地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[6851: 匿名さん]

マンションの例をすぐだすやつがいるが、木造マンションをはやく建てて普及させてからレスしてくれ。
現実的に木造は2階建てまでだろ。

[6852: 匿名さん]

やはり、耐用年数あたり坪単価だとRCが安いぞ。

https://www.ienakama.com/build/tips/page/?tid=628

[6853: 匿名さん]

＞6852
このデータ意味あるの？
木造で50年住む人もいるし、鉄骨で10年、コンクリート20年、人それぞれだろ。

[6854: 匿名さん]

防火地区だと、耐火構造しか建てられない。
木造の耐火構造は、無くはないが、選択されない。

[6855: 匿名さん]

>>6852 匿名さん　
＞やはり、耐用年数あたり坪単価だとRCが安いぞ。

RCが安くても耐震等級は高いの？
大規模震災の地域別リスクが公表されたから、イメージだけで家を選ぶのは危険。

[6856: 匿名さん]

いやいや、木造建てるのは貧乏人だくらいにレスってるRCバ●にちょっと違う考え方を教えて上げただけ。

[6857: 匿名さん]

耐用年数で考えるとお安いですよ・・と釣る餌ですね。

[6858: 匿名さん]

＞6851
外断熱壁式RC等指10本分も無いのを出す奴がいる。
RC＋鉄骨で1％以下少な過ぎるからマンションが出る。

[6859: 匿名さん]

>RCが安くても耐震等級は高いの？

耐震等級がない時代の公団の壁式RCは、地震で壊れたことないぞ。

[6860: 匿名さん]

>耐震等級がない時代の公団の壁式RCは、地震で壊れたことないぞ。

築５０年のRC造の自宅を解体して分った事ですが、昔のRC造は現在のような基準が無いため、良い工務店や業者では、設計にもの凄い余裕をみて頑丈に建てられているらしいですよ。解体業者が話していました。古い公団住宅も相当の余裕をみて、頑丈に建てられていたのでしょう。公共建造物ですからね。

現在は構造計算できちんと過不足無く建てられていますので、耐震等級で判断すべきでしょう。

[6861: 匿名さん]

＞現在は構造計算できちんと過不足無く建てられていますので、耐震等級で判断すべきでしょう。

違法であったブロック塀がずっと放置され、犠牲になられた方々がおられることを忘れてはいけませんね。
法や基準がどうであれ、たとえ後から非を認めても、戻らないことがあるんですよ。
鵜呑みに信じても報われない。

[6862: 匿名さん]

>>6852 匿名さん　
耐震等級が低いRCでは、耐用年数が来る前に大規模震災で住めなくなる可能性が高い。

[6863: 匿名さん]

木造関係者そんな知識で客に家を売って大丈夫か??って思ってしまう。

[6864: 匿名さん]

RCの強さを鵜呑みに信じても報われない

[6865: 匿名さん]

＞6863
君はその程度の知識で家買って大丈夫なのかな？

[6866: 匿名さん]

＞6863 はRC業者？

なるほど、RC戸建てがシェア1％にも満たない理由が良く解る。

[6867: 匿名さん]

>昔のRC造は現在のような基準が無いため

??

当時から壁量基準はありますよ。
壁式RCの基準は、今も昔も変わっていない。

[6868: 匿名さん]

＞6838 追記

思ってた以上の雑魚でした。

[6869: 匿名さん]

ここは軸組とツーバイどっちが弱いかを決めるスレです。強固なコンクリートや鉄骨は部外者となります。

[6870: 匿名さん]

＞6869
＞強固なコンクリートや鉄骨は部外者となります。

そんなことないよ、どんどん書き込みどうぞ。
RC●カと違って心が広いので。

[6871: 匿名さん]

古い公団住宅や学校がそれなりに強く、長寿命なのは理由がある
それは決められた最低基準に合わせるのではなく、相応に必要だろうからと
頑丈に設計され作られていた故の結果です。
逆に考えれば、そうでない作りの建物もあり、これは脆弱です。

木造も同様で古い建物は、現代の一般から考えればやたらと太い柱や梁を
使った建築が見られます。
しかし木造も同様で、現代からすればあり得ない脆弱な建築も存在します。

では現在の建築はどうなのか
これは建築基準と品確法の上で、最低を満たすレベルの建築から
その上を目指したものまで様々ある。
逆に基準があるものだから、その最低を潜り抜ける偽装建築まで横行する。

我々素人が巧妙な偽装を見抜くのは正直難しい
ならばせめて、今ある基準のより高いものを選ぶ意識くらいは持つべきかと思う。

４０年前の公団住宅は素晴らしいから、きっと今作られる同構造の建物も
諸手を挙げて素晴らしいのだ。
なんて愚かな意識だけは持たないで頂きたいものだ。

[6872: 匿名さん]

鉄骨関係者とRC関係者はカヤの外なのでこないでください。

[6873: 匿名さん]

熊本地震では公費解体の対象となる半壊以上のRCマンションは築年に関係なく200件以上あった。
耐震等級3の戸建ては9割が無被害。
イメージだけでRCの耐震性を騙る関係者に騙されてはいけない。

[6874: 匿名さん]

熊本地震では、住宅の全壊が8,672棟、半壊が34,514棟、一部損壊が161,923棟と、建物に甚大な被害が出た。
これって１割の数！？

[6875: 匿名さん]

>>6874 匿名さん　
きみは熊本の住宅がすべて耐震等級3だと思ってるのか？

[6876: 匿名さん]

＞6874
被害の大きかった益城町では。
新耐震設計法（1981）以前702棟、倒壊225棟、大破124棟、無被害31棟。
耐震等級1以上（2000年6月以降、地域係数0.9）242棟、倒壊7棟、大破10棟、無被害134棟。
一時は建築法改正と騒がれたが倒壊7棟を詳細調査した結果多くは施工不良だったので改正は無し。

[6877: 匿名さん]

木造は施工不良や手抜きが多い。

[6878: 匿名さん]

耐震偽装はRC造のマンションだった。

[6879: 匿名さん]

現場で手を抜くのが戸建て、設計から偽装するのがマンション

[6880: 匿名さん]

木造は2階建てまでしかできない。
まずは都心部に木造高層タワーマンション建ててから書き込んでね。

[6881: 匿名さん]

＞6880
高層タワーマンションはRCよりSRCかSじゃないの。
しかもRC●カ主張の剛構造でなく木造の柔構造が多いのでは？

[6882: 匿名さん]

↑木造のような柔構造

[6883: 匿名さん]

戸建ての手抜きが心配なら、施主がチェック機関に頼めば工事過程で有償で確認してくれる。

[6884: 匿名さん]

>>6880 匿名さん　
>まずは都心部に木造高層タワーマンション建ててから書き込んでね。

マンションはRCでも耐震等級2が限界。
実際は新築でも最低ランクの等級1がほとんどだから震災に弱い。

[6885: 匿名さん]

＞6880
建築法が絡むから1階はRCだが５階建て。
http://www.zenmoku.jp/assets/files/140311-7-1.pdf
住友林業｢高さ350m木造ビル構想｣
https://toyokeizai.net/articles/-/210783?page=4
＞当面の目標として2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[6886: 匿名さん]

>マンションはRCでも耐震等級2が限界。
>実際は新築でも最低ランクの等級1がほとんどだから震災に弱い。

新潟地震で、液状化により傾き、沈んだ例はあるが、
旧耐震基準の壁式RCの公団住宅が壊れて倒壊したことはない。

[6887: 匿名さん]

RCだから剛構造ではないよ。

剛構造：壁式RC、２×４
柔構造：ラーメン式RC、重量鉄骨、木造軸組み

[6888: 匿名さん]

>>6886 匿名さん　
RCは倒壊しなくても躯体が損傷すると住めなくなる。
東日本や熊本では倒壊しなくても半壊以上のRCマンションが多くあった。
耐震等級3は倒壊しないのはもちろん、被災後も住み続けられることを重視する。

[6889: 匿名さん]

耐久性
資産価値

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6890: 匿名さん]

＞6889
それで人気のないのは何故なんだろうね。
住み心地が悪いとかかな。

[6891: 匿名さん]

人気
シェア

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6892: 匿名さん]

見た目
センス

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6893: 匿名さん]

>>6890 匿名さん　
大規模震災発生の可能性が高まってるから、耐久性も資産価値も基本になる耐震性能が高くないと無意味。
耐震等級3の家で工法を自由に選べばいい。

[6894: 匿名さん]

坪単価/耐用年数

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6895: 匿名さん]

耐久性能は価格に比例されるからだよ。
壁式RCは高耐久だが価格がべらぼうに高い。だから高所得者しか買えない。
木造軸組は低耐久で価格がすごく安い。だから一番売れている。

[6896: 匿名さん]

住み心地
評価

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6897: 匿名さん]

公営団地感
賃貸感

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6898: 匿名さん]

軸組は庶民の味方

[6899: 匿名さん]

リサイクル材率

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6900: 匿名さん]

木造は跡形もなく燃えるから、建て替えるとき楽チンだ。

[6901: 匿名さん]

解体時騒音振動粉塵

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6902: 匿名さん]

新築・建て替え時のCo2排出量

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6903: 匿名さん]

新築時騒音振動

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6904: 匿名さん]

RC推しの診察が必要な重症患者がいるなw

[6905: 匿名さん]

>>6895 匿名さん
>耐久性能は価格に比例されるからだよ。

大規模震災があれば、耐震性を無視した耐久性など価値なし。

[6906: 匿名さん]

6905よ

耐久性の意味を勉強しなさい。

[6907: 匿名さん]

滋賀で竜巻発生。
木造住宅が木端微塵に吹き飛ばされている。

[6908: 匿名さん]

＞6907はデマを流さないように。
https://twitter.com/ayaka83475890/status/1012567641741934592?ref_src=t...
上記以上のは無い。

[6909: 匿名さん]

>>6906 匿名さん　
震災で破損して住めなくなっても耐久性はあるらしい。

[6910: 匿名さん]

そういえば、茨城で、竜巻によって木造がひっくり返ったことがあったね。

[6911: 匿名さん]

あれは基礎からひっくり返ってるから、相当レアな竜巻だよ。
あの勢力の竜巻が直撃したらどんな家でも耐えられないでしょ。
鉄筋コンクリートの建物でも倒れたりはしないけど、中はグチャグチャで住めない状態になると思う。

[6912: 匿名さん]

米国の竜巻
EF5　90ｍ/s以上 0.1%未満 あり得ないほどの激甚な被害。強固な建造物も基礎からさらわれてぺしゃんこになり、自動車サイズの物体がミサイルのように上空を100メートル以上飛んでいき、鉄筋コンクリート製の建造物にもひどい損害が生じ、高層建築物も構造が大きく変形するなど、信じられないような現象が発生する。EFスケールが導入された2007年2月1日以来、2013年5月までにこの階級の竜巻は全米で9例確認されている。最大の被害を出したのは2011年5月24日にミズーリ州ジョプリンで発生した竜巻で、158人の死者を出した。直近のものは、2013年5月にオクラホマ州の州都オクラホマシティー近郊のムーアを襲った竜巻で、死者は24名だった。

[6913: 匿名さん]

竜巻は建物少ない平野と海に発生する。
海岸近くと建屋が少ない平野に住む人だけが心配すれば良い。

[6914: 匿名さん]

地震に強い家と竜巻の関係は？

[6915: 匿名さん]

>>6914
そんなこともわからないの？まず自分で考えなさい。

[6916: 通りすがり]

竜巻は、防ぎようがないかな。。。木造では。

[6917: 匿名さん]

米国の竜巻多発地帯は地下室を設けて有る。
竜巻は程度、予兆が有るから地下室に逃げられる。

[6918: 通りすがり]

人間はね。建物は地下に入ることもそこまで動くことも出来ないけどね。。。

[6919: 通りすがり]

言い忘れてた。。。おはようございます！
一回言ってみたかったｗこの流れ初だしね。。。

[6920: 匿名さん]

木造に竜巻などの災害が直撃したら死亡者が出る可能性が高い。鉄骨やコンクリートだと建物に被害は出るが死亡者が出る可能性は低い。

[6921: 通りすがり]

>>6920
言うまでもなく、それはわかりきったことだと思うけど。。。
わざわざ、ドヤらなくてもいいんでない？

[6922: 匿名さん]

地震に強い木造は、茨城のように、竜巻で基礎からひっくり返る。

[6923: 通りすがり]

予定が変わって、時間が出来て返信楽しみに待ってるけど、夜、朝は、稀だわなｗ

でも、なにか返ってくると凄い嬉しいね。

[6924: 通りすがり]

調べたが、基礎はひっくり返ってはないっぽいよ。上モノがひっくり返ったんじゃないのかな？

基礎ごと引っこ抜くとか出来るのかな？

[6925: 通りすがり]

冷静に考えて、土台は基礎にアンカーボルトで締めてるけど、そのアンカーの引張り力でも基礎は浮かないと思うし、土台の木だけがもげると思うよ。

[6926: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/
の１ページ目の最後に、こう書いてある。
「現地を見て、基礎が横に移動すれば生じるはずの地業の乱れがないことに気付いた。基礎ごと真上に持ち上げられた可能性が高い。ホールダウン金物やボルトなどで、柱や土台と基礎が堅固に接合されていたため、べた基礎ごと真上に持ち上げられたのではないか」。

[6927: 通りすがり]

それはあり得るけど、ひっくり返ることは無いんじゃないかな。

[6928: 通りすがり]

浮く前に屋根が飛んで、浮かすほど耐えれないと俺は思うけどね。

[6929: 通りすがり]

横風受けて、浮いたっぽいけどね、その記事だと。

[6930: 匿名さん]

１行目に
「べた基礎の表と裏がひっくり返り、それが倒壊した家屋に覆いかぶさっている。」
と書いてある。

[6931: 通りすがり]

ホントだ！
想像の上を行ってたよ。
斜め読みだったから、見落とした。申し訳ない！

[6932: 通りすがり]

ということは、木造は為す術なしということだね。

[6933: 通りすがり]

斜め読みって、ただ読むだけで頭に何も残らないよね。

[6934: 匿名さん]

自然災害の可能性が高いところに住まないほうがいいということだ。
最近東京で大規模な竜巻被害が出た話は聞かない。

[6935: 通りすがり]

日本じゃどこも危険だよねｗプレートばかりだから。

[6936: 通りすがり]

だから建築基準の議論になるんだね。

[6937: 匿名さん]

建物の重量が軽ければ地震には少しは有利かもしれないが、津波や台風や竜巻や火災にはモロすぎる。

[6938: 通りすがり]

津波や台風や竜巻や火災は別物でしょ。

[6939: 匿名さん]

津波と地震の被害は圧倒的だけど、津波の来る可能性ある場所は限られるし事前にわかる
大地震の来る場所は日本全国どこにでも、確率は違っても全国民平等に可能性がある。

[6940: 通りすがり]

それはみんな知ってると思うけど。。。

[6941: 匿名さん]

要するに強い家をめざすなら、災害すべてに強くなければ意味がないってこと。

[6942: 通りすがり]

なら、ＲＣ一択しかないよね。

[6943: 匿名さん]

>>6942
それは誰でもわかることなんだよね。
しかしそれを言ったら身も蓋もない。

住宅は鉄骨や木造(木造が圧倒的に多い)がシェアのほとんどをしめているため、鉄骨や木造でいかに災害に強くするかがこのスレの意義なんだよ。

[6944: 通りすがり]

なるほど、申し訳ない。ちょっと考えてみる。

ヘーベルが答えに近いと思うけど、設計からの話だよね。

[6945: 通りすがり]

大壁工法のツーバイに構造は鉄骨の建物かな。。。

[6946: 匿名さん]

水害、津波、崖崩れ、竜巻、火災なんて、例え耐えたとしても直撃したら住めたもんじゃなくなる。

こういうリスクのあるクソ立地に建てない、というのが一番の解決策。
津波でも流されない強い家です、でも窓からあらゆるものが入り込んで住めないですけどね、
って家よりも津波が届かない立地で悠然と津波を見送るほうが遥かにいい。

[6947: 通りすがり]

そういうことね、なら地図上の神社の位置や名前、土地の名前の由来、目星を付けてる土地の歴史を調べるべきだよね。

例えば、さんずいが付く土地は、過去に沼だったり池だったり、弱い地盤が多いとかね。

[6948: 通りすがり]

全てに意味があるからね。

[6949: 匿名さん]

個人的にヘーベルはかなりいいと思います。ただ高いよね

[6950: 通りすがり]

だよねｗ高いと俺も思う。