地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8511: 物件比較中さん]

親柱工法が簡単で強いと思うよ。
そこに大壁や金物を要所で使うとかすれば安くて強いと思うけどね。簡単だし

[8512: 物件比較中さん]

四角で終わる構造物じゃダメよね。それを何個も繋げたのが家なんだよね。
シンプルなのが最強だけどさw

[8513: 匿名さん]

＞8502
ただの在来工法工務店の営業にしかみえないぞ。
必死すぎ。
在来工法はツーバイに勝てない。

[8514: 物件比較中さん]

2×4と在来を混ぜているんだが、大丈夫かな？

[8515: 物件比較中さん]

何一つ必死に思う所をは無かったんだが、普通の会話の流れで話したレベルなんだが。そんなに難しい話はしてないんだが。。。

そういうときは、このように必死とかレッテル貼っちゃうんだな、ここのにわかたちは。

[8516: 物件比較中さん]

なんか、建築の基礎のレベルから違うから話にならないんだなって思うわ。
多分、いや間違いなくあなたと私では、話しが噛み合わないと思う。だって経験値が違うのがはっきりわかったし。

[8517: 物件比較中さん]

親柱工法は、言い方が違かった、ごめん、大黒柱工法って言うべきでした

[8518: 名無し]

>>8509 匿名さん
確かに。柱だけ8寸の太角材じゃ意味がない。家は設計が大切。太角材を使うならそれに見合った強度が必要となりバランスが大切です。私の家は尺角以上の柱も使用しているが一級建築士が１から全て構造計算をして万全にしている。家を建てるにあたり100社以上を数年かけて検討したがこの工務店以上はいない。

[8519: 匿名さん]

東京スカイツリーにも五重塔の様な心柱があるけれど、この心柱だけで建物を支えているわけじゃない
周辺部のトラス構造や剛構造部と柔構造部など様々に組み合わせて、高い強度にしている。
住宅はそこまで複雑ではないけれど、それでも柱さえ強ければ家は強いというほど単純なものでもない。

揺れで負荷が掛かった時、一箇所でも弱かったらそこから損傷する
一箇所でも損傷すれば、次は損傷箇所の負担を強いられる部位が損傷する
そして損傷は次々に連鎖する。
建物強度はトータルバランスで求める、簡易な四分割壁量計算でも基本であり
構造計算は正に、より正確なバランスを求める為の計算式です。

ここでも誤解を招きたくないが構造計算はあくまで、必要強度を適切なバランス配置をもって
要求を満たす上での、最低限の構造としているのが一般的な考えです。

決してあっちもこっちも盛り盛りで、超最強を目指してますなんてものではありません。

[8520: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=だぞ！&p=1

＞8518は自慢したいだけかな。荒らしみたいなこともやってるし。

[8521: 匿名さん]

＞＞8518 100社以上を数年かけて検討したが

工務店側からしたら迷惑な客やな。

[8522: 名無し]

>>8521 匿名さん
ハウスメーカーも含めてだがそれだけいい加減な中途半端な業者が多いという事の裏返し。

[8523: 匿名さん]

>>8522 名無しさん

自分がやりたいことを引き受けてくれるところがなかったとも言う。

ただの独りよがりな可能性大です。

[8524: 名無し]

>>8523 匿名さん
家建てるのは一生に何度もある事ではないので求めるレベルは高かったのは確かです。ただいい加減な業者が多いのも事実。私以外にも同じような施主がいるので。

[8525: 匿名さん]

無垢材でも構造計算出来るんだね。

[8526: 匿名さん]

>無垢材でも構造計算出来るんだね。

前に挙げた工務店も普通に構造計算している。重量も強度も桁違いだからこそ構造計算は必要なはず。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

関係者でもないし自宅は他の工務店で建ててます。大径木に実績と技術のある工務店で頼むべきです。

[8527: 匿名さん]

>>8526 匿名さん

ここってメインはツーバイですよね。

[8528: 匿名さん]

技術のある工務店は幅広い工法に対応できます。自宅を頼んだ工務店も普通に何でもできましたよ。

[8529: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

いや、この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

[8530: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

この工務店さんは、URLの階層が見えないようになっているのに、わざわざパスを書き込むことにも意図があるようにしか思えないのですが。

[8531: 匿名さん]

完全に営業さんの書き込みだ。

[8532: 通りがかりさん]

12/24の新聞記事
２×４住宅倒壊　公開中止
住友ゴム工業が実施した実験
制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度７の繰り返しに耐えたが、
制震装置なしの住宅は倒壊した。
ツーバイフォー協会の申し入れで住友ゴム工業が実験の映像や資料のウェブ公開を中止した。
実験に関わった明治大理工学部の専任准教授（木質構造）は
「実験結果は一つの事実。それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。

皆さんどう思われます？

[8533: 匿名さん]

耐震等級が不明ですね。
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。

[8534: 匿名さん]

>>8532
探したらこれが出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=SeE3BdHmAHA
制振装置の有無で比べてるけど、制振装置の代わりに何もないなんておかしい。
本来なら壁があるはず。
こんなことをしているなら公開するなと言われても仕方がないのでは

[8535: 匿名さん]

>8529 >8530 >8531　
この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

自分はツーバイは初期強度はあるが、所詮合板に釘打ちなので長期の耐震信頼性に欠けると見ている。
ツーバイは規格さえ守って建てれば容易に耐震等級3になるので、特にローコスト住宅に向くという考え。

自分と建築士との考え方は明らかに違う。工務店の関係者ではなく、8寸軸組の自宅に住む一施主です。

>8532 制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度７の繰り返しに耐えたが、制震装置なしの住宅は倒壊した。

やはり初期強度はあっても、執拗に強い揺れが繰り返されれば耐えられないかもしれませんね。
ツーバイだけの比較なので軸組ならどうか、丸太組みのログハウスならどうかは分かりませんが。

[8536: 匿名さん]

>>8535 匿名さん

＞8531は私ではありません。
まず、勝手にフレーム外して公開するのは、あまり良いことではありませんよ。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか？なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか？

私はツーバイも八寸も変わらないと思いますよ。あなたが言う八寸も眉唾物かと思う部分はあります。

耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。それがすべてですね。

[8537: 匿名さん]

ツーバイフォー協会からの依頼なら壁外すとかの不利な工作はしないだろう。

この実験結果が全てだな。

たしにツーバイフォーはベニヤみたいなものを釘打って止めてるだけだから、その点では木質ラーメン工法の方が丈夫そう。

8寸なんたらは初めて聞いたからなんとも言えないが。

ミライエは仰々しいけど、evoltzみたい簡単なやつはどうなのか？

[8538: 匿名さん]

>。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか？なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか？

以前に自宅と似たような家作りをしている工務店を検索した結果なので、階層とかは分かりませんね。

>あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。

どこで建てようがリスクはありますね。ただ自宅を建てた工務店は、棟梁から「工事用鍵で自由に
出入りして、気になるところは質問してください」とまで言われ驚いた。自信がなければできないこと。
ほぼ毎日現場に足を運び、建つまでの工程を記録に残しています。おかげで納得いく家になりましたよ。

>耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

もちろんそうだけど、初期性能の評価に過ぎず、経年劣化後の評価ではないことも確かでしょう。

[8539: 匿名さん]

熊本地震の実際の被災状況で耐震等級3の強さがわかる。
地震地域係数の低い熊本でも等級3の家が強いことが明らかになった。
工法じゃありません。

[8540: 匿名さん]

>>8538 匿名さん

あなたが投稿したURLは普通の人は見えないんですよ。なぜ、あのページだけ切り取ったのですか？隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

ですから、技術と理論がしっかりしていれば、あなたのご自慢の家もツーバイの家も同じだということですよ。
経年劣化も技術と理論がしっかりしていれば、あなたの家と同様です。

そして、あなたの家も経年劣化するのですよ。自慢したくて、それもわからないようなお花畑ですか？

[8541: 匿名さん]

耐震等級は平成12年からで現在18年ほど。30年は経過しないと、耐震性が維持される証明にならない。

[8542: 匿名さん]

>あのページだけ切り取ったのですか？隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

切り取ったりしていませんよ。検索したページをリンクしただけ。何も特別なことはしてない。
執拗に決め付けるのは止めた方がいい。

それから自慢したいのではなくて、軸組みだから弱いの決め付けがナンセンス。設計・施工し次第。
ツーバイ、軸組み、それぞれに異なる特徴があるだけです。

[8543: 匿名さん]

>>8542 匿名さん

私は執拗に決めつけてるわけではありません。聞いていただけですよ？(笑)

つまり、あなたが残念な決めつけをしてるだけです(笑)私は軸組が弱いとは言ってません。誰と間違えているのでしょうか。

私はツーバイもあなたの家も技術と理論が正しければ耐震について、何も変わらないと言ってるだけですよ。

[8544: 匿名さん]

>>8537 匿名さん

何を言ってるのか意味不明
協会が実験を依頼したとかどこを読めばそうなるのか

[8545: 名無し]

理論と技術がしっかりしていると仮定する。
8寸軸組とツーバイが同じにはならない。一級建築士や設計に携わる者なら容易に分かる事。同じ耐震等級3の家でも8寸軸組とツーバイでは違う結果になる。

[8546: 匿名さん]

>>8545 名無しさん

そりゃ違う結果になるでしょう。まったく同じ家でも違う結果になるよ。何を言ってるんですか？(笑)

耐震等級は耐震等級です。逆に携わるものなら、わかるかと思いますが。携わらなくてもですね。

[8547: 匿名さん]

8寸軸組なんて特殊な例。ローコストで8寸軸組建てれるならわかるが、8寸使うことで、坪単価がはねあがるようなら非現実だ。

軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

[8548: 名無し]

>>8546 匿名さん
あり得ない話だが全く同じ条件下で比較した場合、ツーバイでは8寸軸組の足元にも及ばないと言っているんです。理論と技術がしっかりしてもそれくらいの差がある。

[8549: 匿名さん]

>>8548 名無しさん

それはあなたの妄想のお話です(笑)

[8550: 匿名さん]

＞8548

8寸柱なんて出してくるくらいなら

10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そんな特例は必要なし

[8551: 名無し]

>>8549 匿名さん
妄想かどうかは大地震が起きれば分かること。起きないに越したことはないが近い将来に大地震は来ます。我が家の近隣にはツーバイも沢山建ち並んでるので。8寸軸組にしたからと言って坪単価は一気に跳ね上がる訳ではない。

[8552: 匿名さん]

>>8551
所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。
そこまで地震が怖いなら、はなっからRCにしときゃいいだろ。

[8553: 匿名さん]

>8寸柱なんて出してくるくらいなら 10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そういう丈夫そうなツーバイが建てられる工務店があるのなら、ぜひ紹介して下さい。

2*4や2*6程度では耐震等級3は取得できても、8寸軸組クラスの長期の強さや耐久性は得られまい。
8寸もの大径木だと釘や金物は補助的に使うだけで、昔ながらの伝統工法で組まれているからね。

>8552 所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。

坪80万位から建てられるし、住宅性能や真壁での見応えはRCでは有り得ない。外断熱は高いしね。

[8554: 匿名さん]

>軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

同一の間取りや開口として、構造用面材無しならツーバイが上、面材ありなら同等と見ている。
最近の軸組は多くの場合に構造用面材を使うので、耐震等級3を取れてるならツーバイと変わらない。
ローコストならツーバイが有利だけど、予算が多くなるほど軸組なら更に強くできる。

[8555: 匿名さん]

＞＞8554

ツーバイに条件があるわけでも、ローコストなわけでもない。
それはあなたが8寸軸組に肩入れしすぎて、周りが見えていないだけ。

[8556: 匿名さん]

ツーバイは規格が規定されている。だからローコストでも耐震等級3が取れることは認めている。
あなたこそツーバイに肩入れしすぎて、他の工法が見えていないのではないかな。

私は軸組やツーバイ、丸太組みまで検討して、50年は住み続けられる大径木の軸組で決着しただけ。
他も見てきたから木造で耐震性だけなら、丸太組みのログハウスが最も強いことも理解している。

[8557: 匿名さん]

散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな

[8558: 匿名さん]

＞＞8556

あなたログハウスの人か。
話に辻褄が合わなくなってきたりすると、突然「荒らし」になる方ですね。

[8559: 匿名さん]

>8556

熟考した結果が軸組なら、かなり残念な結果ですね。

そもそも熟考する人は予算が豊富で選択肢が多い人です。
予算が多い人はケチな人でないかぎりまず軸組はまず選びません。金持ちは見栄っ張りな人が多く、みばえが豪華なコンクリートや鉄骨を選ぶでしょう。だから政治家や有名人はみんなコンクリートです。
軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。

[8560: 名無し]

>>8552 匿名さん
その助言、大手の坪100以上のツーバイの施主にしてあげて下さい。8寸の軸組であって軸組にあらず。RCの外断熱も良いですが私は木が好きなので木造の質感を大切にしつつ圧倒的な強度にした訳です。木造は構造材を厳選すれば適宜メンテしながら200年以上は住める。家族構成や生活スタイルの変化も見据えた設計にすれば経年劣化ではなく構造材は強度を増していく。ツーバイや鉄骨、RCでは絶対に真似が出来ない事。