地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8371: 匿名さん]

＞8370
似た話は以前にも有ったがツーバイはあまり普及してない、安アパートがお似合い。

[8372: 匿名さん]

＞＞8371
どう考えても逆だろ。ツーバイがメインとなる。
ツーバイのほうがメリット多いし。

[8373: 匿名さん]

現実の数字が示してる。
ツーバイ住宅着工数は10％強に過ぎない。
安アパートが多いから一戸建て注文住宅は僅か。

[8374: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3ですよ。
等級3が取れない工法は論外。

[8375: 匿名さん]

４０年前くらいには「これからの家はユニット住宅のＨＭ中心で工務店は無くなる」
なんてあちこちで囁かれていた。
現場の職人さんは「家はクレーンと作業員さえ居れば出来る時代、俺達はそのうち不要になる」
なんて言っていたもの。ＨＭがバンバン宣伝して、景気と共に拡大していた華やかな時代でもあった。
現在はどうだろうか？
相変わらず大手ＨＭを束ねても住宅市場の三分の一であり、最大手ＨＭでも市場の数％を占めるに過ぎない。

昭和の終わりまでは、住宅街にチラホラ見かけた陸屋根のＲＣ住宅と、同じく陸屋根ユニットプレハブ住宅
どちらも時代の先端的外観だったに違いない。
それが今ではどうだろう　ＲＣ住宅と言えば建築家の意匠が生きる豪邸だけになり
ＨＭでも多くが勾配屋根になり、いつの間にか木造のラインナップまでしている。
昔ながらに回帰するうちに、作り方まで現場作業が増えてしまった。

元々量産効果で均質と安さ早さも売りだったＨＭが、逆に高級路線でないと商売にならない始末。
量産での均質と安さを捨てたＨＭが、これから何処へ向かうのかはまだ判らない。
過去の夢と栄光を取り戻すＨＭはあるのだろうか・・・

[8376: 匿名さん]

RCや鉄骨ユニットは高いからなかなか庶民は買えません。景気の悪化とともに安い木造が選ばれるのは自然な流れ。

[8377: 匿名さん]

軸組がツーバイに勝ってるとこは価格の安さだけってことです。

[8378: 匿名さん]

価格が安いのはツーバイ。
ゆえに安アパートはツーバイ。
ツーバイの需要は主に安アパート。

[8379: 匿名さん]

>>8375 匿名さん

長々と書いてるけど中小が日々破産したり廃業してるのが現実でしょ

[8380: 匿名さん]

ミサワや三井やスミリンあたりも経営状態やばそうや。

[8381: 匿名さん]

住林や三井は財閥系だから大丈夫じゃないの？

[8382: 通りがかり]

ミサワもトヨタホームの子会社になってますしね。

[8383: 匿名さん]

今の動向からすれば、三井ホームは注文住宅市場からの撤退はあるんじゃないの
三井ハウスは撤退してるしね。

住友林業は本体企業だから撤退はそうそうに無い
積水ハウスが積水化学と協議で、セキスイハイムの吸収合併くらいはありそう
上手く行かなかったらハイムは撤退になる。

パナホームとトヨタホームも、親繋がりで合併するとなればスムーズだろう。

[8384: 匿名さん]

耐震強度の話が出てこないね。
どんな工法でも、地震に強い家は耐震等級3が必須ということで異議なし。

[8385: 匿名さん]

うん、異議ないね　東日本大震災前は耐震等級３相当を謳っていたＨＭも、今は皆しっかり等級３可と明確に言ってる
建売でさえ等級３相当から、等級３ですに変わりつつある今、大変です無理かも…なんて業者はそのうち淘汰される。　

[8386: 匿名さん]

近視眼的にならない方が良い。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/02/KUMAMOTO_UFOE201606_2....
実績はまだ少ないですが減震パッキンが良さそう。
20～50万円、耐震計算より少し高いだけ。
揺れが半減する事は耐震等級1が耐震等級5相当になる。

[8387: 匿名さん]

いくら部品を追加しても構造計算で正式に耐震等級3が取れない家はだめ。
地震保険料も半額になりません。

[8388: 匿名さん]

>>8387 匿名さん
構造計算してもらって耐震等級3以上の強さだと分かればわざわざ申請する必要ないですか？

[8389: 匿名さん]

＞8387
地震で被害が出ないようにするのですから地震保険は不要。
保険会社も知ってるから半額にする。
＞8388
する必要は無い、金がかかる。
構造計算も必要ない、簡易計算で十分、心配なら耐震4相当以上で簡易計算すれば良い。
構造計算代で楽に耐震性を上げられる。

[8390: 匿名さん]

>8389
嘘つけ！

[8391: 匿名さん]

>>8389 匿名さん　
地震保険は必要だし、耐震4なんて存在しない。
素人相手のセールストークはやめなさい。

[8392: 匿名さん]

>構造計算してもらって耐震等級3以上の強さだと分かればわざわざ申請する必要ないですか？

構造計算したなら、長期優良住宅や住宅性能表示制度に適合した住宅の認証を受けたほうがいい。
地震保険料割引きなどの優遇や、将来の資産価値にも違いが出る。

[8393: 匿名さん]

長期優良住宅は偽り、長期有料住宅になる。

[8394: 匿名さん]

＞8391
建築基準法の耐震性能の1.25倍の性能が耐震等級2。
建築基準法の耐震性能の1.5倍の性能が耐震等級3。
建築基準法の耐震性能の1.75倍の性能が耐震等級4相当。
建築基準法の耐震性能の2倍の性能が耐震等級5相当。

[8395: 匿名さん]

等級4以上が「相当」ということは自称。
公的基準は？

[8396: 通りがかりさん]

>8389
構造計算やった事無いんだろうな、きっと！

[8397: 匿名さん]

耐震等級1は400ガル
耐震等級2は500ガル
耐震等級3は600ガル
耐震等級3以上は決まりが無いから相当。
耐震等級4相当は700ガル
耐震等級5相当は800ガル
震度5は80～250ガル程度
震度6は250～400ガル程度
震度7は400ガル以上
構造計算した耐震等級3の家と誤差が多少有る簡易計算の耐震等級5相当の家の耐震性は当然5相当が強いです。
詳細に計算しても建物の耐震性は変化しません。
福岡県の耐震等級3の家より東京の耐震等級2の家の方が耐震性は上です。
つまらん構造計算でハウスメーカーに募金するのは止めましょう、ただでやって貰いましょう。
構造計算は複雑な家の時だけすれば良い、大手は半規格住宅だから不要、構造計算は金儲けのネタにしてる。

[8398: 名無しさん]

>>8397 匿名さん

耐震等級4相当などという言葉はありません。
なぜなら相当する耐震等級4が定義されていないからです。
明らかな虚偽情報で悪質です。

[8399: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8400: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8401: 匿名さん]

詳しい方にお尋ねします。
普通程度の強さの地盤の土地に家を建てる場合。
①地盤改良しない、②表層改良する、③支持層まで杭を打つ。この場合、地震が来た時の揺れ方ってどの程度変わるのでしょうか？

[8402: 匿名さん]

地震が来た時の揺れ方の違いは専門家に譲りますが、本当は地盤改良の7割は不要だそうです。
多くのハウスメーカーは利益を増やすためにも、施主に大きな負担を強いています。

不必要な地盤改良をすると土地を売る際に、柱状改良なら数百万もの処分代がかかるようです。
無用な改良などしないのが後々のため。我が家も普通の土地ですが不要判定でした。

[8403: 匿名さん]

地面が岩盤のような強固な土地でも、地盤保証を付ける為には地面を削ってでも補強しないといけない

[8404: 匿名さん]

地盤改良は建築業界の闇。地盤保証の為に100万の産廃を埋め込み、売る時には解体費を超える処分料。

[8405: 匿名さん]

改良が必要な土地には住みたくないですな

[8406: 匿名さん]

>>8405 匿名さん
地盤が完璧で立地良い土地なんかなかなか見つからないよ。ある程度の妥協は必要。

[8407: 匿名さん]

うちの23区西側の土地は、HMが建築前に調べた結果地盤改良の必要がなかった。

[8408: 匿名さん]

>>8407 匿名さん
俺の知る限りだとハウスメーカーは地盤調査の結果に対する判断はいい加減。軟弱地盤で大丈夫ですと言って涼しい顔して家建ててるハウスメーカー多々ある。

[8409: 匿名さん]

>地盤が完璧で立地良い土地なんかなかなか見つからないよ。ある程度の妥協は必要。

地盤改良の7割は不要

[8410: 匿名さん]

>>8409 匿名さん
そう言い切る理由は？

[8411: 匿名さん]

https://diamond.jp/articles/-/20649

住宅地盤改良工事の7割は不要　地盤ネットの10年地盤保証（最高5000万円の賠償）が84,000円で付く
個人で加入可能かは不明だが解析は無料　データを出してセカンドオピニオンとして利用するといい

[8412: 匿名さん]

>>8408 匿名さん　
いい加減なHMしか知らないのでしょう。
普通のHMなら地盤調査結果の社内審査で少しでも疑義がでれば着工を許可されない。
大規模震災後はますます厳密になっている。

[8413: 匿名さん]

>>8412 匿名さん
それは違うな。軟弱地盤の分譲地で地盤改良なしで建ててる大手ハウスメーカーいるよ？どんな判断か知らないけど地盤調査する意味いんじゃない？って思ってしまう。

[8414: 匿名さん]

>>8413 匿名さん

軟弱地盤の分譲地であることを何故知ってるのか。
隣がそうだからと言ってもその土地は調べたら問題ない数値だったのかもしれないぞ。
昔池だったところだと数メートル違いでかなり変わるよ。

[8415: 匿名さん]

海の埋立地の様な底の深い場所では、杭は打っても効かないから地盤改良はやらないし
当然地盤保証なんて、制度自体が持ち込まれない。

そんな場所でもＨＭ各社は喜んで分譲住宅を建てている。

[8416: 匿名さん]

海の埋立地に戸建住宅？？？
例が特殊すぎやしませんか

[8417: 匿名さん]

地盤改良の7割は不要は言い過ぎ。
地盤改良に金かけさせるより上物に金使って欲しいハウスメーカーの思惑が伺える。地盤判断基準をより厳しくした方が安全だ。

[8418: 匿名さん]

>地盤改良に金かけさせるより上物に金使って欲しいハウスメーカーの思惑が伺える。

逆だよ、契約後の地盤は言い値なのでメーカーはぼろ儲け。

[8419: 匿名さん]

＞8418
＞8417が正しい。
無暗に地盤改良要にならないようにハウスメーカーは地盤調査に立ち会っていた。
地盤改良費を住宅の方に使わさせようとしていた。

[8420: 匿名さん]

>>8416 条件として特殊でも何でも無く、地盤補強の杭打ちは１０メートル前後
　　　　　対して１０メートル以上の埋め立て造成した土地などいくらでもある。
　　　　　ビル・マンションなら普通だが、戸建てで地盤補強に１千万２千万掛けるのは現実的ではないだろう。
　　　　　つまり、そういう条件の土地であれば、地盤には皆で目を瞑るしかない。

[8421: 匿名さん]

>>8420 匿名さん

１０メートル以上の埋め立て造成した土地
↑
レアケース

[8422: 匿名さん]

>8419

一条工務店から契約前に地盤調査をして結果を貰い、大手など5社にデータを見せて見積もり。
自社でも契約後に調査はしますと言われたが、一条を含む4社は地盤改良は必要との回答だった。
1社のみ恐らく不要との回答。実際に地盤調査をしたが、不要判定のまま地盤保証も付いた。
こうなると他の木質系4社での必要性は理解できない。

[8423: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
地盤保証というが保証がどこまでの範囲をカバーしてるんですか？地震の時の沈下も保証してるんですか？

[8424: 匿名さん]

＞8422
地盤の判定は曖昧と言えば曖昧。
同じ土地でも複数社での地盤調査報告は異なります。
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
調査データを見て自分で判定すると良い。
浅い表層の局所に弱い所が有っても地盤改良と判定するメーカーも有る。
浅い所なら削り、砂利に変えれば良いなど様々な対応方法が有る。

[8425: 匿名さん]

>地盤の判定は曖昧と言えば曖昧。

それがハウスメーカーの利益を生み出し、値引き分を取り返せる絶好の機会になる。
言い値で地盤改良をしなければ保証できないと言われて、断れる施主はまずいない。

[8426: 匿名さん]

>>8423 匿名さん　地震の時の沈下も保証してるんですか？

保証書に範囲は記載されていたけど読んでない。地盤保証などは実際は絵に書いた餅かもしれない。
地震による沈下が明白なら保証しないと思う。結局明らかな軟弱地盤でない限り地盤改良は無駄。　

[8427: 匿名さん]

自前の土地なら施主が地盤調査を依頼することになる。
ＨＭ紐つきの地盤調査よりましだろう。

[8428: 匿名さん]

土地に坪単価100万以上かけるのが一番無駄

[8429: 匿名さん]

＞8427
＞ましだろう。
地盤調査をするのは地盤改良工事会社。
地盤調査（スウェーデン式サウンディング）は5万程度で儲からない。
地盤改良工事で儲けている、判定はどうしても要改良工事になる。

[8430: 匿名さん]

>地盤改良工事で儲けている、判定はどうしても要改良工事になる。

ハウスメーカーは地盤改良工事会社の見積もりに、更に利益を上乗せして儲ける構図ですね。

[8431: 匿名さん]

>>8429 匿名さん
少し違うね。施主によって変えてる。地盤改良する費用までない施主には地盤改良必要でも大丈夫ですと言って契約させる。予算のある施主には気付かせないよう上手いこと言って骨の髄まで金を絞り取る。地盤調査も判定もハウスメーカーなんて信用してはならない。信頼できる第三者機関に判定してもらうべきだ。

[8432: 匿名さん]

地盤調査会社の報告書は、その調査内容がどこまで正確であるかは別として
詳細な数値と、それなりに専門的っぽい評価がされてます。

ウチの場合は一箇所だけ地耐圧不足で、対処を要すると注意があった
地盤調査会社は、あくまで調査会社であって、改良工事をする会社は完全に別。
そしてウチの改良工事は、範囲も狭く浅いので基礎工事業者が表層改良をやって終わり
費用も１０万円程度。

[8433: 匿名さん]

同じ条件の地盤なら、軸組よりツーバイのほうが強固、結露や白蟻リスクはどちらも一緒

[8434: 匿名さん]

＞結露や白蟻リスクはどちらも一緒
ツーバイの方がリスクは非常に高い。
透湿抵抗の高い合板で囲まれてしまうために壁内結露が起きやすい。
カビまみれのツーバイは多い。

[8435: 匿名さん]

＞＞8434
軸組やツーバイで建てるメリットないの？

[8436: 匿名さん]

>>8433 匿名さん
軸組とツーバイの違いくらい少し勉強しなよ。

[8437: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組よりあきらかにメリット多いよ。

[8438: 匿名さん]

地盤は一番大事だが外壁を厚くしないと火災や台風でやられるよ。

[8439: 匿名さん]

ツーバイが勝ち組

[8440: 匿名さん]

某ハウスメーカーのキッチンも話題になってるがツーバイはカビ組。

[8441: 匿名さん]

このスレのテーマである耐震性能はどうなの？

[8442: 匿名さん]

＞8441
カビは水分が有ると生える。
釘は金属で湿気を呼ぶ、外気側の釘部は濡れやすいから腐朽しやすい、釘をステンレスにしても木が腐ったり湿気で締結力が落ちる。
釘の締結力のみ頼りのツーバイ危険。
使い捨て住宅としては低コストのツーバイは優秀、賃貸に最適。

[8443: 匿名さん]

＞＞8441

在来工法は論外、誰でもわかる

[8444: 匿名さん]

>>8441 匿名さん
軽量鉄骨は論外、誰でもわかる

[8445: 匿名さん]

このスレのテーマである耐震性能は軸組とツーバイはどっちがましなの？

[8446: 匿名さん]

年月により変わる。
ツーバイは釘の締結力頼みの短命使い捨て住宅。

[8447: 主婦さん]

>>8446 匿名さん

釘はせん断方向に作用だと思ったけど。

[8448: 匿名さん]

ナガワのスーパーハウスが一番(笑)
あれは潰れねーわ。軽いし。

[8449: 匿名さん]

＞8447
耐力壁の耐震実験を見たことないですか？
せん断には強いからせん断しません、釘が抜けます。
ビスにすれば良いですが数が多いから手間が大変。
簡単な対策は釘を冷やさなければ良い。
某有名メーカーのように付加断熱にして構造部の釘を冷やさないようにすれば良い。

[8450: 匿名さん]

＞8448
火事や台風に弱そう

[8451: 匿名]

>>8443 匿名さん
ほほう。なぜ？
説き伏せて欲しい。在来がなぜ論外？まさか鉄骨の方がいいとかいうレベルのお話する気かい？
在来でも柱太くしたり梁太くしたりすれば強くなるよ。
たぶん在来がダメと言いたいんじゃなくて、在来工法を主体にしているローコストメーカーがダメなんだよ。

[8452: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[8453: 匿名さん]

単なる構造の違いで強度が決まるなら、構造計算は無意味で耐震偽装も存在し得ない訳だ

まるで構造の違いを、カードゲームのレベルか何かと混同してしまっているみたいですな

[8454: 匿名さん]

＞8453

8452が模範解答だからしっかり読みなさい。
耐震性も大事だけど、災害耐久性と書いてあるぞ。
地震だけじゃなく、すべての災害に強くないと意味はない。

[8455: 匿名さん]

>>8454 匿名さん
そんなもん模範解答にはならんよ。
素人しか騙せんよ。

[8456: 匿名さん]

あらゆる災害に対する条件ならば、津波や水害は立地だから

あの津波後の惨状を見て、すげえ鉄骨だけ残ってるで感銘を受けたなら
小学生の、何々こそ最強　みたいな話題で真剣に盛り上がれちゃう人なんだろうね・・・

[8457: 匿名さん]

＞＞8456
大丈夫か？
立地とか言い出したらキリがないだろ。
それなら地震こそ立地が一番大事だろ。
建物本体のみの強度で語ってるのにそんなこともわからないのかな？

[8458: 匿名さん]

立地が悪いからせめて建物を頑丈にするのでしょ、ご愁傷様、引っ越しをお薦めます。

[8459: 匿名さん]

>8451
>在来でも柱太くしたり梁太くしたりすれば強くなるよ。

笑える。

そんな特殊な例えはいらない。
軽量鉄骨でも鉄骨を太くしたら強くなるだろ。そんなことは当たり前。(重鉄になってしまうが)

ほとんどの客が選ぶ普通の仕様、、在来なら標準的な3.5寸か4寸柱に筋交い工法、ツーバイなら2×4か2×6あたりで頼むよ。
それなら在来よりツーバイのほうがはるかにメリットがある。

[8460: 匿名さん]

想定される入力に耐えられるかを計算で求めているだけで何処まで耐えられるか計算してる？規定値越えてOKか見てるだけじゃないの？みんな何処まで計算してる？
俺はソフトで出てきたの見てるだけなんだけどね。
結構突っ込んで答えてる方居るけど複雑すぎて手計算出来ないし差異が私には分からないな。
確かにRCは強いけどね。重鉄も壁は落ちる可能性はあるけど潰れはしないね。
木造も想定の範囲内なら躯体が軽いから潰れはしないと思うけど。

[8461: 匿名さん]

スプレー缶のガス抜きで大爆発おこってお店は跡形もなく木端微塵になるし、何が起こるかわかんないな。

[8462: 匿名さん]

>>8459 匿名さん
素人ですか？
特殊でも何でもない。
やろうと思えば出来るだろ。
笑えるわ。

[8463: 匿名さん]

軸組は価格の安さ以外にメリットはなし。
だから先進国では普及しない。

[8464: 匿名さん]

ツーバイは筋交い3.5寸よりは強いが、規格に縛られて、それ以上強くはならない。
軸組は技術とコストをかければどうにでもなる。軸組8寸の自宅と比べればツーバイは貧弱に見える。

[8465: 匿名さん]

要は構造計算で正式に耐震等級3がとれればいいんじゃないの？

[8466: 匿名さん]

現実的にはそういうことですが、もっと夢を語りたい人が沢山いらっしゃるんです

例えば災害に対する構えですが、地震は日本で避けられない
その上で、より安全な土地を求め、より強い家を建てるのが理想です。
津波に至っては、津波の来ない場所を選ぶべきで、津波に耐えられる家を欲するなど
全く現実的ではないことを、世の大半の方は理解されているでしょう。

それでもあくまで自分の中の夢を求め語る方が、スレには沢山いらっしゃいます。

[8467: 匿名さん]

予算がないなら軸組で妥協、予算があるならツーバイで。

[8468: 匿名さん]

ツーバイはコストが一番かからないから賃貸アパートに最適。

[8469: 匿名さん]

在来工法の倒壊って毎度のことでよくみかけるけど、ツーバイフォーの倒壊ってあまり聞かないね。

[8470: 匿名さん]

ツーバイは元々、特に耐震性を重視していなくても耐震等級２前後になる建物が多いので
実際の地震からも結果的に、改めて耐震性は高いと評価されています。

在来木造の場合は、特に耐震性を考慮していないと法基準に合わせて
耐震等級１を満たす程度になる建物が非常に多かった。
これも結果的に、在来木造の耐震性は低いとの評価を受ける主たる要因です。

新耐震が決められて３０年以上、阪神大震災を期に制定された現行の耐震基準が２０００年
その現行基準が非常に重要視されるようになったのが、東日本大震災以降。

この構造は強い、あの構造は弱いなどといった、単なるイメージで耐震性を語る業者や
それを評価する消費者の時代は終わりました。
求める耐震等級に準拠した建物こそ、その真価の証明となりうるのです。

[8471: 匿名]

災害強度で言えばツーバイのほうが強いかな。

在来は、手が加えられえる。金物に金かければかなり強くもできるかな。

ただ、災害前提での話では、どちらがっていう話はなんせんすかもね

[8472: 匿名さん]

予算が少なくてもツーバイにしとけば安心。

[8473: 匿名さん]

ツーバイは、構造材に穴開けられるよ。

[8474: 匿名さん]

在来でガッチリ建てるのが１番。
長い目で考えればツーバイは危険。

[8475: 名無し]

コストさえかければどの工法でもそれなりの耐久性の家が建てられるでしょう。
同じコストで建てるならどれが一番かを比べないと意味無い。

[8476: 匿名さん]

>コストさえかければどの工法でもそれなりの耐久性の家が建てられるでしょう。

ツーバイは規格なので、コストをかけてもそれなりの強さ。これは高くても変わらない。
ローコストでもツーバイなら新築当初は強いので、予算が無い人にはお勧めかな。

軸組は技術とコスト次第で強くも弱くもなる。坪80万位からツーバイより強い家が出来る。
自宅はこんな感じの8寸軸組。大手HMの4寸柱で坪100万とかなんて、無駄に高く思えてくる。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[8477: 匿名さん]

8寸軸組とか原材料が限られる家建てて悦に入ってるだけ

[8478: 匿名さん]

＞8476

どんなに柱を太くしても所詮世間的に評価の低い木造軸組

すぐ燃えるし、すぐ倒れそうだし、すぐ流されそうだし、白蟻のエサにしかみえないけど、

こんな家を建てる人ってほんとにいるの？

[8479: 匿名さん]

まずは耐震等級が基本の基本　　
上位等級は満たせてないけど、雰囲気とイメージは強いですなんて話は耐震偽装と変わらない

[8480: 匿名さん]

>8寸軸組とか原材料が限られる家建てて悦に入ってるだけ

材料が限られる? 国産杉、桧、米松、米杉、米ヒバから選べますが。
建てられないのは工務店やHMの技術が理由で、残念ながら足りないのでしょう。

>白蟻のエサにしかみえないけど

木造全般にリスクはあるけど、SPFのツーバイより安全ですね。食べ代も8寸なら十分余裕。

>まずは耐震等級が基本の基本　雰囲気とイメージは強いですなんて話は耐震偽装と変わらない
　
全く仰るとおりで、壁量計算でなく構造計算の上で耐震等級3を満たすことは当然ですね。

[8481: 匿名さん]

>8476
坪単価50万以下ならもしかしたらセカンドハウスとして需要はあるかもしれない。
ただのログハウスだし坪単価50万をこえるようだと誰も買わないよ。

[8482: 匿名さん]

建築費が坪単価50万以下だと一般の建売り住宅並みですね。

[8483: 匿名さん]

>>8478 匿名さん
建てれない人の妬みにしか聞こえない。

[8484: 匿名さん]

建売り住宅並みなのは、個性を無くした家ばかり建ててる多くのHMだよ。みんな同じに見える。

[8485: 匿名さん]

>坪単価50万以下ならもしかしたらセカンドハウスとして需要はあるかもしれない。
ただのログハウスだし坪単価50万をこえるようだと誰も買わないよ。

貴方の家がどんなものかは知りませんが、気密断熱などの住宅性能は最近の家と変わらないですよ。

[8486: 名無し]

>>8481 匿名さん
ならば大手ハウスメーカーの坪100万以上する華奢な構造の家は誰も買わない、買いたくないと思いますがね。

[8487: 匿名さん]

>>8480 匿名さん

種類の話ではないだろ
皆がそんな太い木を使いだしたらすぐ足りなくなるだろ
自分だけができるんじゃなくて誰もやりたくないってことに気づけ

[8488: 匿名さん]

木造のメリットは価格の安さだ。木造に高い金かけるのはただ勉強不足なだけ。
大火災をおこしたり倒壊したり大爆発してるのは全部木造だし。
頑丈な家がほしければ非木造の家にしたら良いだけ。
こんなことは小学生でもわかる。

[8489: 匿名さん]

>>8488 匿名さん
同じ耐震等級なら木造の方が安全率を多くとってるので、ヘタな軽量鉄骨より強くなるはずですよ？

というか木造だとなぜ大爆発するのですか？
小学生にも分かるように説明してもらえませんか？

[8490: 匿名さん]

>>8489

そんなこともわからないのか
まず新聞でも読んで勉強してから書き込め

[8491: 名無し]

>>8490 匿名さん
君だよ。支離滅裂なのは。
>>8488さんが言うよう太角材を使った軸組なら軽量鉄骨など比較に値しない。建築に関する教材を読めば分かること。強い家にするのに木造か非木造かは関係ない。

[8492: 匿名さん]

予算があるなら軸組からツーバイにランクアップしたい。

[8493: 匿名さん]

>>8489 匿名さん

安全率がきちんととってあるものと下手こいたやつを比べるのはナンセンス。
普通の木造だと普通の軽鉄にかなわないだけの話。
馬鹿みたいに太い木材なんて不要ということ。

[8494: 匿名さん]

>予算があるなら軸組からツーバイにランクアップしたい。

逆だろ、しっかりした軸組にランクアップだ。ツーバイに金をかけても耐震・耐久性能では無意味。

[8495: 匿名さん]

>馬鹿みたいに太い木材なんて不要ということ。

不要かどうかは施主が決めること。構造8寸材なら軽鉄程度では、価格が同じでも相手にならない。

[8496: 匿名さん]

8489に書き込んだものですが、個人的には木造軸組だと大爆発する理由を教えて欲しいです。
消臭スプレーでも撒きまくったのですか？

新聞読んでたら木造が大爆発する理由っていつか分かるのですか？

[8497: 匿名さん]

>>8493 匿名さん
>頑丈な家がほしければ非木造の家にしたら良いだけ。 こんなことは小学生でもわかる。

木造でも勝つ場合などいくらでもあるよね？馬鹿みたいに太い木材など使わずともね。
小学生なら、たしかに非木造の方が強いと勘違いは容易にするだろうね。

あと、戸建とは関係ないが、東京丸の内に木造の70階建350mのビルが建つ計画が進行中だよ。木材は思ってるより強いよ。

[8498: 匿名さん]

>>8493 匿名さん　
地震に強いのは、建材や工法より構造計算で耐震等級3をとった家です。

[8499: 名無し]

>>8493 匿名さん
8寸柱のような規格外の太角材を使えば軽鉄は足元にも及ばない。普通の木造でもしっかり設計すれば軽鉄程度の強さにはなる。そして断熱性、気密性も遥かに快適な住環境になる。個人的に軽量鉄骨のメリットはないと思っている。

[8500: 匿名さん]

8寸木造信者さん
勉強してから出直しておいで
そしたら色々教えてあげる

[8501: 匿名さん]

丈夫にしたいからって8寸もいらないだろ。

つか材質関係ないよ。耐震等級3だよ。等級2の鉄骨に住みたくないだろ？

また軽量鉄骨より重量鉄骨が強いとも一概には言えない。極端な話、全ては耐震等級。

あと、制振と免震もあれば鬼に金棒。

まぁ地盤が弱く、傾けば家が形状保ってても住めないので、1番優先すべきは地盤じゃないかな。

[8502: 匿名さん]

実際8寸柱で家を建てましたが、正直早い方がいいと思います。今ならまだ坪80万位から建てられます。

技術が必要な仕事だが若い職人への継承が難しい上、大径木は海外でも富裕層に人気で高騰しつつある。
仕事を見ていたけどプレカットなど使えず全部手刻みなので、工期はどうしても半年以上かかる。
HMで建てたら坪200万超えかもしれない。

たぶん10年先なら普通の収入では建てられなくなると思う。安心感も見た目、住み心地も圧倒的です。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

分かりやすいので上記工務店を紹介しているけど、全国各地に大径木の軸組を扱う工務店はあります。

[8503: 匿名さん]

あとはどうなっても構わない焼畑農業的な奴ですね

[8504: 匿名さん]

裏を返せば8寸まで太くしないと軸組工法はダメってことになるがいいのか

[8505: 匿名さん]

カナダなどの木材輸出国では計画的な植林を行っている。大径木は生産量を限定しているため高騰する。

焼畑農業のような、後先考えない伐採が許される時代ではない。

[8506: 名無し]

普通の軸組でもきちんと設計すれば軽量鉄骨程度の強さはある。8寸の太角材を使えば相当な強さになる。

[8507: 物件比較中さん]

>>8506

設計すれば相当な強さは出ることには同意だね。

ただ、8寸の材料を多用すれば良い訳では無いかな。

設計が大事だと思うよね。

[8508: 物件比較中さん]

強度を求めるならば、全壁筋交い入れた2×4の大壁にすれば簡単だよね。

[8509: 匿名さん]

柱を太くしてそこに強度を頼れば、当然接合部の強度も高く要求される。
ありふれた在来やツーバイ用の金物では対応出来ない、SE金物でも流用するしかない。

その時に金物を使うのか、使わないのか、使うなら何をどう使うのか
在来木造の検証されありふれた金物接合なら、手を抜かない限り相応の強度となるが
感に頼って接合強度を持たせるのは容易ではない。

太い柱には確かに安心感があるだろう、しかしながら柱単体で家の強度は語れない
接合部一つ、そこに弱点があってはならないからだ。

太い柱、鉄という素材、そんな強そうだと感じるイメージだけで、家の強度が決まる訳ではない
そしてそんなイメージだけで全ての家が作られないように、耐震基準があり耐震等級が決められている。

太い柱など無くとも強い建物の一例を記載しておく
(だからと言ってこの構造、素材こそ最強だと言っている訳ではないので、単細胞な人は勘違いしないように)

[8510: 物件比較中さん]

かっかっかwそりゃそうだが、それじゃ構造物とは言えないじゃんよw

[8511: 物件比較中さん]

親柱工法が簡単で強いと思うよ。
そこに大壁や金物を要所で使うとかすれば安くて強いと思うけどね。簡単だし

[8512: 物件比較中さん]

四角で終わる構造物じゃダメよね。それを何個も繋げたのが家なんだよね。
シンプルなのが最強だけどさw

[8513: 匿名さん]

＞8502
ただの在来工法工務店の営業にしかみえないぞ。
必死すぎ。
在来工法はツーバイに勝てない。

[8514: 物件比較中さん]

2×4と在来を混ぜているんだが、大丈夫かな？

[8515: 物件比較中さん]

何一つ必死に思う所をは無かったんだが、普通の会話の流れで話したレベルなんだが。そんなに難しい話はしてないんだが。。。

そういうときは、このように必死とかレッテル貼っちゃうんだな、ここのにわかたちは。

[8516: 物件比較中さん]

なんか、建築の基礎のレベルから違うから話にならないんだなって思うわ。
多分、いや間違いなくあなたと私では、話しが噛み合わないと思う。だって経験値が違うのがはっきりわかったし。

[8517: 物件比較中さん]

親柱工法は、言い方が違かった、ごめん、大黒柱工法って言うべきでした

[8518: 名無し]

>>8509 匿名さん
確かに。柱だけ8寸の太角材じゃ意味がない。家は設計が大切。太角材を使うならそれに見合った強度が必要となりバランスが大切です。私の家は尺角以上の柱も使用しているが一級建築士が１から全て構造計算をして万全にしている。家を建てるにあたり100社以上を数年かけて検討したがこの工務店以上はいない。

[8519: 匿名さん]

東京スカイツリーにも五重塔の様な心柱があるけれど、この心柱だけで建物を支えているわけじゃない
周辺部のトラス構造や剛構造部と柔構造部など様々に組み合わせて、高い強度にしている。
住宅はそこまで複雑ではないけれど、それでも柱さえ強ければ家は強いというほど単純なものでもない。

揺れで負荷が掛かった時、一箇所でも弱かったらそこから損傷する
一箇所でも損傷すれば、次は損傷箇所の負担を強いられる部位が損傷する
そして損傷は次々に連鎖する。
建物強度はトータルバランスで求める、簡易な四分割壁量計算でも基本であり
構造計算は正に、より正確なバランスを求める為の計算式です。

ここでも誤解を招きたくないが構造計算はあくまで、必要強度を適切なバランス配置をもって
要求を満たす上での、最低限の構造としているのが一般的な考えです。

決してあっちもこっちも盛り盛りで、超最強を目指してますなんてものではありません。

[8520: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=だぞ！&p=1

＞8518は自慢したいだけかな。荒らしみたいなこともやってるし。

[8521: 匿名さん]

＞＞8518 100社以上を数年かけて検討したが

工務店側からしたら迷惑な客やな。

[8522: 名無し]

>>8521 匿名さん
ハウスメーカーも含めてだがそれだけいい加減な中途半端な業者が多いという事の裏返し。

[8523: 匿名さん]

>>8522 名無しさん

自分がやりたいことを引き受けてくれるところがなかったとも言う。

ただの独りよがりな可能性大です。

[8524: 名無し]

>>8523 匿名さん
家建てるのは一生に何度もある事ではないので求めるレベルは高かったのは確かです。ただいい加減な業者が多いのも事実。私以外にも同じような施主がいるので。

[8525: 匿名さん]

無垢材でも構造計算出来るんだね。

[8526: 匿名さん]

>無垢材でも構造計算出来るんだね。

前に挙げた工務店も普通に構造計算している。重量も強度も桁違いだからこそ構造計算は必要なはず。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

関係者でもないし自宅は他の工務店で建ててます。大径木に実績と技術のある工務店で頼むべきです。

[8527: 匿名さん]

>>8526 匿名さん

ここってメインはツーバイですよね。

[8528: 匿名さん]

技術のある工務店は幅広い工法に対応できます。自宅を頼んだ工務店も普通に何でもできましたよ。

[8529: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

いや、この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

[8530: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

この工務店さんは、URLの階層が見えないようになっているのに、わざわざパスを書き込むことにも意図があるようにしか思えないのですが。

[8531: 匿名さん]

完全に営業さんの書き込みだ。

[8532: 通りがかりさん]

12/24の新聞記事
２×４住宅倒壊　公開中止
住友ゴム工業が実施した実験
制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度７の繰り返しに耐えたが、
制震装置なしの住宅は倒壊した。
ツーバイフォー協会の申し入れで住友ゴム工業が実験の映像や資料のウェブ公開を中止した。
実験に関わった明治大理工学部の専任准教授（木質構造）は
「実験結果は一つの事実。それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。

皆さんどう思われます？

[8533: 匿名さん]

耐震等級が不明ですね。
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。

[8534: 匿名さん]

>>8532
探したらこれが出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=SeE3BdHmAHA
制振装置の有無で比べてるけど、制振装置の代わりに何もないなんておかしい。
本来なら壁があるはず。
こんなことをしているなら公開するなと言われても仕方がないのでは

[8535: 匿名さん]

>8529 >8530 >8531　
この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

自分はツーバイは初期強度はあるが、所詮合板に釘打ちなので長期の耐震信頼性に欠けると見ている。
ツーバイは規格さえ守って建てれば容易に耐震等級3になるので、特にローコスト住宅に向くという考え。

自分と建築士との考え方は明らかに違う。工務店の関係者ではなく、8寸軸組の自宅に住む一施主です。

>8532 制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度７の繰り返しに耐えたが、制震装置なしの住宅は倒壊した。

やはり初期強度はあっても、執拗に強い揺れが繰り返されれば耐えられないかもしれませんね。
ツーバイだけの比較なので軸組ならどうか、丸太組みのログハウスならどうかは分かりませんが。

[8536: 匿名さん]

>>8535 匿名さん

＞8531は私ではありません。
まず、勝手にフレーム外して公開するのは、あまり良いことではありませんよ。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか？なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか？

私はツーバイも八寸も変わらないと思いますよ。あなたが言う八寸も眉唾物かと思う部分はあります。

耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。それがすべてですね。

[8537: 匿名さん]

ツーバイフォー協会からの依頼なら壁外すとかの不利な工作はしないだろう。

この実験結果が全てだな。

たしにツーバイフォーはベニヤみたいなものを釘打って止めてるだけだから、その点では木質ラーメン工法の方が丈夫そう。

8寸なんたらは初めて聞いたからなんとも言えないが。

ミライエは仰々しいけど、evoltzみたい簡単なやつはどうなのか？

[8538: 匿名さん]

>。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか？なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか？

以前に自宅と似たような家作りをしている工務店を検索した結果なので、階層とかは分かりませんね。

>あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。

どこで建てようがリスクはありますね。ただ自宅を建てた工務店は、棟梁から「工事用鍵で自由に
出入りして、気になるところは質問してください」とまで言われ驚いた。自信がなければできないこと。
ほぼ毎日現場に足を運び、建つまでの工程を記録に残しています。おかげで納得いく家になりましたよ。

>耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

もちろんそうだけど、初期性能の評価に過ぎず、経年劣化後の評価ではないことも確かでしょう。

[8539: 匿名さん]

熊本地震の実際の被災状況で耐震等級3の強さがわかる。
地震地域係数の低い熊本でも等級3の家が強いことが明らかになった。
工法じゃありません。

[8540: 匿名さん]

>>8538 匿名さん

あなたが投稿したURLは普通の人は見えないんですよ。なぜ、あのページだけ切り取ったのですか？隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

ですから、技術と理論がしっかりしていれば、あなたのご自慢の家もツーバイの家も同じだということですよ。
経年劣化も技術と理論がしっかりしていれば、あなたの家と同様です。

そして、あなたの家も経年劣化するのですよ。自慢したくて、それもわからないようなお花畑ですか？

[8541: 匿名さん]

耐震等級は平成12年からで現在18年ほど。30年は経過しないと、耐震性が維持される証明にならない。

[8542: 匿名さん]

>あのページだけ切り取ったのですか？隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

切り取ったりしていませんよ。検索したページをリンクしただけ。何も特別なことはしてない。
執拗に決め付けるのは止めた方がいい。

それから自慢したいのではなくて、軸組みだから弱いの決め付けがナンセンス。設計・施工し次第。
ツーバイ、軸組み、それぞれに異なる特徴があるだけです。

[8543: 匿名さん]

>>8542 匿名さん

私は執拗に決めつけてるわけではありません。聞いていただけですよ？(笑)

つまり、あなたが残念な決めつけをしてるだけです(笑)私は軸組が弱いとは言ってません。誰と間違えているのでしょうか。

私はツーバイもあなたの家も技術と理論が正しければ耐震について、何も変わらないと言ってるだけですよ。

[8544: 匿名さん]

>>8537 匿名さん

何を言ってるのか意味不明
協会が実験を依頼したとかどこを読めばそうなるのか

[8545: 名無し]

理論と技術がしっかりしていると仮定する。
8寸軸組とツーバイが同じにはならない。一級建築士や設計に携わる者なら容易に分かる事。同じ耐震等級3の家でも8寸軸組とツーバイでは違う結果になる。

[8546: 匿名さん]

>>8545 名無しさん

そりゃ違う結果になるでしょう。まったく同じ家でも違う結果になるよ。何を言ってるんですか？(笑)

耐震等級は耐震等級です。逆に携わるものなら、わかるかと思いますが。携わらなくてもですね。

[8547: 匿名さん]

8寸軸組なんて特殊な例。ローコストで8寸軸組建てれるならわかるが、8寸使うことで、坪単価がはねあがるようなら非現実だ。

軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

[8548: 名無し]

>>8546 匿名さん
あり得ない話だが全く同じ条件下で比較した場合、ツーバイでは8寸軸組の足元にも及ばないと言っているんです。理論と技術がしっかりしてもそれくらいの差がある。

[8549: 匿名さん]

>>8548 名無しさん

それはあなたの妄想のお話です(笑)

[8550: 匿名さん]

＞8548

8寸柱なんて出してくるくらいなら

10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そんな特例は必要なし

[8551: 名無し]

>>8549 匿名さん
妄想かどうかは大地震が起きれば分かること。起きないに越したことはないが近い将来に大地震は来ます。我が家の近隣にはツーバイも沢山建ち並んでるので。8寸軸組にしたからと言って坪単価は一気に跳ね上がる訳ではない。

[8552: 匿名さん]

>>8551
所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。
そこまで地震が怖いなら、はなっからRCにしときゃいいだろ。

[8553: 匿名さん]

>8寸柱なんて出してくるくらいなら 10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そういう丈夫そうなツーバイが建てられる工務店があるのなら、ぜひ紹介して下さい。

2*4や2*6程度では耐震等級3は取得できても、8寸軸組クラスの長期の強さや耐久性は得られまい。
8寸もの大径木だと釘や金物は補助的に使うだけで、昔ながらの伝統工法で組まれているからね。

>8552 所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。

坪80万位から建てられるし、住宅性能や真壁での見応えはRCでは有り得ない。外断熱は高いしね。

[8554: 匿名さん]

>軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

同一の間取りや開口として、構造用面材無しならツーバイが上、面材ありなら同等と見ている。
最近の軸組は多くの場合に構造用面材を使うので、耐震等級3を取れてるならツーバイと変わらない。
ローコストならツーバイが有利だけど、予算が多くなるほど軸組なら更に強くできる。

[8555: 匿名さん]

＞＞8554

ツーバイに条件があるわけでも、ローコストなわけでもない。
それはあなたが8寸軸組に肩入れしすぎて、周りが見えていないだけ。

[8556: 匿名さん]

ツーバイは規格が規定されている。だからローコストでも耐震等級3が取れることは認めている。
あなたこそツーバイに肩入れしすぎて、他の工法が見えていないのではないかな。

私は軸組やツーバイ、丸太組みまで検討して、50年は住み続けられる大径木の軸組で決着しただけ。
他も見てきたから木造で耐震性だけなら、丸太組みのログハウスが最も強いことも理解している。

[8557: 匿名さん]

散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな

[8558: 匿名さん]

＞＞8556

あなたログハウスの人か。
話に辻褄が合わなくなってきたりすると、突然「荒らし」になる方ですね。

[8559: 匿名さん]

>8556

熟考した結果が軸組なら、かなり残念な結果ですね。

そもそも熟考する人は予算が豊富で選択肢が多い人です。
予算が多い人はケチな人でないかぎりまず軸組はまず選びません。金持ちは見栄っ張りな人が多く、みばえが豪華なコンクリートや鉄骨を選ぶでしょう。だから政治家や有名人はみんなコンクリートです。
軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。

[8560: 名無し]

>>8552 匿名さん
その助言、大手の坪100以上のツーバイの施主にしてあげて下さい。8寸の軸組であって軸組にあらず。RCの外断熱も良いですが私は木が好きなので木造の質感を大切にしつつ圧倒的な強度にした訳です。木造は構造材を厳選すれば適宜メンテしながら200年以上は住める。家族構成や生活スタイルの変化も見据えた設計にすれば経年劣化ではなく構造材は強度を増していく。ツーバイや鉄骨、RCでは絶対に真似が出来ない事。

[8561: 匿名さん]

＞＞8560

ほら、名前を変えて投稿し始めた。

[8562: 名無し]

>>8561 匿名さん
最近は紛らわしくならないよう「名無し」で投稿してるから管理にでも問い合わせしてみたらいい。彼は赤の他人だ。

[8563: 匿名さん]

>>8562
ハンドルネームを毎回書き換えて投稿してるからややこしくなるんだよ。
この地震スレッドで軸組最強って言ってるのはあなただけしかいないし。

[8564: 匿名さん]

＞8560
あなたは
8寸の工務店で働いてるんだから自社で建てるのは当たり前ですね。

[8565: 匿名さん]

>>8560 名無しさん
200年の実績ないだろ。

[8566: 匿名さん]

>>8562 名無しさん

何よりも、プロでもない施主であるというところが信頼性がないところだろうね。

あなたが何を言ったところで、あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。

[8567: 匿名さん]

>軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。

そう決め付けるところが見えていないと言っています。　

8562の名無し氏は、私に近い考え方をされている別人です。
伝統工法の軸組で強さを求めた家作りは全く共感するところです。

>散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな

あなたはあと何年生きられますか?　私は50年もすれば寿命ですが。　

[8568: 匿名さん]

>あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。

紹介したのは名無し氏ではなく、私ですが。
ツーバイは初期強度に優れるので、予算のない方こそ検討すべき工法です。何よりコスパがいい。
反面、坪100万位の予算があるのなら木造なら選び放題なので、ツーバイではもったいない。

[8569: 匿名さん]

>>8567 匿名さん

匿名掲示板で君が何歳なのかも書かれてないわけで、
50年は家の寿命と捉えないほうがおかしい。
己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。

[8570: 名無し]

>>8566 匿名さん
別に私の意見を鵜呑みしなくて結構。
8寸軸組とツーバイ、設計に携わる構造に精通されたプロに聞けばどちらが強度や耐久性が上なのか容易に分かる事。30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドが好きな方にはツーバイ工法に向いてるかもしれません。

[8571: 匿名さん]

>己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。

何か大木にコンプレックスでもお持ちですか?　注文住宅は施主が自由に選ぶものですが。

[8572: 匿名さん]

30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドは、正にイナゴのような考え方ですね。

[8573: 匿名さん]

>>8570 名無しさん

施主がどんなに調べても容易にはわかりませんよ(笑)ハウジングアイズのほうが信頼できますよね。

しかも、名前変えたり、他人に成り済ましたり何をしたいのですか？(笑)

[8574: 名無し]

>>8572は正論。30年前後で建て替えてるなんてありえない。諸外国では築50年や100年なんてざらにある。日本は技術があるにも関わらず利益を優先した結果がスクラップ&ビルドであり今の日本主流になっている。特にツーバイは構造材の耐久性が低い為、スクラップ&ビルドに属する。四季があり梅雨などある湿気の多い日本ではツーバイは不向き。

[8575: 匿名さん]

軸組信者が何を言っても無駄。
軸組は住宅工法の底辺。だから住宅後進国の日本でしか用いられていない。先進国からは笑われてる。
その点ツーバイは世界中に普及している。

[8576: 名無し]

>>8573 匿名さん
私のレスを読んで下さい。
設計構造に精通するプロに聞けば容易に分かりますと書いている。そして自演などする意味がない。疑うなら管理に問い合わせしたらいいだけ。

[8577: 名無し]

>>8575 匿名さん
ならばツーバイで30年毎に数千万を支払ってハウスメーカーにお願いすればいい。私はあなたが底辺と言われる軸組でも8寸や尺角を用いて200年はメンテのみで構造材の強度は経年で増していく最高の家で何世代と住み継いでいくだけです。

[8578: 匿名さん]

>>8576 名無しさん

ですから、ハウジングアイズさんはプロですが、あなたとは違う考えを持っておるようですよ？(笑)よくレスを読んでください。

自演する理由は知りませんが、あなたも匿名さんも同じように8寸の家を建ててるんですよね～
まぁ、色々矛盾があったり、名前間違って回答したりしてますからね。まぁ、別にいいですが。

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね？

[8579: 匿名さん]

8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。
バレバレだからそんな事しなくていいいよ。
あなたの働いてる工務店で8寸軸組を80万以上かけるくらいなら、一条工務店でたてたほうがまだマシ。構造材よりも住宅設備が充実してるほうが一般受けは良い。

[8580: 匿名さん]

>>8577 名無しさん

200年メンテだけで大丈夫なんですか？骨組み以外は200年持たないかと(笑)

[8581: 匿名さん]

>8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。

だから違うって。私は初期強度があってコスパの良いツーバイは認めている。ローコストに向く。
名無し氏は認めていない。

[8582: 匿名さん]

>>8581 匿名さん

あなたも８寸の家の施主何でしょ？

[8583: 匿名さん]

＞8577
家なんて20年も経てば設備は時代遅れになってるし、いたるところボロボロだよ。私ならツーバイを坪50万以下のローコストで建てて20年毎に新築を建て替えします。
さすがに20年毎に建て替え出来る環境の人は少ないと思うしこれは極論かもしれないが。
築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

[8584: 匿名さん]

>>8581
軸組が一番安いだろ。

[8585: 匿名さん]

>あなたも８寸の家の施主何でしょ？

様々な工法を検討した結果、8寸軸組を選択しただけです。名無し氏とは偶然同じような家作りですね。

>築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

子どもでなくても二束三文でも、誰か本物の木の家が好きな人に住んでもらえたらそれでいいよ。

[8586: 匿名さん]

>軸組が一番安いだろ。

単純な坪単価ではなく、ローコストでも初期の耐震性に優れコスパが良いのがツーバイ。建売でも強い。

[8587: 匿名さん]

200年前の家に住んでる人って今もいるのだろうか、、
1818年築だよね。

[8588: 匿名さん]

200年ではないけど、築170年の家はありました。8寸軸組とは別に検討した工務店の一つで石場建て。

http://miyauchi-kenchiku.jp/visit

素直に認める良い家。こうやって紹介すると営業だとか、おかしなことを言い出す人が出てくるかな。

[8589: 匿名さん]

>8588
安心しなさい。
この家はさすがに誰も興味持たないはず。
タダでもいらない。

[8590: 匿名さん]

>この家はさすがに誰も興味持たないはず。タダでもいらない。

そうかな。超長期の耐震・耐久性なら、8寸軸組より優れていると判断したので検討しましたよ。
この先50年程度、本物の木の家の良さを感じながら住めたらよいので、最終的には外しましたが。

[8591: 匿名さん]

ご先祖が200年前に丈夫そうな家を建ててくれても、いらないし、他の兄弟は追い出すのかな？

しかし地震に弱そうな家だな。石の上に建ってて地震でズレないの？
木のぬくもりとか、無垢床にすりゃいいだけで、躯体で感じなくていいわ。

[8592: 匿名さん]

自分の子供に親の自己満足を押し付ける８寸の家は、最悪な家でしょう。

[8593: 匿名さん]

>石の上に建ってて地震でズレないの？

固定せずズレることで地震エネルギーを逃がす構造。丸太組みのログハウスもログが似た働きをします。

[8594: 匿名さん]

>自分の子供に親の自己満足を押し付ける８寸の家は、最悪な家でしょう。

8寸軸組だからといって強固なだけで特別なことは無い。仮に2*10や2*12の家は最悪の家ですか?
よほど大径木の家を認めたくないんだね。

[8595: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

誰も認めてないとは言ってませんよ？ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

私は私の考えを言ってますが、あなたが認められないんですか？自分の主張は何を言われても正しいと発言するのに(笑)

私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

[8596: 匿名さん]

>ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

残念ながらモノが違うと言う他ありません。まあこの点はお互い平行線で分かり合えないがそれでいいよ。

>私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

二束三文でも誰か木の家が好きな人が住めばいい、と書きましたが。
どんな家でも残るのは一緒。どうしても残したくなければ、注文住宅など建ててはいけない。

[8597: 匿名さん]

ここは地震に強い家　というスレであることを忘れていませんか

[8598: 匿名さん]

どんな工法や建材でも、構造計算をして住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い。
これ以外ありません。

[8599: 匿名さん]

>>8596 匿名さん

おかしいですね。私はアンカーなどつけていないのに、あなたがレスをするんですね。名無しさんの意見に対して思ったことを発言したのですが。匿名さんでは、確かにそんなことを書いてませんね(笑)

家は自己満足なので、子供の世代に自分の家を残すという考えで、200年持つとか耐久性が違うとか言ってるのが、おかしいと言ってるだけですよ。

耐久性も耐震性も＞8598さんが言われるように、制度に従って建てた認定を受けた家であれば、結果は一緒だと思いますよ。この辺は交わることはないでしょう。

[8600: 匿名さん]

>>8572 匿名さん

今どき長期優良住宅でもない家を建てる人はいないのでは

[8601: 戸建て検討中さん]

地震に強い家、倒れたら建て直せばいいって発想だとピンとか使わない昔ながらの軸組みは最高です、崩れた材料拾って来て組みなおせば新築から完全乾燥材使えますｗ。

[8602: 名無し]

20年、30年毎に耐久性の低いツーバイのような家を建て替えするのは施主の自由だが建て替え間近に大地震が来たら危ないと思うがね。理由は業者が１番知ってるんじゃないかな。建て替え時期が20～30年。そして建て替え間近には危ない家を大切な子孫には残せない。私の家が気に入らなければそれこそ彼の言うよう木が好きな人が住み継いでくれれば良い。構造を熟知してツーバイを推しているプロは残念ながら利益に目が眩んでしまったのだと思う。

どこぞの匿名が見抜く力も無いのにしきり私と彼は同一人物で自作自演してると言うが間違いなく彼は他人。調べる方法があるなら好きなだけ調べればいい。

[8603: 匿名さん]

＞＞8602

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね？

あなたが言っているのはそういうことですよ？あなたより考え方はしっかりしていると思いますが。

[8604: 匿名さん]

>8602
あなたは50歳～60歳前後でしょ？
軸組なんて予算のない人か年配者が選ぶもの。
あなたの古くさい考えをここで力説しても意味はない。
ツーバイが不満なら、ツーバイ扱ってる国内メーカーや全世界に建ってるツーバイを否定してるってことやね。

[8605: 匿名さん]

お金がないからこの工法とかそんなことなくて、門を叩いたハウスメーカーや工務店がどの工法で建ててるかによると思う。

あとは、耐震等級3はとってくださいと言ってから、デザインや間取りを注文したら納得出来るんじゃない？

[8606: 匿名さん]

客が家を建てる時、最初に考えることは予算だ。予算が少ない人は三井やスミリンにはまず行かない。

安くてそこそこ強度のあるツーバイが一番コスパが良いってこと。軸組はただ安いだけで強度は弱い。RCや鉄骨は強度があるのは当然だがあまりに高すぎるから限られた人にしか買えない。

[8607: 匿名さん]

>>8602 名無しさん

ツーバイフォーの何が悪くて30年しか持たないと言っているのですか？？

[8608: 匿名さん]

構造計算してない、大工の感覚で建てた昔の家屋は弱いけど、耐震等級3の現在の軸組なら強いだろ。

ツーバイや木質ラーメン系は耐震等級を上げやすいってことだろ。

[8609: 匿名さん]

何の材料を使えばとか何処で建てればいいみたいな、イメージだけで地震に強い家が出来るだろう
なんて時代はもう終わりました。

耐震性を付与した設計の上に、手抜かりのない建築をする。
そんな当たり前の事こそ最も重要です。

[8610: 戸建て検討中さん]

＞手抜かりのない建築をする。

これが一番難しいですねｗ、信頼出来る営業が居て紹介された社長も熱意が感じられて、でも職人がゴミ！とか普通にある業界です。

[8611: 匿名さん]

>8609
あなたがそんな心配しなくていいよ。
品質を安定にするためにプレパブ工法があるんだから。
手抜きが不安な人は工場生産のプレハブ選んでます。

[8612: 匿名さん]

人材不足なのはいずこの業界も同じ、社長は建築のことはぜんぜんわからない単なるカタログマンなのでお金のことしかわからない、営業は施工途中の出来不出来などわからない単なるサラリーマン自分の成績しかわからない、これでは職人が丁寧な仕事していてもだれもわからないでしょう。可哀そうですね。日本の社会はどんどん素人化しています。いまどき捕鯨産業は日本の文化なんて、どんだけー古いの（笑）

[8613: 匿名さん]

>>8611
１００人乗っても大丈夫な物置や、現場事務所のプレハブであれば確かな信頼がありますが
ことＨＭのプレハブに至っては、地震で大破した実績もありますから、一概に安心とは言えません。
それこそ、プレハブ＝強いという企業側の発するイメージ戦略の賜物です。

[8614: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

全ては比較なので実績でいうと軸組が一番壊れていることになる
プレハブで大破って数件もあるのかというレベル

[8615: 匿名さん]

災害に対する耐久性も木造軸組が圧倒的に弱いが、新築においての施工不良の確率も木造軸組が一番悪いだろ。プレハブが施工不良の確率は一番低いはず。

[8616: 匿名さん]

ハイム社員が必死？

[8617: 戸建て検討中さん]

＞8615

プレハブの施工不良の話なんて探せばいくらでも出てきますけどｗ、特に工場で作ってるのにコンセントの処で隙間風なんて信じらんないです。

[8618: 匿名さん]

セキスイハイムやトヨタホームのスレに挑んで返り討ちにあったからと言ってここでなんとかできるわけもなく

[8619: 匿名さん]

＞8617

あなたは御自慢の軸組を世界中に普及できるよう頑張ってください。

[8620: 匿名さん]

ハイム社員は分かりやす(笑)

[8621: 物件比較中さん]

え?、八寸にみんなこだわっているけど、三寸柱でも変わらないから。
住宅で上から下への荷重なんて三寸で問題ないですよ。

ただ、大黒柱として梁を沢山掛けるのであれば、太さは必要ですね。
太さは、荷重を支える為。
地震などの負荷は横揺れ、突き上げ、からの横揺れの捻りの力。

これには、筋交いや大壁などを適切なところに配置し、柱を守るイメージかと思います。

[8622: 物件比較中さん]

そこで物を言うのが、設計なんです。

[8623: 物件比較中さん]

軸組みには軸組みの弱点はあるよね。
2×4は剛と言う感じがあってるかな。軸組みは柔って感じかな。

どちらが優れているかという答えは、ナンセンスだし、対立しあう事でフィールドを作ってしまい、その中でしか考えれない環境が出来てしまってる。

不思議と、みんな工法を信じているけど、先の可能性の道を半分以上閉ざしながら、言い合ってる。

答えを出そうとしているのではなく、答えを決めつけようとしているだけで、たまに来る俺から見ると、最初から話し合う気なんて無くて、考えを押し付け合ってるだけにしか見えない。

負けることって、そんなに怖いこと？そんなにこだわること？って思うよ。

[8624: 物件比較中さん]

良い物を作りたいと思っているのなら、なんとも思わないはずだよ。
だって、言い合いを制することが目的じゃないからさ。

[8625: 物件比較中さん]

ていうか、このサイトの住宅コラムとかいうのに、答えているプロ達ってなんで各板に答えないんかなぁって思うよね。

[8626: 物件比較中さん]

たまに出ている、100年住宅。
建築寿命30年には、自分も懐疑と疑問しかないです。だって、ハウスメーカーはビルド&スクラップしないと生産性を保てないと思うのです。

私たちの子供や孫達に、永遠に住宅ローンという足枷を付けながら、生活しないといけない状況って、正常ではないですよね？

今の時代で、建て替え年数60年になるだけで、住宅ローンの10万前後の負担を子供や孫達に負わせずに済むなら、夫婦間のお金の問題でケンカすることや、子供と過ごす時間を削ってクタクタになって、戻ることも減ると思いませんか？

各台目が十数万前後を払い続けなきゃ、住居を構えれないっておかしいですよね。
ちゃんとメンテしてれば、100年持たせることが目的の家をメーカーには考えて頂きたいなと思います。

[8627: 匿名さん]

よくある３０坪程度の建売と、その建売と大差ない感じの注文住宅は
耐久性だけでなく様々な条件の上で、結果的に３０年程度が寿命になると思う。

[8628: 匿名]

100年持たせるをテーマにすると、ツーバイはメンテがし難い工法だね。保たせるのが難しい構造ということだね。

在来は、躯体が細分化してあるから悪いところを交換しやすい構造ということだね。

じゃぁ、在来が良いかと言ったらそれも違うかな。

この2つの、良いところをより簡易化して混ぜれば良いのができそうだよね。

[8629: 匿名]

>>8627さん

その理由と思うことを良ければ教えてください、見当違いの答えなんて気にしないでください。なぜなら、私もドヤ顔でプロの方たちに言ってましたしｗ
でも、前面から否定はされたことはなかったですが。

[8630: 匿名]

>>結果的に３０年程度が寿命になると思う。

自分もそう思います。先程教えてくださいと言いましたが、理屈ではないそんな感覚ってありますよねｗ

[8631: 匿名]

正直言うと、60年保たせることは自分は出来ます。はっきり言います。出来ます。
それは在来工法に限ってですが。
ただ、それには少し規模の大きい工事に合わせたりする必要があります。
例えば、外壁の張替えや屋根の葺き替えなどです。

その時にはすべて見えるので、そのときに弱い箇所の補強、悪い箇所の交換をすれば、また30年は保つんです。

でもそれって、そうそう予算がないと出来ないんですよね。
だから、60年保つ家をメーカーさんに作っていただきたい。
むしろ、木材を使わなくても良いとも思いますし。RCじゃなくてね。

[8632: 匿名]

ていうか、また誰もレスしてくれない状況になってしまってるよね。

散々、レスしてた方とか話し合おうよ。

[8633: 匿名さん]

ツーバイで安く建てて、古くなったら新築でまた安く建て替えをする。これがベストじゃないのか？古い家に住み続けるのはいやだ。

[8634: 匿名]

それもいいと思いますよね。その期間のコストなど考えるのも面倒だったりしますしね。

[8635: 匿名]

>>8633さん

古い家に住み続けるのは嫌だ！

当然そう思いますよね、リノベーションすれば解決ですよ。しかも資産税もかからない。

わたくし、千葉なんですが近くに居れば皆さんの悩みを大体解決する自信があるんですよね。

ほんと、歯がゆいし、協力できることはして詐欺リフォームの印象を是正していきたいです。

[8636: 匿名さん]

>>8626 物件比較中さん

大手なんかはメンテナンスでも儲けてるから。
中小は建てっぱなし。

[8637: 匿名]

>>8636さん
それも知ってるよ、保証が出来ないという縛りでメーカーの言い値になってるのもね。

[8638: 通りがかりさん]

>>8621 物件比較中さん
3階建でも三寸柱で充分なのですか？

[8639: 匿名]

三階建てならば、間取りにもよるけど、通し柱は4寸で、1階の真ん中に当たる柱は8寸でいいんでない？

図面見せてくれれば、もっと的確に答えることが出来ますが。

[8640: 匿名さん]

>>8639 匿名さん
リフォーム業者さん？