地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[7264: 匿名さん]

>家は耐震が目的ではない。
>耐震は一部。
このスレでは耐震性能だけ議論すればいい。

その他の性能なら、住宅性能表示の各項目で最高等級を取得すればいい。

[7265: 匿名さん]

>>7263 匿名さん
別に凄いとか言ってないよ。

[7266: 匿名さん]

＞7264
耐震のために他を犠牲にして良い事にはならない。

[7267: 匿名さん]

＞7265
数をわざわざレスしてるから自慢かと思った。
＞建築基準法10倍くらいはある
30/10＝3　基準法では窓は３面有れば良いの？

[7268: 匿名さん]

>耐震のために他を犠牲にして良い事にはならない。

住宅性能表示制度なら、耐震性能以外に耐風等級や耐積雪等級など総合的に評価される。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/index.html

[7269: 匿名さん]

>>7256 匿名さん
普通の家より開口部は多いですよ。
戸建住宅の平均的な開口率が19%なのに対して、我が家は30%ありますから。

それでも基準法の2.5倍超で等級7相当でした。

[7270: 匿名さん]

>>7269
計算本当にあっているの？
自分でも検算してみた？

[7271: 匿名さん]

>>7270 匿名さん
構造計算なんて複雑すぎて検算なんて無理です。

壁量計算は自分でやってみましたが2.5倍以上はありましたよ。

[7272: 匿名さん]

計算上、地震に強い家だと言われても、熊本地震のように予想できないような
地震が来た場合はわからないんじゃない。
地震だけでなく、バランスのとれた設計、細かいところまでお客に目線で考えて
設計、施工してくれる会社であればいいんじゃない。
金儲けのことしか頭にない会社はダメ。

[7273: 匿名さん]

熊本地震でも、住宅性能表示制度による耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
公的な耐震性の評価は重要です。

[7274: 匿名さん]

＞7270
嘘八百ですよ。
もうボロが出てますよ、指摘されて気が付いて誤魔化そうとしてます。
＞うち窓30箇所くらいで建築基準法10倍くらいはある。
建築基準法の最低窓面積は床広さの1/7、10倍ですから10/7ｘ100＝143％
↓
＞戸建住宅の平均的な開口率が19%なのに対して、我が家は30%ありますから。
慌てて143％から30％に訂正、壁量も同様ですよ。

[7275: 匿名さん]

>>7274 匿名さん
基準法の10倍の窓って言っているのは別人ですよ。
延床も46坪ではなく33坪、窓の数も30ヶ所ではなく20ヶ所です。

私の書き込みは>>7247 >>7255 >>7269 >>7271です。

[7276: 匿名さん]

＞7274
慌てて訂正した窓面積30％を検証してみる。
優秀一級建築士が設計した４６坪のツーバイらしいです。
優秀な建築士ですから南面以外は窓面積は小さいはず、計算が面倒だからゼロとする。
総二階と仮定、南北を４間と仮定すると東西（南面）長さは46坪÷2÷４間÷1.8ｍ＝10.5ｍ
30％の窓面積は48坪ｘ3.3ｘ.3＝45.5ｍ2
南面全て窓とすると45.5ｍ2÷10.5ｍ÷2（1、２階）＝2.2ｍ　巾10.5ｍｘ高さ2.2ｍのガラスになる。
室内高さは2.5ｍ程度が多い、サッシの縁や柱を考慮すれば南面全てガラス張りツーバイになる。
やはり法螺吹き決定ですね。

[7277: 匿名さん]

＞7275
＞7276作成中に大慌てでまた訂正ですか？
他人になりすましまでしますか？
観念しなさい。

[7278: 匿名さん]

＞7276
＞優秀な建築士ですから南面以外は窓面積は小さいはず、

画一的な思考しかない頭の悪そうな「お客さん」のはず。

[7279: 匿名さん]

>>7277 匿名さん
勝手に基準法の10倍の窓といった人とは別人だと言っているんですよ。
何番の書き込みの人に成りすまそうとしていると思っているんですか？

>>7247 >>7255 >>7269 >>7271の書き込みを読んでください。

[7280: 匿名さん]

>>7279 匿名さん
匿名掲示板で決めつけられ成り済まし扱いされるとはお気の毒に。10倍と言ったのは私です。この方は関係ありません。ちなみに窓の正確な数は29箇所です。信じて頂けないと思いますが我が家の耐震性は抜群です。大地震が来れば分かる事ですが。

[7292: 匿名さん]

見た目がカッコいい家がいいね。

[7296: 匿名さん]

耐震性能はあまり重要ではないってことさ。

[7297: 匿名さん]

[No．7281～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7298: 匿名さん]

耐震も大事だが、防火防水防風も大事。

[7299: 匿名さん]

耐震のことばかりになってるけど、免震だと倒壊のリスクはほとんどないでしょう。でも火災の延焼は防げないんですよね。

[7300: 匿名さん]

耐震もだけど、免震にするなら建物の重量をなおさら軽くしないと意味ないんじゃない？

重量を軽くするなら外壁は薄くしなくちゃいけないし、屋根は陶器瓦はNGになるね。壁や屋根が薄いとヒョウがふってきたら穴あくし、台風や竜巻などの強風にも弱くなるし、火災にも弱くなる。

どーしたものか？難しいな。

[7301: 匿名さん]

https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
熊本地震で注目されてる、上で良くないか？
免振でなく、減震、揺れが半分になるから十分、制振より良いと思う。
物の割りには高いが安く減震出来る。

[7302: 匿名さん]

＞7301
メンテ不要で安いし、数百万するどこぞの免震よりよっぽど良さそうな気がする。
あとは実績が欲しいね。

[7303: 匿名さん]

実績は震度、件数は不明ですが熊本地震で被害無し、倒れた家具も無い。

[7304: 匿名さん]

今の注文住宅は耐震等級3が標準だから、追加費用も必要ない。
免震や制震は公的基準がないから、住宅性能表示の耐震等級の評価外。
業者のPRする耐震性能を信用するかどうか。

[7305: 匿名さん]

＞7302
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/02/KUMAMOTO_UFOE201606_2....
詳細が分かった、TVは倒れた。

[7306: 匿名さん]

＞7304
ただ、固定するのは良くない事は技術者の皆さんは知ってます。

[7307: 匿名さん]

華奢な家を固めるとポキッとなる。
頑強な構造であれば固める事が大切。

[7308: 匿名さん]

＞7307
固めれば固める程大きな力が加わる。
脆いコンクリートは破壊する。
歪んで変形するから力は減衰して壊れない、歪が少ないガラスは脆く、歪が多いゴムは柔軟性が有る。

[7309: 匿名さん]

>>7301
耐震等級はあがりますか？

[7310: 匿名さん]

木造なら本体重量を軽くして7301の方が書かれてる減震装置や免震などをつければ良いでしょう。
根本的に建物本体を強固にするなら、RCは別格として、それ以外では個人的にはヘーベルハウスが良いと思う。
一度ヘーベルの展示場に行ったけど、あそこは頑丈さだけを追及してるから強さはケタ違い。

[7311: 匿名さん]

>歪んで変形するから力は減衰して壊れない

変形すれば、応力がかかり、変形量が降伏点を超えれば、破壊する。

[7312: 匿名さん]

＞7311
脆いコンクリートは直ぐに降伏点を超えるから破壊する。
弾性変形以内なら壊れない。

[7313: 匿名さん]

＞7309
免振、制振、減振等付けても全て耐震等級は変わらない。
極端に言えば完璧な免振なら耐震性能はほとんど不要になってくる。
実際は耐風とかが有るから耐震等級1は必要。

[7314: 匿名さん]

>>7312
ヤング率と、降伏時の応力は、それぞれどれくらい？

[7315: 匿名さん]

>>7313 匿名さん　
熊本地震でRC造の免震建物には免震装置自体が破損したものがありました。
建物の耐震性能だけでなく、免震装置の信頼性や耐久性も検証しないと安心できません。

[7316: 匿名さん]

覚えていない、自分でググれ。

[7317: 匿名さん]

このスレでは知識人（風？）の討論会なんですね。

[7318: 匿名さん]

業者モドキのいいかげんな書き込みもたくさん見られます。

[7319: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートは高すぎて庶民では建てることは出来ません。だから木造が日本の住宅の9割を占めています。

[7320: たまたま見た人]

こうなんだから、こうじゃない？こうでしょ。的なスレばかりだよね。

まったく、議題が見えないんだけども。。。

曖昧な答えばかりで、ズバッと答えてる人はいないからだよね。

[7321: たまたま見た人]

そもそも脆いコンクリートっていう表現って間違いだし、何だそれって？思うよね。

ヘーベルが強いのは、基礎から木造住宅とは違うし、鉄骨構造が素晴らしい。外壁もALCだしね。

構造自体が、そもそもビル基準だからね。

それを、唯一住宅に落とし込んだ、メーカーって感じ。高いけど強いのは、周知の事実だね。

[7322: たまたま見た人]

>>7319

それを裏付けるデータなりソースってあるのかな？
おれの感覚だと20年遅れていそうだけども。。。

[7323: 匿名さん]

予算があるならヘーベルで建てておけば間違いないよ。

[7324: 匿名さん]

住宅です、工場、倉庫では有りません、鉄骨は不向きです。
へーベルスレを見れば分かる、鉄骨の中でへーベルは特に酷い。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
鉄は木の400倍以上、コンクリートは10倍以上熱を伝えやすいです。
鉄とコンクリートできた基礎は外気に晒されています。
基礎の上に鉄骨柱が立ってます、鉄骨柱のほとんどは家の中です。
鉄骨柱から基礎へ熱は漏れ放題です。
鉄の梁の上にはシート防水システムと称する薄いシートしか有りません。
梁の鉄骨から熱が漏れ放題です。

[7325: 匿名さん]

ヘーベルは２階建てだと軽鉄って聞いたけど？

[7326: 匿名さん]

地震に強い家なら建材や工法は何でもいいから、構造計算して住宅性能表示制度の耐震等級3の家を建てておけばいい。

[7327: 匿名さん]

>>7326 匿名さん
地震だけ強い家ならそれでいい。
地震にも他の災害にも強くしたいならそれだけでは不十分。

[7328: 匿名さん]

住宅性能表示の項目は耐震性以外多岐にわたるので、全項目最高の仕様にすれば十分でしょう。

住宅性能表示制度における性能表示事項　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001090813.pdf

[7329: 匿名さん]

ヘーベルは2階や3階で大人が飛びはねても微音もしない。外壁にサッカーボールを蹴りあげてもびくともしない。窓のシャッターを下ろすと完全にシェルターだ。住み心地は結局どの工法でも空調次第。光熱費はしらんと言うか気にならない。災害に対しては確実に強い。
ヘーベルは魅力的だけど高い。

[7330: 匿名さん]

>>7329 匿名さん
社員さん？(笑)
ヘーベルにするならRCの方がまだいいと思うけど。物事を客観的に捉えないと後々で大変ですよ。

[7331: 匿名さん]

そりゃRCのほうがへーベルより良いが、RCはへーベル以上にあまりに高過ぎるから買える人はホントに少ないよ。

[7332: 匿名さん]

ヘーベルのスレ見ていると設備にもよるが、１３０万/坪とかの人もいる
７年前にRC外断熱を建てた時は、設備はケチったが、１００万/坪くらいだったから
「RCはへーベル以上にあまりに高過ぎる」
とは必ずしも言えない。
後のコストを考えると、ヘーベルの方が高くなるかも？

[7333: 匿名さん]

ＲCって、マンションみたいな大規模だと生コンとか直ですけど、一戸建てレベルでは、どうですかね？

[7334: 匿名さん]

＞７３３３
木造だって、鉄骨だって、基礎のコンクリートを打つとき、
生コン車来るでしょう。
それと同じですよ。
ただ、壁もコンクリートで量が多いから何台も生コン車が来る。

[7335: 匿名さん]

＞7334
大規模だと生コンプラントを設置すると言ってるのではないですか？

[7336: 匿名さん]

生コンプラントを設置するって、聞いたことがない。
通常は、生コン工場で作る
http://www.zennama.or.jp/4-namakon/1-namakon_towa/index.html

生コンで、工場で作ってから、使用できる時間帯が決まっている
セメントと骨材と水を混ぜて作る、
生コンの場合、短すぎると、セメントと骨材と水が十分に混じらないし、長すぎると固まってしまう。
気温とかも影響する。
注文するときに、気温や輸送時間を考慮して、成分調整をする。

[7337: 匿名さん]

生コンは生ものですから新鮮でないと使えない。
輸送時間の猶予は30分程度と聞いてます、渋滞など有ったら大変。
昔、固まらないように水を混ぜたシャブコンが問題になった。
需要は山奥とかも有る、プラントを作って対応してます。
http://www.seia.co.jp/plant/
移設式No1と宣伝してる。
現地にプラントを作れば時間が自由になる。

[7338: 匿名さん]

シャブコンで工場じゃなくて、ミキサーが現場に到着してから、現場で水で薄めるものですよ。
渋滞にはまらないように運送時刻やルートを決めます。

都心だと、プラントを作る場所自体がないですね。

[7339: 匿名さん]

＞7338
現場に到着前に固まったら大変だからミキサーの運ちゃんが入れた、昔は渋滞情報等ほとんど無かった。

[7340: 匿名さん]

＞7338
＞都心だと、プラントを作る場所自体がないですね。
大袈裟に考え過ぎ、セメントと骨材と水を混ぜて廻せば良い。
プラントが近ければ面倒だからやらないだけ。

[7341: 匿名さん]

ミキサーを回すのは、固まり防止じゃなくて、
運搬時の振動で、骨材とセメントと砂利が分離するのを防ぐため。

[7342: 匿名さん]

＞7341
渋滞で時間が大幅に経っても固まらないのですか？

[7343: 匿名さん]

時間がかかりすぎれば、
固まるでしょう。
だから、渋滞にはまらないように運搬して、時間内に使うのです。
現場監督は、渋滞にはまらないように発注したりと、
時間コントロールが難しいといっていました。

[7344: 匿名さん]

そんな時間に左右され、へんなコンクリートを打たれたら、たまりませんね。
現場監督が10邸に一人では、無理ですね。

[7345: 匿名さん]

RCの場合は、同一敷地内でなくてもよいが、必ず現場事務所を作らなければならない。
建売で同じ場所に建てるのでなければ、１０邸も掛け持ちすることは、基本的にない。
この辺も、建築費が高くなる理由であろう。

[7346: 匿名さん]

RCで建てる予算があるの?

[7347: 匿名さん]

災害ばかり続いてるから、最近は鉄骨やコンクリートを選ぶ人が右肩上がりに増えています。

[7348: 匿名さん]

ピーカン猛暑なんだからシャブコンなんてどうしようもなく当たり前だから
とにかく途中で固まっちゃうのが大問題で、これだけはあっちゃならないの

[7349: 匿名さん]

余裕の有る施主は夏、冬の基礎打ちを避ける日程にします。
監理も楽ですから良心的な工務店も同様です。

[7350: たまたま見た人]

ジャブコンが悪くはないんだよね。
その時期その日の気候で、打つ人がさじ加減した結果であって、それが出来ないで、馬鹿正直に配合率守って、上手く打てないで、強度も出せないで、慌てた仕事の方がよっぽど怖いわ。
それとジャンカの原因はバイブじゃなくて、枠の隙間から水が逃げた時に、鎖骨も流れちゃうから骨材だけが残ってジャンカになるんだからな。
ジャンカ防止でバイブかけ過ぎたら、骨材が分離して配合率が変わっちゃうからね。

[7351: 匿名さん]

基礎のことはよくわかりません。

[7352: 匿名さん]

ＲCは、専門にしているところに頼んだ方がいいですね。
ジャンかや強度がでていなくて、やり直ししてといっても無理でしょうから。
あれもこれもやっているところは、危険ですね。

[7353: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[7354: 匿名さん]

工法や建材で耐久性の優劣はかたれない。
住宅性能表示の各項目で最上級の仕様で建てればいい。

[7355: 匿名さん]

>住宅性能表示
って、売るための方便で、信用できない。
国がやっいるから、って信用しているが、
かつての大本営発表。
ホンダの自動車参入（旧運輸省は反対したが、今や業界３位）
自動ブレーキ（国土交通省は反対したが、ボルボの外圧により開かれ、今や必須）
RCの外断熱と内断熱で、日本以外、特にドイツ、スウェーデンでは、RC内断熱は欠陥といわれているのに、
国土交通省の和泉課長（首相秘書？としてモリカケにも登場）は、
内断熱でも気密シートをしっかり工事すれば問題ないと強弁（施工業者は不可能と断言）。
のように、信用できないことも多い。

[7356: 匿名さん]

>>7355 匿名さん　
業者の我田引水を信用する施主は少ない。
住宅性能表示制度に不満があるなら国交省に問えばよい。
あなたが代替だと考える公的基準は何？

[7357: 匿名さん]

＞内断熱でも気密シートをしっかり工事すれば問題ないと強弁
正論ですね。
＞（施工業者は不可能と断言）
不可能ではないです、出来ます。
手間が掛かり過ぎ、コストが大幅に増大しますから安い施工にならなくなります。
不可能ではなく、現実的にはコスト増しで出来ないが正解。

[7358: 匿名さん]

>>不可能ではないです、出来ます。
業者も言っていますが、
コンセントなどの開口部は難しいです。
仮に、当初はうまくできても、経年劣化でいずれはがれます。
これでは、気密シートをしっかり施工することには、なりません。

[7359: 匿名さん]

１０年の保証期間が過ぎれば、シートがはがれても、
しーらない、
ってことですね。

[7360: 匿名さん]

＞7358
気密コンセントを使用するのは常識です。
気密コンセントも知らないへぼ業者ですか？やる気が最初からなければ知らないのも納得です。
接着に頼るのでは駄目です、気密パッキンのような反発力を利用した施工が必要で手間がかかります。
色々と難しいから現実的にはコスト増しで出来ないのです。
外断熱の方が安くなるかも知れません。

[7361: 匿名さん]

＞住宅性能表示制度に不満があるなら国交省に問えばよい。

住宅性能表示制度など使っていないし、そもそも信用していないから、国交省に問う必要もない。
そんなのありませんよ。

＞あなたが代替だと考える公的基準は何？
そんなのありませんよ。
原理とか考えて判断すればよい。
公的基準だからと鵜呑みにしません。

[7362: 匿名さん]

建築関連業者の自画自賛は眉唾多し。

[7363: 匿名さん]

>>7361 匿名さん
一般的な性能基準など何もないということだね

[7364: 匿名さん]

＞＞7353
少し疑問なとこはあるが、

[7365: 匿名さん]

>>7360
外断熱はコストがかかるから、気密シートを確実に張ることを指導している
（業者からは絵に描いた餅と、不可能を指摘）割には、
よりコストのかかる気密コンセントを使うように指導は、あり得ない。
また、気密シートを作るときに、閉じた平面にはできないのだから、
必ずシールで貼るところがある。そこは、いずれはがれる。

[7366: 匿名さん]

7361サンは業者なの、施主なの？
業者なら頼みたくない

[7367: 匿名さん]

＞7365
役所は細かい事は関知しない、理論でしか言わない。
同じ事は言いたく有りません、気密の施工の勉強をして下さい。

[7368: 匿名さん]

施主ですよ。

[7369: 匿名さん]

＞役所は細かい事は関知しない、理論でしか言わない。
理論通り施工できないのは、施工者が悪い、ってことですね。
９９％の業者が施工できないような理論は、机上の空論ですよ。

[7370: 匿名さん]

＞7369
技術的に出来ない事は有りません、コストが大幅に増えますが出来ます。

[7371: 匿名さん]

>技術的に出来ない事は有りません、コストが大幅に増えますが出来ます。
なら、RC内断熱をやめさせて、RC外断熱にすれば、
気密シートの施工でコストが大幅に上がるよりも、コストも抑えられ、施工も簡単になりますよ。
外断熱以上のコストかけて、気密コンセントを取り入れる意味はあるのですか？

[7372: 匿名さん]

＞役所は細かい事は関知しない、理論でしか言わない。
その細かいことを具体的に指導できなければ、指導じゃありませんよ。

[7373: 匿名さん]

気密にこだわる必要はない。

[7374: 匿名さん]

＞7372
しっかりと気密しろと指導してる。
細かい方法までは子供ではないから指導しない。

[7375: 匿名さん]

>>7374
>しっかりと気密しろと指導してる。

そんなことは、誰でもいえる。
どうすればしっかりと気密できるか、
最低でも気密方法をマニュアル化しておかないと、指導ではない。
カーブを投げられないピッチャーに、カーブの握り方、肘を使い方、等を教えずに、
「カーブを投げてください」と指導しているようなもの。

[7376: 匿名さん]

＞7375
役所は建築しない、何故そこまで指導しなきゃいけない？
車の安全のために自動ブレーキを付けるように指導するが方法は関与しない、各社の独自性を尊重して競争させる。
役所の指導が強過ぎる護送船団方式はその業界を駄目にする。

[7377: 匿名さん]

>役所は建築しない、何故そこまで指導しなきゃいけない？
ビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=O3q3ufOl1A4
の中では、８分５０秒ごろから、
『外界の温度変化を直接（建物が）受けないので、
（結露）に対する効果は、間違いなく外断熱が優秀。
ただ、コストが１割近く高くなるのをどう消費者の方々が認めるのか、
したがって、（外断熱を）強制することはできない
きちんとした施工をすれば、内断熱でも結露はできない、
まずはきちんとした施工ができるように技術的な情報を現場に流していく、
断熱材と（建物）の間に結露する問題は、防湿層をきっちりやればない』
これに対し、建設業者は、
『理論的にはそうだが、現実的に（防湿シートを）貼ることは不可能です。
建物には、柱型や梁、窓、開口部があるので、
そこを連続して（隙間なく）貼ることは不可能です。
テープを使えばその時はうまく行くが、
必ず劣化するので、あまり意味がない。
当然時間とともにテープははがれるので、
そこから水蒸気は入り結露が起こる。
絵に描いた餅というか、
現実にはそのとおりできない。』

現場の作業者が現実にはできないことをいくら指導しても、役所が満足するだけで、
なんの指導にもなっていません。
現場の作業者が作業できるように、最低でも、マニュアルを作らないと
役所のアリバイ作り、マスターベーションにすぎません。

[7378: 匿名さん]

>>7361 匿名さん　
>住宅性能表示制度など使っていないし、そもそも信用していないから、国交省に問う必要もない。
>原理とか考えて判断すればよい。
>公的基準だからと鵜呑みにしません。

>>7368 匿名さん　
>施主ですよ

公的耐震基準を鵜呑みにしない施主が建てた家の耐震性能は？

[7379: 匿名さん]

壁式RCだから、最強レベルでしょう。

[7380: 匿名さん]

耐震等級1？

[7381: 匿名さん]

＞7377
コストがかかり過ぎるからやる気がないだけ、外断熱の方が安くなる？
（役所は暗に外断熱にしろと、うながしてるのでしょう）
作業者の問題では無い、気密工法を変える、気密施工は接着テープだけでは有りません、勉強して下さい。
コンクリートにも透湿性は有りますから完全無欠の必要は有りません。
透湿抵抗の値
コンクリート100mm厚　69.9(m2・h・mmHg/g)
ポリエチレンシート0.1mm厚　452(m2・h・mmHg/g)
不勉強だからチンプンカンプンかな？

[7382: 匿名さん]

>>7381
>コストがかかり過ぎるからやる気がないだけ、外断熱の方が安くなる？
>（役所は暗に外断熱にしろと、うながしてるのでしょう）

ドイツやスウェーデンでは、役所は、実質的にRCの内断熱を規制していますよ。
同じことを日本では、なぜできない？

コストの話は、以下の話を尊重しただけ。
>>7360
>外断熱の方が安くなるかも知れません。

[7383: 匿名さん]

>>7380
耐震等級ができる前の壁式RCは、地盤不良以外で地震で倒壊したことがない。

[7384: 匿名さん]

＞7382
そもそも軸組なんて外国では論外ですが。

[7385: 匿名さん]

ティンバーフレームは基本的に日本の伝統的軸組と似たものだけどね。

日本は戦後コストダウンを追求するうちに、この半世紀以上
長持ちしない家が普通になってしまった。

[7386: 匿名さん]

＞7382
＞同じことを日本では、なぜできない？
手抜きをした内断熱の方が安く出来るから。
顧客が目先の安さのみを求めるから。

[7387: 匿名さん]

>耐震等級ができる前の壁式RCは、地盤不良以外で地震で倒壊したことがない。

耐震等級ができる前に建った家は、東日本や熊本などその後に発生した過去に例がない震災に耐えられるか疑問。

[7388: 匿名さん]

＞7387
逆です、昔は計算精度が悪かったので公の建築物は安全率を多く取って有り非常に頑丈に出来てました。
前の壁式RCが倒壊しないから新しい壁式が倒壊しないと言えません。

[7389: 匿名さん]

>7388 安全率を多く取って有り非常に頑丈に出来てました。

最近RC造築50年の自宅を解体しましたが、全くそのとおりでした。業者も手を焼くほど頑丈です。

>7385

ティンバーフレームは良いですね。8寸柱は見栄えだけでなく安心感もあり大満足でしょう。

[7390: 匿名さん]

>>7388 匿名さん　
当時の安全率が高ければ、築古RC建物が今の耐震基準を満たさないと判定されることはありません。

[7391: 匿名さん]

新しい高層ビルではないけど、耐震性に問題ありとして大規模な補強を行った大阪府咲洲庁舎
実際高層ビルでさえ年代関係なく、耐震性のあやしい建物が存在しているということ
公共でなければ、耐震性の問題公表も無く、耐震補強を行うかさえ微妙です。

耐震補強を行っても、地域の公共防災拠点に出来ない建築物には違いありません。

[7392: 匿名さん]

>>7387
>耐震等級ができる前に建った家は、東日本や熊本などその後に発生した過去に例がない震災に耐えられるか疑問。

少なくとも、壁式RCは、阪神、東日本、熊本に耐えていますよ。

>>7388
>昔は計算精度が悪かったので公の建築物は安全率を多く取って有り非常に頑丈に出来てました。

安全率を多くとったという証拠はどこにありますか？
倒壊していないのは、安全率を高く取った証拠にはなりませんよ。

>>7391
>耐震性に問題ありとして大規模な補強を行った大阪府咲洲庁舎

昔は十分に考慮されていなかった、長周期地震に対する安全性、
すなわち、建物の固有振動数（周期）と、地震の振動数（周期）がほぼ一致する場合の
耐震性に疑問が、特に東日本以降顕在化したからですよ。

[7393: 匿名さん]

壁式RCといえば昔の低層公団団地なんだけど、公団建築は公共建築に準じてるから相応に強度が高い
構造手抜き欠陥当たり前の民間マンションなどと単純比較はできない。

[7394: 匿名さん]

>>7393
それがどこかに明示されているのかね？
憶測にすぎず、信用できない。

[7395: 匿名さん]

>>7393 匿名さん

いい加減だね。公団が分譲住宅から、撤退したのは、大規模欠陥マンションを作ったからだよ。
それこそ、建て直ししたくらいだから。
建築業界は、どれも同じ。いい加減なんだよ。

[7396: 匿名さん]

＞7395
長い歴史で人が腐ったからです。

[7397: 匿名さん]

なぜ壁式RCが強いか？

http://okguide.okwave.jp/guides/41137

「柱・梁でフレームを構成したラーメン構造」だと、簡単に構造計算できたのだが、
「面で囲まれた壁式構造」では、力の流れが構造計算通りいかない。
なので、構造計算とは別に
「壁量計算」といって、両方向にバランス良く必要（以上？）な長さの壁を確保する事が法規で定められているのだ。
その結果として、同じ地震力に基づいて構造計算されているはずなのに、
過去の大震災で（住宅規模の低層の壁式RC造は）１戸も倒壊していない、という事になるのだ。

[7398: 匿名さん]

RCはダントツに強いです。鉄骨もまあまあ強いです。
よってこの2つの工法は災害に強いのでほっといても問題ありません。
問題は木造住宅です。あまりにも弱すぎます。
軸組とツーバイをどうしたら強くなるかを述べてください。軸組とツーバイは災害がおきる度に住人が負傷したり、倒壊や延焼で近所に迷惑をかけているので。

[7399: 匿名さん]

>鉄骨もまあまあ強いです。

厚さ数ミリの軽量鉄骨は論外でしょ。2階建て鉄骨造はほとんどが軽量鉄骨。強さは期待できません。

[7400: 匿名さん]

↑
いやいや
重量鉄骨は木造と比べものにならないのは当然として、軽量鉄骨でも木造よりはるかに強いね。
木造に住んでる人や木造関係者がコンクリートや鉄骨より木造が強いって言ってるが、
本気？大丈夫ですか？って心配になる。

[7401: 匿名さん]

建材の強さと家としての耐震性能は別もの。
耐震等級で比較するのがいちばん。

[7402: 匿名さん]

＞7400
http://www.dome-house.jp/characters05.html
＞地震に強いのは軽い建物なのです。

[7403: 匿名さん]

>>7400 匿名さん
君の頭が心配だ。
軽量鉄骨のどこが強いのか。
本気？大丈夫ですか？と思う。

[7404: 匿名さん]

公団の壁式ＲＣは、耐震等級がないのに、
過去の地震で、地盤不良以外の倒壊はない。
単なる計算結果にすぎない耐震等級と実際の地震に対する強さは別物
現に、実験では、同じ振動台で耐震等級２が倒れ、耐震等級１が倒れなかったことがある。

[7405: 匿名さん]

倒壊を耐震性の基準にしていることが時代遅れ。
損傷の有無が重要。

[7406: 匿名さん]

ふと思ったが、
耐震等級の地震の強さの単位は何？
ガルなのか、カインなのか、持続時間は？
ガル数が大きいけど持続短い地震（直下地震の震源近く）と、ガル数は小さいが持続時間が長い地震（海溝型で震源から遠い）
では、どちらが地震の強さは強いの？

[7407: 匿名さん]

東日本大震災ではRCの共同住宅は倒壊0だったが、全壊判定の建物が100件以上。
倒壊しなくても住み続けられないと価値がない。

[7408: 匿名さん]

地震だけではなく、災害全てに対して強くなければ意味ないじゃん。

木造は弱すぎ。

[7409: 匿名さん]

で、
ツーバイと軸組は結局どちらが最弱?
やっぱり軸組が最弱?

[7410: 匿名さん]

>>7407
壁式RCは壊れていない。
比較するなら、
RCの戸建てと木造の戸建てとの比較
RCの集合住宅と木造の集合住宅との比較
をすべきでは？

[7411: 匿名さん]

木造戸建てや木造集合住宅はもはや時代遅れ。文住宅は街の景観も悪くなる。

[7412: 匿名さん]

比較するなら耐震等級1の家と等級3の家、どちらが地震に強いか？だよ。

[7413: 匿名さん]

＞7406
ガル。
プレート型の東北地震も震度7です、津波被害は多いですが建物被害は少ない。
プレート型の静岡県東部地震、全半壊無し、建物被害が少なく、注目されない。
断層直下型に建物被害が大きい、キラーパルスと呼ばれる1～1.5秒（1～2秒）周波数成分が卓越してると被害が大きくなる。
http://www.bosai.go.jp/event/2016/pdf/20160424_aoi.pdf
P16参照。
熊本本震、中越川口波、阪神淡路のJR鷹取波が相当する。
よく振動台の耐震実験で阪神淡路の兵庫県南部海洋気象台波を使用して大丈夫だったと宣伝してますがまやかしです。
JR鷹取波の半分程度です。
最初にキラーパルスを提唱した境有紀、他は最近追従し始めた、興味が有れば。
https://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/index.html

[7414: 匿名さん]

境有紀のコラムから　 6/19'18
もう20年も
　大阪北部の地震ということで，いろんなところから取材とかがあるんですが，今回の地震は，0.5秒以下の極短周期が卓越した地震動で，震度は大きくなるけど，建物の大きな被害を引き起こす1-2秒は小さく（こういうケースが全体の8～9割），震度の割に被害が少なかった，自分の家が震度6でも大丈夫だったからといって，決して建物の耐震性能が高いわけじゃないですよ，という同じことをもう20年くらい繰り返していて，なにやってんだかって感じです．

　でも，そういう物理的背景がちゃんとわかってる人は，ほとんどいないわけで，私が言うしかないんですが，要は，20年経っても何も変わらない，具体的には，震度算定法が変わらない，少なくとも，震度に対する正しい理解が定着しないってことなんですが，後者については，多分，100年かかっても無理でしょうから，結局，ちゃんと勉強した人が得をするというか，具体的には，今回の地震で自分の家が大丈夫だからと言って安心してると，痛い目に会うということなのでしょうか．

　致し方ない面もありますが，こういう状況を放置している国の責任は重いでしょう．そういう空振りを何度も繰り返していると，具体的には，津波警報が出ても津波なんか来ない，大きな震度を記録しても建物は壊れない（というのがくしくもどちらも全体の8～9割）を繰り返していると，津波が来たとき，1-2秒が出たとき，却って被害を拡大させてしまうのは，何度も指摘してる通りです．

[7415: 匿名さん]

>>7414 匿名さん
南海トラフ沿い巨大地震で予測されている震度もおかしいのでしょうか？

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[7416: 匿名さん]

＞7415
まだ、長周期地震動は最近の話だから可能性は有る、未知な部分はたくさん有る。
地震学会は某大学に牛耳られ老害で機能してないと想像出来ます。
予算獲得のために予知出来ないのに出来ると政府や国民を長い事欺いて来てます。
＞7414の境有紀のコラムに有るように
＞物理的背景がちゃんとわかってる人は，ほとんどいないわけで，私が言うしかないんですが，要は，20年経っても何も変わらない
上は一般市民より腐ってる専門家に対する発言だと思います。
最近、やっと彼の説を認める人が現れて、マスコミにも取り上げられたりするようになりました。
彼に期待したいです。
20年長いですね、くじけないで言い続けて欲しいです。

[7417: 匿名さん]

＞7415
相当前に読みましたから記憶が曖昧ですが。
境有紀はプレート型地震ではキラーパルスは起きないようなニアンスが有りました。
確証が無いから言い切っていません。
津波被害を別にすれば南海トラフも最近の一般住宅の倒壊は心配無いのかも知れません。

[7418: 匿名さん]

既知のデータで地震に強い家は耐震等級3

[7419: 匿名さん]

＞7418
木造以外ならなんでも災害に強い。

[7420: 匿名さん]

実際の地震の結果からは、低層の壁式RCが最強ですね。
地盤不良以外で壊れたことが無い。
シミュレーションだけの耐震等級３は、話にならない。

[7421: 匿名さん]

>>7420 匿名さん
＞地盤不良以外で壊れたことが無い。
ツーバイ戸建も同じですよ。

熊本地震でも半壊以上の判定は一棟も出ていませんから。
築古も含めて被災地に3000棟もあってもね。

[7422: 匿名さん]

>実際の地震の結果からは、低層の壁式RCが最強ですね。
>地盤不良以外で壊れたことが無い。

熊本地震の調査報告にもでていますか？

[7423: 匿名さん]

>>7422
出てましたよ。
本体ではなく、外構にヒビが入ったことが書いてあったと思いますよ。

[7424: 匿名さん]

コンクリートで建てる人は頑丈さとステータスを求める、

木造で建てる人は1円でも安く仕上げたいと思っている、

鉄骨はその間

[7425: 匿名さん]

コンクリートでも、木造でも、正確に作らなければ、同じ。
木造がだめなら、コンクリート。
企業姿勢が同じなら、材質や工法が変わっても同じ。
企業が安全より、利益を優先すれば、どんな材質でも同じ。

[7426: 匿名さん]

木造でも壁式なら、ラーメン構造のRC以上に耐震強度が高いよ。
これは過去の地震で何度も何度も証明されています。

[7427: 匿名さん]

ツーバイでしょ。
国土交通省の建築研究所の実験の残像が残ってますね。
簡単につぶれちゃう。
他の工法でも、きちんと厳しい規定、通達とかＪIＳとかすべて守ってなんか作ってないし、学会の意見なんか無視した建物なら、だめだよね。
今だって、業界の外からの指摘で建築基準法施行令とか改訂してるし、なんかこんなもんなのか？
って感じ。

[7428: 匿名さん]

>>7425 匿名さん
うちは安全最優先の工務店さんで良かった。耐震万全。備えあれば憂いなし。

[7429: 匿名さん]

ツーバイが強いのは過去の地震が何度も何度も証明しているんだけどね。
仮に基準通りに施工していなかったとしても、それでも壊れないのがツーバイ。

マンションが2割も半壊以上の判定を受けた熊本地震でも、ツーバイは半壊以上の判定はゼロ。
これが現実。

[7430: 匿名さん]

木造のマンションは存在しない。
比較なら、どちらも可能な戸建て同士で比較すべき

[7431: 匿名さん]

つまりマンションは弱いって事？

[7432: 匿名さん]

木造が弱すぎるってことさ。

[7433: 匿名さん]

＞7430
海外は既に存在してます、日本もそろそろ存在してると思います。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
やはり完成してました。

[7434: 匿名さん]

地震だけで考えるなら壁式が木造でも強いっしょ
ただ躯体が木の分他の災害には弱いけど
津波とかでRCのホテルは残ってるけど周りの木造は全滅みたいな画像は誰でも見た事はあるはず

>>7433
実際の地震でどうなるかやね
日本は地震大国だから木造の高層とかはやっぱ怖さはある

[7435: 匿名さん]

＞7433
木は軽いけど強いです。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/
＞住友林業、70階建て「木造」ビル構想　東京・丸の内での建設を想定
＞４年後をめどに高さ70メートル、14階建ての木造ビルを建てる施工計画を策定する。

[7436: 匿名さん]

＞7434
軽いから耐震は問題にならない。
法律の問題で耐火がひっかかりコスト増しになり実現が阻まれてる。

[7437: 匿名さん]

＞＞7435
100年たっても普及していないでしょう。

[7438: 匿名さん]

海外では木造ビルはどんどん建築されてます。
RCビルはほとんど無くなるでしょう。

[7439: 匿名さん]

RCが強いのは鉄筋を錆びから守るため無駄に材料を使ってるからです。
RCと同じ厚みでCLT木材を使って建てたらとんでもなく頑丈な木造の建築物になります。

[7440: 匿名さん]

なぜ木造住宅は災害にこんなにも弱いのですか？

[7441: 匿名さん]

>>7433
>>7435

それらの木造の耐震等級はいくつなの？

[7442: 匿名さん]

＞7433
台風で倒れそう

[7443: 匿名さん]

木造もそうですが、ＲCは、ごまかそうとおもえは、いくらでもごまかさがききそうですね。鉄筋は、コンクリートでみえないし、ちょっとのごまかしなら、スルーできそう。
ましてや個人相手ならね。
わかりやすい木造から、コンクリートへ移行。

[7444: 匿名さん]

>>>7443
Ａ事件以降、鉄筋が設計通りか検査が終わってから、コンクリートを打っているよ。
もっともＡ事件は、設計の段階だったがね。

[7445: 匿名さん]

>>7443
>鉄筋は、コンクリートでみえないし、ちょっとのごまかしなら、スルーできそう。
どこに鉄筋があるか、あとから非破壊で検査できますよ。

[7446: 匿名さん]

非破壊検査をたのむと高い。
非破壊検査で検査して、鉄筋が足りないからといって、倒壊しなければ、壊して建てなおすことにならないでしょう。

[7447: 匿名さん]

木造はすぐ解体出来るから建て直す時に有利やね。

[7448: 匿名さん]

木造も壊れたら木っ端みたいになるのは、かなしいね。

[7449: 匿名さん]

災害時には鉄骨は鉄クズ、コンクリートは廃墟になるのは一緒。そのままでは住み続けられない。

[7450: 匿名さん]

だから、大金だして、注文住宅はやめたほうがいい。
地震で壊れたら、次に引っ越すことが出来る賃貸にしよう。
ローン残っているのに、壊れたら命が縮む。
ストレスに勝てない。
くだらない心配しなくていい。
どんな注文住宅でもこわれるよ。

[7451: 匿名さん]

＞7450
阪神淡路や熊本地震では安い賃貸住宅で命を落とした方は多いです。
若者が犠牲になってます。

[7452: 匿名さん]

学生の賃貸とは言っていない。注文で死ぬよりいいよね。

[7453: 匿名さん]

>>7450 匿名さん
賃貸が潰れたら終わりだよ(笑)

[7454: 匿名さん]

死ぬのは嫌です＞7452だけ賃貸で死んでくれ。

[7455: 匿名さん]

＜＜7453 匿名さん
潰れて生き残った場合をいっています。
生き残って、注文でローンが残るのと、賃貸なら、他に移ればいいだけ。
生き残った時は、賃貸がいい。

＜＜7454 匿名さん
賃貸ではないから、言っています。つまり、注文だからといって、安心できないよと言っています。

[7456: 匿名さん]

>>7455 匿名さん
あなたがロシアンルーレット的な発想の方だという事だけ理解しました。

家について知識を身に付け強い注文住宅を建てる方が現実的です。家族をロシアンルーレットに巻き込みたい方は少ないはず。

[7457: 匿名さん]

賃貸でも注文でも耐震等級3の家ですね。

[7458: 匿名さん]

耐震等級３の賃貸があったら教えてほしいね。

[7459: 匿名さん]

注文賃貸の戸建てにありそうだね

[7460: 匿名さん]

>>7459
借地借家法が、家主にきわめて不利な状況下、
戸建ての借家など建てるバカはいないよ。

[7461: 匿名さん]

賃貸でも、オーナーの親族が設計士さんでコンクリートの賃貸マンションを建てたかたがいます。
不動産屋さんでも、有名です。
そのようなマンションを選びましょう。

[7462: 匿名さん]

>オーナーの親族が設計士さん

こういうのは、避けたいなぁ。
欠陥があった時、なぁなぁで済まされてしまいそう。

[7463: 匿名さん]

>戸建ての借家など建てるバカはいないよ。

転勤や転居で空き家になった注文戸建てが狙い目。

[7464: 匿名さん]

ハウスメーカーのラフ設計図を書いてた設計士が、転勤で3〜4年空けている戸建てを狙って住んでいた。しょっちゅう引越し。
ハウスメーカーの家は、信用できないのか、それともお金がないのか？
どっちもかもね。

[7465: 匿名さん]

どうせ賃貸でしょ。

[7466: 匿名さん]

今の制度だと、転勤のとき、家族全員で転居すると、住宅ローン控除を受けられなくなる場合があるからなぁ。

[7467: 通りがかりさん]

>>今の制度だと、転勤のとき、家族全員で転居すると、住宅ローン控除を受けられなくなる場合があるからなぁ。

家族全員で引っ越して、転勤している間は賃貸にして家賃収入を得た方がいいですね。転勤している間は、賃貸人が住宅ローンを自分の代わりに返済してくれている事になりますよね。

[7468: 匿名さん]

>>7465 匿名さん
そうだよ。一戸建て。

[7469: 匿名さん]

賃貸に出すと、丁寧に使ってくれる場合もあるが、相手によっては、ボロボロにされる場合もあるからなぁ。

[7470: 匿名さん]

賃貸に出すと、立退料を請求されて、収入がパーってこともある。

[7471: 通りがかりさん]

耳学問さんが多いですね。リスクを知っていると賢い感じがしますもね。あせらず大手不動産会社経由で信用ある賃貸人に貸すことが重要ですね。

[7472: 匿名さん]

転勤で住めなくなる家なら不動産会社なんか経由しないで、勤め先の会社に頼めば法人契約で信用できる企業の入居者を探してくれる。
退去時の手続きや修復なども会社任せ。

[7473: 通りがかりさん]

>>7472: 匿名さん

その辺の賃貸方法は、ほぼ安全であればどれも同じようなことですよね。

要するに、自宅というのは自分で住んでいるかぎり資産ではないという事です。家賃と住宅ローン返済額はほとんど同じよう

な金額ですが、住宅ローンというのは、大家さんが『銀行』であるといういうことですね。　

[7474: 匿名さん]

だから、住宅ローンを組み、戸建てをハウスメーカーに頼むと危険なんだな。

ハウスメーカーは、グループに銀行をもっているからね。
なんでもできる。

家を建てるふりをして、土地ごと取ろうとするからね。

最初から、顧客に言うべきだよ。

地震なんて関係ありません。
耐震等級なんて関係ありません。

最初から、土地ごと建物を取る気なんです。
それが目的ですから。

宮沢賢治の注文の多い料理店の不動産バージョンですね。

ローンを組んでハウスメーカーで建てる場合、
化け猫に食べられないようにしなければなりません。

地震なんて何も考えていないからね。

[7475: 匿名さん]

百年住宅の時代が来た。

[7476: 匿名さん]

銀行持ってるハウスメーカーってどこだよ
ぜひ頼みたいわ

[7477: 匿名さん]

グループは三井、三菱、住友、芙蓉（大成建設）、三和（積水）、第一勧銀（へーベル）

[7478: 匿名さん]

財閥

[7479: 匿名さん]

三菱にハウスメーカーありましたっけ？

[7480: 匿名さん]

三菱地所ホーム

[7481: 匿名さん]

＞＞7476
まず調べて、
わからなかったら質問するように

[7482: 匿名さん]

>>7480 匿名さん

ありますよ。

[7483: 匿名さん]

三菱はパークハウスマンションだけかと思ってました。一戸建てがあるとは知りませんでした。建築現場を見たことないです。

[7484: 匿名さん]

財閥系は高すぎるよ

[7485: 匿名さん]

高くても、近隣対策やアフターメンテなど財閥の看板は有効。

[7486: 匿名さん]

坪100万

[7487: 匿名さん]

>>高くても、近隣対策やアフターメンテなど財閥の看板は有効。

それは、あくまで推測イメージに過ぎないでしょう。実際、トラブルが起こるとグループとは関係なく、請負契約上での解釈にすぐ戻りますよ。グループ社員でない場合、良心的な期待はしないほうがいいかもしれません。財閥グループ会社のダメ社員の集合体だったりしますよ。

[7488: 匿名さん]

今までに中小HMと大手HMで注文戸建てを建てたけど、違いは歴然。
大手は近隣住民に対する建築前後のケアや、引渡し後の不具合箇所の手直しなど対応がスムーズで建築費の違いなど気にならない。
大手HMの家は耐震等級3が標準仕様だから、中小HMのように耐震等級や住宅性能表示制度に難癖をつけない。

[7489: 匿名さん]

>>7488 匿名さん
中小を一括りにしてもどうかと。
大手も良い家建ててないし。

[7490: 匿名さん]

財閥系で大手ハウスメーカーなのは住友と三井H、三井Hが年間5000棟、一方、三菱Hは500棟という少なさですね。

[7491: 匿名さん]

>>7489 匿名さん　
中小工務店は構造計算で耐震等級3を取得するのを嫌がる。
大手HMなら標準仕様が等級3だからもめないし追加費用もなし。

[7492: 匿名さん]

建売りでもないのに安価な無名工務店で建てるのは、隣近所に安普請を宣伝するようなもの。

[7493: 匿名さん]

最近の注文住宅は8割近くが耐震等級2以上の長期優良住宅。
最低レベルの等級1の戸建ては建売りぐらいでしょう。

[7494: 匿名さん]

構造材にやたら穴開けされて、根拠をきいたが建築基準法や施工令になくて困った。
国土交通省に言ったら、翌年にちゃっかり、改定されてた。
建築基準法なんてぞんなもん。
耐震等級なんてあてにならない。

[7495: 匿名さん]

>>7492 匿名さん
そんな工務店の建てた家より地震で被害でちゃった大手の家の施主は顔真っ赤だよ(笑)

[7496: 匿名さん]

つまり、大手とかハウスメーカーとか中小工務店とか関係ない。

腹黒いか、誠実か、安全第一かそれより儲けか、
建築を勉強してるか無知かにわけられるだけ。

あと、家を建てることを目的にしてるか、それとも最初から、家をたてるふりをして土地ごと取ろうとしているかに分かれる。

[7497: 匿名さん]

能書きより耐震等級3の家を建てるのが先。

[7498: 匿名さん]

>>7495

そんな地盤に工務店で建ててたらぺちゃんこだっただろうね

[7499: 匿名さん]

財閥系でツーバイフォーを採用している三井ホーム、三菱ホームは、米国政府からのツーバイ促進要求によって、日本政府が導入したもの、その流れで財閥系が住宅産業に参入したものです。でも、住宅業界は銀行みたいに知名度だけでは集客はうまくいかないようですね。政府主導なので、いろいろな制度で優遇されて、火災保険や地震保険も一般の木造の半分の保険料ですね。でも、本来的に強いんでしょうか。

[7500: 匿名さん]

>>7499 匿名さん　
地震保険が半額になるのは、ツーバイだけじゃなく耐震等級3と認定された家が対象のはず。

[7501: 匿名さん]

>>7500: 匿名さん

ツーバイは火災保険や地震保険では『省令準耐火構造』となって、耐火構造と同じ扱いになります。ツーバイは木造なのに、鉄筋とかコンクリートの住宅と同じ保険料になります。なので日本の木造在来工法に比べて半額です、耐震等級以前に不自然なぐらい最初から優遇されています。あまりに差がありすぎます。

[7502: 匿名さん]

火災保険は理解出来ますが地震保険は意味が有るの？
倒壊するのが前提？

[7503: 匿名さん]

地震保険料は住宅性能表示制度の免震建物か、耐震等級3の建物じゃないと半額になりません。

[7504: 匿名さん]

>>地震保険料は住宅性能表示制度の免震建物か、耐震等級3の建物じゃないと半額になりません。

だから木造在来工法の地震保険料とくらべて、ツーバイの地震保険料は半額と言っているのですよ。もう少し全体を見てね。

[7505: 匿名さん]

保険料が半額だから、ツーバイにする人いるんですか？

[7506: 匿名さん]

>>7504 匿名さん　
地震保険の解説には、ツーバイ住宅なら保険料は半額とは書いていない。
どこの損保だとツーバイが半額になる？

[7507: 匿名さん]

＞＞7506: 匿名さん
地震保険は国の制度なので損保全部です。　
ツーバイは省令準耐火構造と言って下記のイ構造になります。
在来工法はロ構造です。
割引ではありません。もともとの構造区分が違うのです。

イ構造
鉄骨造やコンクリート造の建物など

ロ構造
木造の建物など

[7508: 匿名さん]

軸組にするくらいならツーバイにしときましょう。

[7509: 匿名さん]

ツーバイが優遇されているのは日本政府に対する米国政府の影響なので、そのまま高性能とするのは早合点

[7510: 匿名さん]

ツーバイが地震に強いのは紛れもない事実だけどね。

過去の地震でも何度も何度もその圧倒的な強さが実証されている。
強い揺れが複数回襲った熊本地震でもRCのマンションの2割に半壊以上の判定が出る中、
ツーバイには半壊以上の判定が1棟もなかったからね。

[7511: 匿名さん]

ツーバイなら必ず省令準耐火構造というわけではないし
在来でもモノコック型が主流だから省令準耐火とるのも簡単だよね

[7512: 匿名さん]

ツーバイより軸組のが遥かに強い。

[7513: 匿名さん]

ツーバイが強いというか一般的に壁が多い家の方が地震には強い
ツーバイは必然的に壁が多いだけとも言える
在来でバランスよく壁と筋交い入れて等級3とればツーバイ以上の家にももちろん出来る

[7514: 匿名さん]

2×4材、2×8材ってあるけど、4×8材や8×12材ってあるのかな？

[7515: 匿名さん]

ツーバイをこんなに擁護するって、それほど売れていないのかな？
地震のスレですけど、最近は、台風などによる洪水などの水害が多いので、どうですかね？
ツーバイって、水に弱いですよね。雨漏りとか弱いとききましたが、どうでょう？

[7516: 匿名さん]

ツーバイ導入ハウスメーカーは政府主導なので、意志が感じられない、表面的集団。

[7517: 匿名さん]

政府主導って、
根拠でもあるの？

[7518: 匿名さん]

>地震のスレですけど、最近は、台風などによる洪水などの水害が多いので、どうですかね？

立地の問題で工法の問題ではありませんね。

[7519: 匿名さん]

立地とか言っていられるのでしょうか？
かわとか海のそばでなくても、この台風の量、40度を超えるような暑さ、おかしいですよね。
タイやフィリピンに近づいている気がします。
タイは、雨季と乾季があって、雨季のために、高床式の建物が多いですね。
日本も今までと同じ考えでは、あと10年後には、もっと環境が変わっていくかもしれない。
そういうことを考えてないですよね。
勿論、ここは、地震に強い家ですけど、それだけでは、将来性がない気がします。

[7520: 匿名さん]

例え建物に被害が無くても、洪水被害を受けた土地ではまともに住めないですよ。

地震の揺れは日本全国どこにいても逃げられませんが、
水害や崖崩れ等のリスクは100メートル離れた土地にするだけで回避できる事も多いです。
立地で回避できるものは立地で回避、
地震の揺れは建物で対処というのが最も合理的です。

[7521: 匿名さん]

日本最古の高床式倉庫も法隆寺も高床式な建築だから、ぐるっと回って再び流行りの建築になったりする
可能性は、あってもいいんじゃないかな。

[7522: 匿名さん]

水害や土砂災害は立地次第だよ。

[7523: 匿名さん]

水害にあった時点でどんな家だろうと住めなくなると聞く
家中ヘドロの匂いになるらしい

[7524: 匿名さん]

災害リスクを考えて立地を選んでから家を建てましょう。

[7525: 匿名さん]

＞＞7521
すぐ崩れるよ。

[7526: 匿名さん]

>>7516 匿名さん
国土交通省は味方。

[7527: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[7528: 匿名さん]

トータルでは軸組が１番なのを知らない奴が多すぎるわ

[7529: 匿名さん]

予算が少ない人はみんな軸組。軸組のメリットは安さだけ。

[7530: 匿名さん]

>>7529: 匿名さん

そんな事はぜんぜんないでしょ。ツーバイの会社に勤めているんですかね。ツーバイの会社はそれしかやってないから、企業として幅がないですよ。　

[7531: 匿名さん]

>>7529 匿名さん
無知を晒しなさんなよw

[7532: 匿名さん]

ツーバイだめだから、ＲＣっていう会社もどうかな？