: 匿名さん]

>>8570 名無しさん

施主がどんなに調べても容易にはわかりませんよ(笑)ハウジングアイズのほうが信頼できますよね。

しかも、名前変えたり、他人に成り済ましたり何をしたいのですか？(笑)

[8574: 名無し]

>>8572は正論。30年前後で建て替えてるなんてありえない。諸外国では築50年や100年なんてざらにある。日本は技術があるにも関わらず利益を優先した結果がスクラップ&ビルドであり今の日本主流になっている。特にツーバイは構造材の耐久性が低い為、スクラップ&ビルドに属する。四季があり梅雨などある湿気の多い日本ではツーバイは不向き。

[8575: 匿名さん]

軸組信者が何を言っても無駄。
軸組は住宅工法の底辺。だから住宅後進国の日本でしか用いられていない。先進国からは笑われてる。
その点ツーバイは世界中に普及している。

[8576: 名無し]

>>8573 匿名さん
私のレスを読んで下さい。
設計構造に精通するプロに聞けば容易に分かりますと書いている。そして自演などする意味がない。疑うなら管理に問い合わせしたらいいだけ。

[8577: 名無し]

>>8575 匿名さん
ならばツーバイで30年毎に数千万を支払ってハウスメーカーにお願いすればいい。私はあなたが底辺と言われる軸組でも8寸や尺角を用いて200年はメンテのみで構造材の強度は経年で増していく最高の家で何世代と住み継いでいくだけです。

[8578: 匿名さん]

>>8576 名無しさん

ですから、ハウジングアイズさんはプロですが、あなたとは違う考えを持っておるようですよ？(笑)よくレスを読んでください。

自演する理由は知りませんが、あなたも匿名さんも同じように8寸の家を建ててるんですよね～
まぁ、色々矛盾があったり、名前間違って回答したりしてますからね。まぁ、別にいいですが。

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね？

[8579: 匿名さん]

8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。
バレバレだからそんな事しなくていいいよ。
あなたの働いてる工務店で8寸軸組を80万以上かけるくらいなら、一条工務店でたてたほうがまだマシ。構造材よりも住宅設備が充実してるほうが一般受けは良い。

[8580: 匿名さん]

>>8577 名無しさん

200年メンテだけで大丈夫なんですか？骨組み以外は200年持たないかと(笑)

[8581: 匿名さん]

>8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。

だから違うって。私は初期強度があってコスパの良いツーバイは認めている。ローコストに向く。
名無し氏は認めていない。

[8582: 匿名さん]

>>8581 匿名さん

あなたも８寸の家の施主何でしょ？

[8583: 匿名さん]

＞8577
家なんて20年も経てば設備は時代遅れになってるし、いたるところボロボロだよ。私ならツーバイを坪50万以下のローコストで建てて20年毎に新築を建て替えします。
さすがに20年毎に建て替え出来る環境の人は少ないと思うしこれは極論かもしれないが。
築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

[8584: 匿名さん]

>>8581
軸組が一番安いだろ。

[8585: 匿名さん]

>あなたも８寸の家の施主何でしょ？

様々な工法を検討した結果、8寸軸組を選択しただけです。名無し氏とは偶然同じような家作りですね。

>築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

子どもでなくても二束三文でも、誰か本物の木の家が好きな人に住んでもらえたらそれでいいよ。

[8586: 匿名さん]

>軸組が一番安いだろ。

単純な坪単価ではなく、ローコストでも初期の耐震性に優れコスパが良いのがツーバイ。建売でも強い。

[8587: 匿名さん]

200年前の家に住んでる人って今もいるのだろうか、、
1818年築だよね。

[8588: 匿名さん]

200年ではないけど、築170年の家はありました。8寸軸組とは別に検討した工務店の一つで石場建て。

http://miyauchi-kenchiku.jp/visit

素直に認める良い家。こうやって紹介すると営業だとか、おかしなことを言い出す人が出てくるかな。

[8589: 匿名さん]

>8588
安心しなさい。
この家はさすがに誰も興味持たないはず。
タダでもいらない。

[8590: 匿名さん]

>この家はさすがに誰も興味持たないはず。タダでもいらない。

そうかな。超長期の耐震・耐久性なら、8寸軸組より優れていると判断したので検討しましたよ。
この先50年程度、本物の木の家の良さを感じながら住めたらよいので、最終的には外しましたが。

[8591: 匿名さん]

ご先祖が200年前に丈夫そうな家を建ててくれても、いらないし、他の兄弟は追い出すのかな？

しかし地震に弱そうな家だな。石の上に建ってて地震でズレないの？
木のぬくもりとか、無垢床にすりゃいいだけで、躯体で感じなくていいわ。

[8592: 匿名さん]

自分の子供に親の自己満足を押し付ける８寸の家は、最悪な家でしょう。

[8593: 匿名さん]

>石の上に建ってて地震でズレないの？

固定せずズレることで地震エネルギーを逃がす構造。丸太組みのログハウスもログが似た働きをします。

[8594: 匿名さん]

>自分の子供に親の自己満足を押し付ける８寸の家は、最悪な家でしょう。

8寸軸組だからといって強固なだけで特別なことは無い。仮に2*10や2*12の家は最悪の家ですか?
よほど大径木の家を認めたくないんだね。

[8595: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

誰も認めてないとは言ってませんよ？ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

私は私の考えを言ってますが、あなたが認められないんですか？自分の主張は何を言われても正しいと発言するのに(笑)

私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

[8596: 匿名さん]

>ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

残念ながらモノが違うと言う他ありません。まあこの点はお互い平行線で分かり合えないがそれでいいよ。

>私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

二束三文でも誰か木の家が好きな人が住めばいい、と書きましたが。
どんな家でも残るのは一緒。どうしても残したくなければ、注文住宅など建ててはいけない。

[8597: 匿名さん]

ここは地震に強い家　というスレであることを忘れていませんか

[8598: 匿名さん]

どんな工法や建材でも、構造計算をして住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い。
これ以外ありません。

[8599: 匿名さん]

>>8596 匿名さん

おかしいですね。私はアンカーなどつけていないのに、あなたがレスをするんですね。名無しさんの意見に対して思ったことを発言したのですが。匿名さんでは、確かにそんなことを書いてませんね(笑)

家は自己満足なので、子供の世代に自分の家を残すという考えで、200年持つとか耐久性が違うとか言ってるのが、おかしいと言ってるだけですよ。

耐久性も耐震性も＞8598さんが言われるように、制度に従って建てた認定を受けた家であれば、結果は一緒だと思いますよ。この辺は交わることはないでしょう。

[8600: 匿名さん]

>>8572 匿名さん

今どき長期優良住宅でもない家を建てる人はいないのでは

[8601: 戸建て検討中さん]

地震に強い家、倒れたら建て直せばいいって発想だとピンとか使わない昔ながらの軸組みは最高です、崩れた材料拾って来て組みなおせば新築から完全乾燥材使えますｗ。

[8602: 名無し]

20年、30年毎に耐久性の低いツーバイのような家を建て替えするのは施主の自由だが建て替え間近に大地震が来たら危ないと思うがね。理由は業者が１番知ってるんじゃないかな。建て替え時期が20～30年。そして建て替え間近には危ない家を大切な子孫には残せない。私の家が気に入らなければそれこそ彼の言うよう木が好きな人が住み継いでくれれば良い。構造を熟知してツーバイを推しているプロは残念ながら利益に目が眩んでしまったのだと思う。

どこぞの匿名が見抜く力も無いのにしきり私と彼は同一人物で自作自演してると言うが間違いなく彼は他人。調べる方法があるなら好きなだけ調べればいい。

[8603: 匿名さん]

＞＞8602

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね？

あなたが言っているのはそういうことですよ？あなたより考え方はしっかりしていると思いますが。

[8604: 匿名さん]

>8602
あなたは50歳～60歳前後でしょ？
軸組なんて予算のない人か年配者が選ぶもの。
あなたの古くさい考えをここで力説しても意味はない。
ツーバイが不満なら、ツーバイ扱ってる国内メーカーや全世界に建ってるツーバイを否定してるってことやね。

[8605: 匿名さん]

お金がないからこの工法とかそんなことなくて、門を叩いたハウスメーカーや工務店がどの工法で建ててるかによると思う。

あとは、耐震等級3はとってくださいと言ってから、デザインや間取りを注文したら納得出来るんじゃない？

[8606: 匿名さん]

客が家を建てる時、最初に考えることは予算だ。予算が少ない人は三井やスミリンにはまず行かない。

安くてそこそこ強度のあるツーバイが一番コスパが良いってこと。軸組はただ安いだけで強度は弱い。RCや鉄骨は強度があるのは当然だがあまりに高すぎるから限られた人にしか買えない。

[8607: 匿名さん]

>>8602 名無しさん

ツーバイフォーの何が悪くて30年しか持たないと言っているのですか？？

[8608: 匿名さん]

構造計算してない、大工の感覚で建てた昔の家屋は弱いけど、耐震等級3の現在の軸組なら強いだろ。

ツーバイや木質ラーメン系は耐震等級を上げやすいってことだろ。

[8609: 匿名さん]

何の材料を使えばとか何処で建てればいいみたいな、イメージだけで地震に強い家が出来るだろう
なんて時代はもう終わりました。

耐震性を付与した設計の上に、手抜かりのない建築をする。
そんな当たり前の事こそ最も重要です。

[8610: 戸建て検討中さん]

＞手抜かりのない建築をする。

これが一番難しいですねｗ、信頼出来る営業が居て紹介された社長も熱意が感じられて、でも職人がゴミ！とか普通にある業界です。

[8611: 匿名さん]

>8609
あなたがそんな心配しなくていいよ。
品質を安定にするためにプレパブ工法があるんだから。
手抜きが不安な人は工場生産のプレハブ選んでます。

[8612: 匿名さん]

人材不足なのはいずこの業界も同じ、社長は建築のことはぜんぜんわからない単なるカタログマンなのでお金のことしかわからない、営業は施工途中の出来不出来などわからない単なるサラリーマン自分の成績しかわからない、これでは職人が丁寧な仕事していてもだれもわからないでしょう。可哀そうですね。日本の社会はどんどん素人化しています。いまどき捕鯨産業は日本の文化なんて、どんだけー古いの（笑）

[8613: 匿名さん]

>>8611
１００人乗っても大丈夫な物置や、現場事務所のプレハブであれば確かな信頼がありますが
ことＨＭのプレハブに至っては、地震で大破した実績もありますから、一概に安心とは言えません。
それこそ、プレハブ＝強いという企業側の発するイメージ戦略の賜物です。

[8614: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

全ては比較なので実績でいうと軸組が一番壊れていることになる
プレハブで大破って数件もあるのかというレベル

[8615: 匿名さん]

災害に対する耐久性も木造軸組が圧倒的に弱いが、新築においての施工不良の確率も木造軸組が一番悪いだろ。プレハブが施工不良の確率は一番低いはず。

[8616: 匿名さん]

ハイム社員が必死？

[8617: 戸建て検討中さん]

＞8615

プレハブの施工不良の話なんて探せばいくらでも出てきますけどｗ、特に工場で作ってるのにコンセントの処で隙間風なんて信じらんないです。

[8618: 匿名さん]

セキスイハイムやトヨタホームのスレに挑んで返り討ちにあったからと言ってここでなんとかできるわけもなく

[8619: 匿名さん]

＞8617

あなたは御自慢の軸組を世界中に普及できるよう頑張ってください。

[8620: 匿名さん]

ハイム社員は分かりやす(笑)

[8621: 物件比較中さん]

え?、八寸にみんなこだわっているけど、三寸柱でも変わらないから。
住宅で上から下への荷重なんて三寸で問題ないですよ。

ただ、大黒柱として梁を沢山掛けるのであれば、太さは必要ですね。
太さは、荷重を支える為。
地震などの負荷は横揺れ、突き上げ、からの横揺れの捻りの力。

これには、筋交いや大壁などを適切なところに配置し、柱を守るイメージかと思います。

[8622: 物件比較中さん]

そこで物を言うのが、設計なんです。

[8623: 物件比較中さん]

軸組みには軸組みの弱点はあるよね。
2×4は剛と言う感じがあってるかな。軸組みは柔って感じかな。

どちらが優れているかという答えは、ナンセンスだし、対立しあう事でフィールドを作ってしまい、その中でしか考えれない環境が出来てしまってる。

不思議と、みんな工法を信じているけど、先の可能性の道を半分以上閉ざしながら、言い合ってる。

答えを出そうとしているのではなく、答えを決めつけようとしているだけで、たまに来る俺から見ると、最初から話し合う気なんて無くて、考えを押し付け合ってるだけにしか見えない。

負けることって、そんなに怖いこと？そんなにこだわること？って思うよ。

[8624: 物件比較中さん]

良い物を作りたいと思っているのなら、なんとも思わないはずだよ。
だって、言い合いを制することが目的じゃないからさ。

[8625: 物件比較中さん]

ていうか、このサイトの住宅コラムとかいうのに、答えているプロ達ってなんで各板に答えないんかなぁって思うよね。

[8626: 物件比較中さん]

たまに出ている、100年住宅。
建築寿命30年には、自分も懐疑と疑問しかないです。だって、ハウスメーカーはビルド&スクラップしないと生産性を保てないと思うのです。

私たちの子供や孫達に、永遠に住宅ローンという足枷を付けながら、生活しないといけない状況って、正常ではないですよね？

今の時代で、建て替え年数60年になるだけで、住宅ローンの10万前後の負担を子供や孫達に負わせずに済むなら、夫婦間のお金の問題でケンカすることや、子供と過ごす時間を削ってクタクタになって、戻ることも減ると思いませんか？

各台目が十数万前後を払い続けなきゃ、住居を構えれないっておかしいですよね。
ちゃんとメンテしてれば、100年持たせることが目的の家をメーカーには考えて頂きたいなと思います。