地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[7318: 匿名さん]

業者モドキのいいかげんな書き込みもたくさん見られます。

[7319: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートは高すぎて庶民では建てることは出来ません。だから木造が日本の住宅の9割を占めています。

[7320: たまたま見た人]

こうなんだから、こうじゃない？こうでしょ。的なスレばかりだよね。

まったく、議題が見えないんだけども。。。

曖昧な答えばかりで、ズバッと答えてる人はいないからだよね。

[7321: たまたま見た人]

そもそも脆いコンクリートっていう表現って間違いだし、何だそれって？思うよね。

ヘーベルが強いのは、基礎から木造住宅とは違うし、鉄骨構造が素晴らしい。外壁もALCだしね。

構造自体が、そもそもビル基準だからね。

それを、唯一住宅に落とし込んだ、メーカーって感じ。高いけど強いのは、周知の事実だね。

[7322: たまたま見た人]

>>7319

それを裏付けるデータなりソースってあるのかな？
おれの感覚だと20年遅れていそうだけども。。。

[7323: 匿名さん]

予算があるならヘーベルで建てておけば間違いないよ。

[7324: 匿名さん]

住宅です、工場、倉庫では有りません、鉄骨は不向きです。
へーベルスレを見れば分かる、鉄骨の中でへーベルは特に酷い。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
鉄は木の400倍以上、コンクリートは10倍以上熱を伝えやすいです。
鉄とコンクリートできた基礎は外気に晒されています。
基礎の上に鉄骨柱が立ってます、鉄骨柱のほとんどは家の中です。
鉄骨柱から基礎へ熱は漏れ放題です。
鉄の梁の上にはシート防水システムと称する薄いシートしか有りません。
梁の鉄骨から熱が漏れ放題です。

[7325: 匿名さん]

ヘーベルは２階建てだと軽鉄って聞いたけど？

[7326: 匿名さん]

地震に強い家なら建材や工法は何でもいいから、構造計算して住宅性能表示制度の耐震等級3の家を建てておけばいい。

[7327: 匿名さん]

>>7326 匿名さん
地震だけ強い家ならそれでいい。
地震にも他の災害にも強くしたいならそれだけでは不十分。

[7328: 匿名さん]

住宅性能表示の項目は耐震性以外多岐にわたるので、全項目最高の仕様にすれば十分でしょう。

住宅性能表示制度における性能表示事項　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001090813.pdf

[7329: 匿名さん]

ヘーベルは2階や3階で大人が飛びはねても微音もしない。外壁にサッカーボールを蹴りあげてもびくともしない。窓のシャッターを下ろすと完全にシェルターだ。住み心地は結局どの工法でも空調次第。光熱費はしらんと言うか気にならない。災害に対しては確実に強い。
ヘーベルは魅力的だけど高い。

[7330: 匿名さん]

>>7329 匿名さん
社員さん？(笑)
ヘーベルにするならRCの方がまだいいと思うけど。物事を客観的に捉えないと後々で大変ですよ。

[7331: 匿名さん]

そりゃRCのほうがへーベルより良いが、RCはへーベル以上にあまりに高過ぎるから買える人はホントに少ないよ。

[7332: 匿名さん]

ヘーベルのスレ見ていると設備にもよるが、１３０万/坪とかの人もいる
７年前にRC外断熱を建てた時は、設備はケチったが、１００万/坪くらいだったから
「RCはへーベル以上にあまりに高過ぎる」
とは必ずしも言えない。
後のコストを考えると、ヘーベルの方が高くなるかも？

[7333: 匿名さん]

ＲCって、マンションみたいな大規模だと生コンとか直ですけど、一戸建てレベルでは、どうですかね？

[7334: 匿名さん]

＞７３３３
木造だって、鉄骨だって、基礎のコンクリートを打つとき、
生コン車来るでしょう。
それと同じですよ。
ただ、壁もコンクリートで量が多いから何台も生コン車が来る。

[7335: 匿名さん]

＞7334
大規模だと生コンプラントを設置すると言ってるのではないですか？

[7336: 匿名さん]

生コンプラントを設置するって、聞いたことがない。
通常は、生コン工場で作る
http://www.zennama.or.jp/4-namakon/1-namakon_towa/index.html

生コンで、工場で作ってから、使用できる時間帯が決まっている
セメントと骨材と水を混ぜて作る、
生コンの場合、短すぎると、セメントと骨材と水が十分に混じらないし、長すぎると固まってしまう。
気温とかも影響する。
注文するときに、気温や輸送時間を考慮して、成分調整をする。

[7337: 匿名さん]

生コンは生ものですから新鮮でないと使えない。
輸送時間の猶予は30分程度と聞いてます、渋滞など有ったら大変。
昔、固まらないように水を混ぜたシャブコンが問題になった。
需要は山奥とかも有る、プラントを作って対応してます。
http://www.seia.co.jp/plant/
移設式No1と宣伝してる。
現地にプラントを作れば時間が自由になる。

[7338: 匿名さん]

シャブコンで工場じゃなくて、ミキサーが現場に到着してから、現場で水で薄めるものですよ。
渋滞にはまらないように運送時刻やルートを決めます。

都心だと、プラントを作る場所自体がないですね。

[7339: 匿名さん]

＞7338
現場に到着前に固まったら大変だからミキサーの運ちゃんが入れた、昔は渋滞情報等ほとんど無かった。

[7340: 匿名さん]

＞7338
＞都心だと、プラントを作る場所自体がないですね。
大袈裟に考え過ぎ、セメントと骨材と水を混ぜて廻せば良い。
プラントが近ければ面倒だからやらないだけ。

[7341: 匿名さん]

ミキサーを回すのは、固まり防止じゃなくて、
運搬時の振動で、骨材とセメントと砂利が分離するのを防ぐため。

[7342: 匿名さん]

＞7341
渋滞で時間が大幅に経っても固まらないのですか？

[7343: 匿名さん]

時間がかかりすぎれば、
固まるでしょう。
だから、渋滞にはまらないように運搬して、時間内に使うのです。
現場監督は、渋滞にはまらないように発注したりと、
時間コントロールが難しいといっていました。

[7344: 匿名さん]

そんな時間に左右され、へんなコンクリートを打たれたら、たまりませんね。
現場監督が10邸に一人では、無理ですね。

[7345: 匿名さん]

RCの場合は、同一敷地内でなくてもよいが、必ず現場事務所を作らなければならない。
建売で同じ場所に建てるのでなければ、１０邸も掛け持ちすることは、基本的にない。
この辺も、建築費が高くなる理由であろう。

[7346: 匿名さん]

RCで建てる予算があるの?

[7347: 匿名さん]

災害ばかり続いてるから、最近は鉄骨やコンクリートを選ぶ人が右肩上がりに増えています。

[7348: 匿名さん]

ピーカン猛暑なんだからシャブコンなんてどうしようもなく当たり前だから
とにかく途中で固まっちゃうのが大問題で、これだけはあっちゃならないの

[7349: 匿名さん]

余裕の有る施主は夏、冬の基礎打ちを避ける日程にします。
監理も楽ですから良心的な工務店も同様です。

[7350: たまたま見た人]

ジャブコンが悪くはないんだよね。
その時期その日の気候で、打つ人がさじ加減した結果であって、それが出来ないで、馬鹿正直に配合率守って、上手く打てないで、強度も出せないで、慌てた仕事の方がよっぽど怖いわ。
それとジャンカの原因はバイブじゃなくて、枠の隙間から水が逃げた時に、鎖骨も流れちゃうから骨材だけが残ってジャンカになるんだからな。
ジャンカ防止でバイブかけ過ぎたら、骨材が分離して配合率が変わっちゃうからね。

[7351: 匿名さん]

基礎のことはよくわかりません。

[7352: 匿名さん]

ＲCは、専門にしているところに頼んだ方がいいですね。
ジャンかや強度がでていなくて、やり直ししてといっても無理でしょうから。
あれもこれもやっているところは、危険ですね。

[7353: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[7354: 匿名さん]

工法や建材で耐久性の優劣はかたれない。
住宅性能表示の各項目で最上級の仕様で建てればいい。

[7355: 匿名さん]

>住宅性能表示
って、売るための方便で、信用できない。
国がやっいるから、って信用しているが、
かつての大本営発表。
ホンダの自動車参入（旧運輸省は反対したが、今や業界３位）
自動ブレーキ（国土交通省は反対したが、ボルボの外圧により開かれ、今や必須）
RCの外断熱と内断熱で、日本以外、特にドイツ、スウェーデンでは、RC内断熱は欠陥といわれているのに、
国土交通省の和泉課長（首相秘書？としてモリカケにも登場）は、
内断熱でも気密シートをしっかり工事すれば問題ないと強弁（施工業者は不可能と断言）。
のように、信用できないことも多い。

[7356: 匿名さん]

>>7355 匿名さん　
業者の我田引水を信用する施主は少ない。
住宅性能表示制度に不満があるなら国交省に問えばよい。
あなたが代替だと考える公的基準は何？

[7357: 匿名さん]

＞内断熱でも気密シートをしっかり工事すれば問題ないと強弁
正論ですね。
＞（施工業者は不可能と断言）
不可能ではないです、出来ます。
手間が掛かり過ぎ、コストが大幅に増大しますから安い施工にならなくなります。
不可能ではなく、現実的にはコスト増しで出来ないが正解。

[7358: 匿名さん]

>>不可能ではないです、出来ます。
業者も言っていますが、
コンセントなどの開口部は難しいです。
仮に、当初はうまくできても、経年劣化でいずれはがれます。
これでは、気密シートをしっかり施工することには、なりません。

[7359: 匿名さん]

１０年の保証期間が過ぎれば、シートがはがれても、
しーらない、
ってことですね。

[7360: 匿名さん]

＞7358
気密コンセントを使用するのは常識です。
気密コンセントも知らないへぼ業者ですか？やる気が最初からなければ知らないのも納得です。
接着に頼るのでは駄目です、気密パッキンのような反発力を利用した施工が必要で手間がかかります。
色々と難しいから現実的にはコスト増しで出来ないのです。
外断熱の方が安くなるかも知れません。

[7361: 匿名さん]

＞住宅性能表示制度に不満があるなら国交省に問えばよい。

住宅性能表示制度など使っていないし、そもそも信用していないから、国交省に問う必要もない。
そんなのありませんよ。

＞あなたが代替だと考える公的基準は何？
そんなのありませんよ。
原理とか考えて判断すればよい。
公的基準だからと鵜呑みにしません。

[7362: 匿名さん]

建築関連業者の自画自賛は眉唾多し。

[7363: 匿名さん]

>>7361 匿名さん
一般的な性能基準など何もないということだね

[7364: 匿名さん]

＞＞7353
少し疑問なとこはあるが、

[7365: 匿名さん]

>>7360
外断熱はコストがかかるから、気密シートを確実に張ることを指導している
（業者からは絵に描いた餅と、不可能を指摘）割には、
よりコストのかかる気密コンセントを使うように指導は、あり得ない。
また、気密シートを作るときに、閉じた平面にはできないのだから、
必ずシールで貼るところがある。そこは、いずれはがれる。

[7366: 匿名さん]

7361サンは業者なの、施主なの？
業者なら頼みたくない

[7367: 匿名さん]

＞7365
役所は細かい事は関知しない、理論でしか言わない。
同じ事は言いたく有りません、気密の施工の勉強をして下さい。