地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8151: 匿名さん]

>>8148 匿名さん

見た目がしょぼいのは圧倒的に２×４だろ。
予算に関してはドングリの背比べだから、見栄張りたいならRCか重量鉄骨で家建てたらいいよ。
そもそも日本みたいな多湿で２×４なんてよく建てるね。
三井や三菱地所が全館空調を推してるのは、湿気対策らしいよ。

まさか２×４で個別エアコンや冬にファンヒーターつけてないでしょうね。
あっという間に躯体がダメージ負うよ。

壁工法だから窓も刑務所みたいに少なく、見えない壁内の結露によるカビの中で暮らして優越感とか笑えないぞ。

[8152: 匿名さん]

>>8151
同意。20年で建て替え用とはそういう理由から。重鉄は快適性がダメ。RCなら外断熱RCかな。でも木造が快適性は断トツ。軸組は設計次第で重鉄にも匹敵する強さに出来る。予算はかなりかかるがね。

[8153: 匿名さん]

ふつう軸組で構造計算してもらって、建てる方が良さそう。
お金余ってるなら、家の中や断熱気密に金かけるか、どうしても躯体に金かけたかったらSE工法にしてもらったら？？

２×４はメリット無いだろう。

[8154: 匿名さん]

逆に軸組だとどうして壁内結露しないの？
透湿防水シートを外側に張るのも内側にプラスターボード貼るのも同じなのに理由が分かりません。
私は仕事上建築に比較的詳しい方だと思うのですが、その部分で差異を感じられません。
壁内結露は一昔前の軸組の断熱がショボい家まではありましたが、最近は殆ど見ませんが。

[8155: 匿名さん]

軸組にパネル張ったらツーバイと同じだから結局はお互いに結露する。軸組もツーバイもどっちもどっち。

[8156: 匿名さん]

>>8151 匿名さん　
RCや鉄骨で地震に強い耐震等級3をとるには設計上の制約が多くなる。
RCの等級3は住みにくいだろうね。

[8157: 匿名さん]

日本のツーバイはショボいが、海外のツーバイはオシャレにみえるぞ。

[8158: 匿名さん]

海外は日本ほど大きな地震が起きないからね。
外観がオシャレでも耐震性能は不明。

[8159: 匿名さん]

アメリカでは地震よりもハリケーンのほうが発生頻度が高いような気がする。
家が吹き飛ばされているニュースをよくみかける。

[8160: 匿名さん]

巨大地震もさることながら日本でも２１号２４号の台風が増えそうだし、ゲリラ豪雨や竜巻き豪雪にも要注意ですね。

[8161: 匿名さん]

＞8158
韓国のマンションは華奢で気持ちが悪い。

[8162: 匿名さん]

>>8160 匿名さん
そのために住宅性能表示制度で様々な項目の等級が設けられています。

[8163: 匿名さん]

日本の家は見た目がワルいから街並みも汚く見える。電線や電柱も見た目の汚さにわをかけている。

[8164: 匿名さん]

と、家すら持ってない賃貸住まいの>>8163が言ってるよ。

[8165: 匿名さん]

地震に強い家は耐震等級3の家

[8166: 匿名さん]

たまにrc一階で二階木造とかの混構造あるけど、あれはなんなの？

[8167: 匿名さん‐評判気になる]

>>8165 匿名さん
あんたすぐいつも出てくる。もうわかったから。みんなが何を語ってもその一言で片付けるからウザい。もう来んなよ。

[8168: 匿名さん]

>>8167 匿名さん‐評判気になる　
「地震に強い家」は耐震等級3の家。
それ以外なにかある？

[8169: 匿名さん]

これが強い最強だとの思い込みこそ、強い家以上に強い心になるのです

[8170: 匿名さん]

三井ホームとか住友林業とかで、実験棟で震度7に何十回耐えた家とかあるけど、あーいうのは工務店で建てる軸組在来の耐震等級3の遥か上なんですか？？
標準の3.5寸で軸組で建てても耐震等級3ならばおーけーですか？？

あともう1点。
意匠性の関係からか工務店はLDKを二階で勾配屋根をやりたそうなのですが、個人的には二階に住んだ方がもし倒壊しても安全かなと思ってますが、LDKのような広い空間を上にした方が有利とかありますか？？
一階LDKで広い空間が下にあっても、耐震等級3を出せていれば問題ないですか？？

[8171: 匿名さん]

根本的に軸組は最弱、ツーバイのほうがはるかに強い。

重鉄やコンクリートは強すぎるから語るまでもないし、誰もがわかってることだからここで語る必要はない。

[8172: 匿名さん]

そうなんだ、職場がRCだったけど、数年前に耐震補強してたわ。必要ない工事だったのかな。

[8173: 匿名さん]

＞＞８１７０
耐震性能試験は、あくまでその試験の為に建てた家での結果
実際の家は１棟毎に形状や間取りも異なる為、単純に同一性能とはなり得ない。

しかしながらその１棟毎に異なる建物の強度を担保するものが
耐震等級であり、構造計算により導かれるものであると言えます。

業者であっても個人であっても「俺が強いと思うから強いんだ」
なんてものは存在しません。
例えばこれは＞＞８１７１　の様な、根拠となる決まりを持たない意見を言います。

[8174: 匿名さん]

＞8173

毎度毎度あきれますね。
いつも一人で木造耐震性能3って連呼連投してるね。みんなが言ってるようにあなたの書き込み不用。
まず木造高層ビルや木造の病院や木造の市町村官舎などが普及してからこのサイトにきてね。

スレ主より

[8175: 匿名さん]

＞＞８１７４　
耐震等級は木造だけに定められているものではありません、構造・材質に合わせ夫々に基準を設け
強度を求めています。

一度でも建築基準法や官庁の計画標準をご覧になれば
自身が如何に建築に対し無知であるかが理解できるはずです。
公文など理解困難とおっしゃるなら、その限りではありませんが。

[8176: 匿名さん]

木造がいつも勝手に倒壊してるから、木造のせいでわざわざ耐震等級がもうけられたんだよ。しっかり勉強してね。

[8177: 匿名さん]

>>8176 匿名さん
蓋開けて見たらRCも満たしてなかったってオチだったからある時期に補強しまくったんじゃないの？？

耐震等級3の家がバタバタと倒壊してるんですか？？

[8178: 匿名さん]

昔から住宅の大半は木造なのだから、被災件数も木造が大半となるのは妥当で当然の話。

逆に行政が耐震不適格建築物として指導・勧告しているのはＲＣ建築が大半だが
だからといって古いＲＣ建築の耐震性が、他構造より特別に劣っているとは言えない。



このスレッドで特別に劣っているのは、そんな事も理解できない残念な>>8176の思考力くらいなもの

[8179: 匿名さん]

地震に強い家は構造計算で耐震等級3に適合した家。
RCだから大丈夫だと根拠無く耐震等級を否定したり意図的に触れないような業者は避けたほうがいい。

[8180: 匿名さん]

2×6でおけ

[8181: 匿名さん]

気に入った工法で、最大限に努力すべき。
間取りや窓の制限があるのが嫌なら軸組で建てればいいし、ツーバイで気に入ればそれでいいし、建築家に頼めば設計料も高くできるからRCの提案もあるだろう。
その際に耐震を考慮すればいいのでは？？

結局軸組で建てても、ところどころは壁工法みたいになるんじゃないの？

[8182: 戸建て検討中さん]

これからは制震で建てるべきでしょう、単純な耐震だと家は無事でも家具に押しつぶされて怪我します。

[8183: 匿名さん]

倒れるような家具って今時はそんなに置かないよな。
制振って周波数とかによってはヤバイんじゃないの？

[8184: 匿名さん]

偽装工作してない免震が欲しい。

[8185: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも免震や制振は耐震等級の評価外。
デベやHMが自社で評価した性能をうたっているだけ。
公的な評価基準や認証機関が無いので、能書きを信じるかどうかは購入者の判断。

4階建て以上の免震マンションは南海トラフ地震による長周期地震動に対する強度に懸念があるため、厳しい条件で耐震強度の再計算を行い必要な補強工事を行うよう国交省が告示してる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

KYBの偽装問題も免震建物への影響は大きいだろうね。

[8186: 匿名さん]

マンションには怖くて住めないな。

[8187: 匿名さん]

ツーバイにはメリットが沢山ある。

[8188: 評判気になるさん]

ツーバイとかダサいし恥ずかしいわ

[8189: 匿名さん]

ツーバイだって、最近建築基準法施行令で規制されたけど、その前なんて、根拠がないから、やりたい放題。
ツーバイなんて一番危ないかもね？

[8190: 匿名さん]

ツーバイが危険なら軸組は犬小屋レベル。

[8191: 口コミ知りたいさん]

ツーバイの家に住むくらいなら激安テントの方がまし！
ツーバイとか橋の下のダンボールハウスと同じレベル(臭い)

[8192: 匿名さん]

>>8191 口コミ知りたいさん

それは言い過ぎ。

[8193: 通りがかりさん]

おもろいやん

[8194: 匿名さん]

>>8190 匿名さん

地震で倒壊する犬小屋見たことない。

[8195: 通りがかりさん]

>>8194 匿名さん

おもろいやん

[8196: 匿名さん]

＞8188
そんな書き込みは不要だから、自宅でチラシの裏にでも書き込みしときなさい。

[8197: 匿名さん]

基本、ツーバイがいいと思っている人は、ツーバイのハウスメーカーに勤務している社員が多いですよね。素直というか考えが浅いというか。

[8198: 匿名さん]

ツーバイの利点は地震に強いのと壁で覆うから気密が高いぐらいしか浮かばないけどSEなら自由度高くて耐震も取れるし軸組でも壁作るから耐震や気密自体に優位がなくなってるツーバイのメリットって今だと何があるんだろう？

安くて職人の腕がいらないぐらい？

[8199: 匿名さん]

ローコストは全て在来工法

[8200: 匿名さん]

>>8198 匿名さん

ツーバイで建てた人が泣くからやめとけ。
建てちゃったもんは仕方がない。

[8201: 匿名さん]

>>8197 匿名さん

ツーバイの役員、その後代表取締役、現在マンションの代表取締役の言葉

「うちの社員は、うちのハウスメーカーでは建てない。私も建て売りを買ったわけだから。」

[8202: 匿名さん]

ツーバイを否定してる人はどんな工法で建ててるの？

[8203: 匿名さん]

ツーバイだと楽に耐震等級とれる。

[8204: 匿名さん]

>>8202 匿名さん

ツーバイなんていい加減。安全か安全でないか答えられない。
壁量計算という安易なものの繰り返しだから、少し違うことが起こると答えられない。
楽して建てられるから、勉強しなくてもできる、切磋琢磨もしない売る側を堕落させてしまう工法。

[8205: 匿名さん]

>>8204 匿名さん

耐震強度計算書見たことありますか？
検討段階では壁倍率で検討しますが、最終的にはソフトで計算するのが普通ですが、見たこと無いですか？

耐震３相当って書いてあるメーカーや工務店こそ怖いですよ。

[8206: 匿名さん]

>>8202 匿名さん

さあ？建て売りって言っていました。つまり、私の家を見て、坪100万とは思えないと率直におもったのではないですかね？
だから、その心情がポロッと出て、その役員の建て売りの方がよっぽどいいという意味と勝手に解釈してます。想像ですけど。

[8207: 匿名さん]

三井と住林だけはやめたほうが良いよ。
木質系で坪100万とかありえないし。
坪70万分は利益だと思われる。

[8208: 匿名さん]

それを言うとプレハブも同じですよ。
そもそもプレハブという構造自体、木造より手間無く早く安価に作れるのが長所なんですから。

仮設住宅の主力はＨＭの製品を含めてプレハブです。
明らかに居住性よりコストを優先して問題の無いアパートは、ツーバイと軽量鉄骨が主流です。
それでも同じ様なものをまとめて作る建売では、手慣れた木造は人件費が抑えられ低コストになります。

つまりコストは構造よりもその条件次第で、単純に高い安いと思うのは
単なる抱かれたイメージからの答えでしかありません。

[8209: 匿名さん]

>>8208 匿名さん

全くもって同意見
ちゃんと分かってる方も少なからずいらっしゃるんですね。構造とコストは分けて考えられないと駄目ですよね。

[8210: 匿名さん]

耐震等級3はわかるのですが、なぜ耐震等級3相当とかの相当が生まれたのですか？
耐震等級3と耐震等級3相当は同じように作っていても申請するか？しないか？違いだと思うのですが
申請するのが費用が高いのか？
耐震等級3相当だけどじつは耐震等級1並みだったとか？

[8211: 匿名さん]

>>8210 匿名さん

生まれたというか自称しているだけなので根拠はなさそうですね。
正式に取得しようとすると計算できる人も確保しないといけないしで
申請費用以外にもいろいろかかるんでしょう。

[8212: 匿名さん]

>>8210 匿名さん

構造計算は会社規模にもよりますが、外注に出すことが多いです。外注設計費がかかりますし、長期優良等を申請しない場合は必要ないですから、ウチは３相当ですよと書くわけですよね。
外注に出すことでデータの信憑性を確保(疑われないように)するようにしています。
全棟耐震等級3を保証すると価格は高くなります。

[8213: 匿名さん]

>>8210 匿名さん
耐震等級3相当は、公的な認証をとれない家にHMがかってにつける自称です。
認証された等級3なら半額になる地震保険料も割引になりません。
等級3相当は、社会的に認知されていないということです。

[8214: 匿名さん]

構造計算が必要な建物は役所也に計算書を審査に出し認定してもらうわけだから。
４号で元々義務付けられていない計算を独自または外部に出して計算したものを、どこで認定してもらうかや審査してもらえるのかが疑問。
自分で解いた問題を自分で採点するような事なら意味ないけど。。

[8215: 匿名さん]

木造でも自主的に構造計算をしてそれを売りにしている建築会社が増えてきましたが、それでも全着工の１％未満だそうです。
気になる方は契約前にチェックしましょう。

[8216: 匿名さん]

私のアドバイスは、東京大学工学部建築学科卒相当の学力と一級建築士資格者相当の知識を元にしている
一流著名建築家相当の実力もあるだろう。

[8217: 匿名さん]

地震保険料が半額にならない等級3もどきの家をつかませられないように。

[8218: 匿名さん]

地震保険は半額にはなりませんが、耐震等級3はあります

[8219: 匿名さん]

>>8218 匿名さん
耐震等級3相当とかいう似非等級3ですね。

[8220: 匿名さん]

耐震等級3は壁量計算でも良い。
しっかりした知識が無いのに構造計算ソフトに頼る方が相当に危険。

[8221: 匿名さん]

簡易計算は柱や梁無視の壁だけじゃん。

[8222: 匿名さん]

耐震等級3相当から耐震等級3を証明するのに結構費用がかかったりめんどくさいの？

[8223: 匿名さん]

>>8207 匿名さん

三井ではない、住林でもない、マンションもやってるところ。

[8224: 匿名さん]

>>8221 匿名さん
そうそう。
梁とか転びどめとかつい最近まででっかい穴あけていたから。
みんなやられているはず。
鉛直力だけでいいとか特定行政庁もいっていた。
垂直力は、計算しなくていいといった特定行政庁。
陳腐な計算式を裁判にだしてきたハウスメーカーの無知。

[8225: 匿名さん]

ツーバイが地震に強いかどうかはさておき、結局ツーバイが一番簡単に耐震3をとれるってこと。

[8226: 匿名さん]

ツーバイは、壁量計算ばかりだから、構造計算とか力学の原理がわからない。
穴があいているということは、その部分が弱いということ。
それを穴があいていない長方形の木っ端を計算して裁判に堂々と出してきたことが驚き。
それを特定行政庁もＯＫしてしまういい加減さ。
驚き、桃の木、さんしょの木。

やはり、姉歯事件はまだ続く.......

[8227: 匿名さん]

ツーバイも構造計算します。

[8228: 匿名さん]

耐力壁とする部分の構造用合板には、開口可能な面積がきちんと定められています。
具体的にはエアコン穴や１０センチ径の通気口は認められますが
台所用換気扇等の開口は認められません。

穴が空いていれば弱いというのも厳密には事実ですが、それでもどこかに基準を決めて
開口の可不可とする必要があります。

単純に穴がダメなら、損じた釘穴はどうなのか、針の穴でさえダメじゃないかという
現実離れした話がまかり通ってしまいます。
だから規定があるのです。

[8229: 匿名さん]

軸組もツーバイも耐久性がないんだよな。

[8230: 匿名さん]

>>8228 匿名さん
釘の穴などいっていません。
2008年に建築基準法施行令が改正されましたよね。
その穴です。

[8231: 匿名]

大壁自体が構造になってるからね、力学、構造を知ってるから、ツーバイが広まったんだよね。

[8232: 匿名さん]

全館空調の穴ですよ。直径27センチぐらいのでかい穴が梁にあいてるでしょう？

[8233: 匿名]

梁避けるでしょ、普通は。
画像とか事例とかみたいな、そんな大それたことしてる事例の。
アップできませんか？

[8234: 匿名さん]

避けないでやってますよ。梁とか平気ですね。転びどめとかまぐさとか？
だから、他の顧客もみんなそうだとおもいますよ。
躊躇していませんよ。

[8235: 匿名さん]

写真あっぷしたら、業者に訴えられますか？

[8236: 匿名さん]

現実的には電気配線などを通すために、梁欠きは必要となる事が多い
なので極力、荷重負担の少ない場所に梁欠きを行う。
しかしながら検査上では、梁を欠くことは行ってはならないので
検査を通した上で梁を欠き、配線を通す事は半ば常識となっている。

これは良い悪いで言えば確かに悪い習慣ではあるが、現実的には配線を通すために
壁をふかしたりパイプスペースを不自然に室内に配置する必要も出てくるため
梁の上角を削って配線を流すのが手間が少なく綺麗なので、通例となっている。

しかしながら全館空調のダクト口を梁に開けて通すというのは、些か信じがたい仕事だ
２７センチの開口を梁に開けては、梁勢は不明だが流石に梁が梁としての強度を保てない。
荷重が掛からず本来強度的に不要な部分に延長された梁があり、そこに穴を開けるなら問題はない
しかしながら荷重を受ける部分の梁に、大きなダクト穴を開けるのは非常に問題が有る。

まぐさに関して在来木造は、極端な話サッシを止める強度さえあればいい
ツーバイの場合は構造強度に影響するので、エアコン穴も避けるべきだろう。

[8237: 匿名さん]

よくわかりました。
ありがとうございます。
お話の中で検査とありましたが、なんの検査ですか？

[8238: 匿名さん]

特定工程　木造
屋根の小屋組の工事及び構造耐力上主要な軸組の工事の工程
（枠組壁工法を用いた建築物の場合は、屋根の小屋組の工事及び耐力壁の工事の工程）

特定工程後の工程　木造
構造耐力上主要な軸組及び耐力壁を覆う外装の工事（屋根ふきの工事を除く）及び内装の工事の工程


鉄骨造
1階の鉄骨その他構造部材の建て方の工事の工程

特定工程後の工程　鉄骨造
構造耐力上主要な部分の鉄骨を覆う耐火被覆の工事、外装の工事及び内装の工事の工程

といった検査がありますが、行政区により項目や適用除外範囲などに違いがあります
また中間検査を除外する条件もありますので、自分の家が必ずこうした検査を受ける訳ではありません。
大雑把に現状を言えば、建売住宅の多くは除外範囲内で設計され中間検査を必要としません
型式認定を受けている大手ＨＭの建物も同様の場合あり。

[8239: 匿名さん]

＞8238
プレハブ系なら品質は安定しているね。

[8240: 名無しさん]

>>8235 匿名さん
悪意がなければ大丈夫だろうけど、止めといたほうが良い気がします。

[8241: 匿名さん]

>>8238 匿名さん

重ねてありがとうございます。

注文住宅です。型式認定はありません。
失礼ですが、このような詳しいことは、どこでお聞きしたら良いですか？
地震が頻繁にきているので、まだ死にたくありません。

[8242: 匿名さん]

>>8240 名無しさん

自分が死にたくないのです。

[8243: 匿名さん]

＞＞８２４１　　
知りたいなら何処に聞くかより、自分で調べた方が確実に知識になり為にもなります
ちなみに８２３８は、当方の住む地域の行政HPより勝手に引用しました。
８２３６は実際に家を建ててくれた工務店と電気屋さんと、配線経路の打ち合わせ中の会話
排気ダクトの取り回しに無理を言った私に、こういうのは無理なんですよと説明してくれた会話から。

[8244: 匿名さん]

職人さんができないと言っていることが、他のハウスメーカーでは、やられており、国土交通省に話ても、特定行政庁と意見がちがい、最近まで建築基準法施工令に、根拠がかかれていませんでした。
ただ習慣でダメでは通用しません。
建築業界のこのいい加減さに施主は、ふりまわされてしまいます。

[8245: 匿名さん]

吹き抜けを作ると耐震等級がとりにくくなるぞ。

[8246: 匿名さん]

>>8245 匿名さん
吹き抜けなどありません。

[8247: e戸建てファンさん]

>>8246
なんでもかんでも君宛のレスじゃないぞ
ここはみんなの掲示板。君専用ではない。

[8248: 匿名さん]

>>8247 e戸建てファンさん

どうぞ、質問があれば、してください。
でも、皆さんプロだと思いましたが、プロではないのでしょうか？
私が質問したら、都合が悪いことがあるのですか？

[8249: 匿名さん]

プロばかりのはずないでしょう。今から家建てる勉強中の人も見てるし。

[8250: 匿名さん]

中傷や煽りを入れてくるのはプロの人ばかり。