地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[6801: 匿名さん]

＞＞建物の固有振動数と、地震の周期との関係が全く考慮されて～

高層ビルとは言わなくても縦長なビルじゃないんだから
戸建てに長周期振動はほとんど問題にならない。
戸建て固有振動と地震周期の波長は、図らずも元々近似だから
激しく細かく揺れる事が、建物として既に前提なんですよ。

その上で倒壊を免れるレベル、それが耐震等級
勘違いしてはいけないのは、決して無傷を担保するまでの趣旨ではない
言うならば下からの１・２・３

できれば上位等級４・５・６なんて基準も期待したいところですが
型式認定でやってる業者は（彼等の基本プラットフォームは２０年単位で改定のみ）
軒並み今までにない大きな革新を求められることになる。
そんな事態を業界大手勢が認める事はないだろう。

対して単純に棟別設計で施工する巷の業者は、コストアップ以外に何も困らない
軸組なら柱と筋交いが太く合板が厚くなる、そして金物が変わる程度。
ツーバイでも同様。

型式認定とは既成品だ。例えば既成品の車の骨格を、私のだけもっと強くして下さいは無い。
しかし既成品でない私の家の骨格を強く、柱をもっと太くして下さいは今でも普通に可能です。

[6802: 匿名さん]

災害がおきたら木造文化住宅の住人はいつも安全なコンクリート建築に避難している。

[6803: 匿名さん]

緊急時に避難所になるようなS造やRC造の天井崩落事故って結構あったよね。
建築ではないが中央道笹子トンネルの崩落事故は悲惨でした。

[6804: 匿名さん]

＞6803 だから？

[6805: 匿名さん]

＞6802
だから？

[6806: 匿名さん]

ＲＣは爆裂が起きる。
地震が無くてもコンクートの塊が落ちて来る、当たり所が悪ければ死ぬ。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/8d/fbbd73ac746cf9e8c9e4b65ebda...
爆裂はＲＣで避けられない現象、メンテを怠れば短期で起こる。
ＲＣは目地割れと言って最初からひび割れが生じてる。
コーキングを怠れば早く爆裂が起きる。

[6807: 匿名さん]

コンクリートがこわいなら災害がおきてもご自慢の木造住宅にこもっていれば良い。ご自慢の木造住宅なら台風や津波や竜巻や火災から家族の命を守ってくれるでしょう。

[6808: 匿名さん]

>>6807 匿名さん
津波は戸建ては何でもアウトだろ。
火災、竜巻、台風は設計で何とかなるから好きな工法を選べばいいんだよ！

[6809: 匿名さん]

https://plaza.rakuten.co.jp/japantokyomeguro/diary/200709230005/
＞超高層ビルは火災による柱の爆裂で倒壊の恐れが明らかになった

＞２００７年９月２日ＮＨＫスペシャルの「都市を襲う地震火災」で、林立する超高層ビル（高さが６０ｍ、２０階以上）が「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながる恐れがあるという。
＞超高層ビルで建物を支える低い階の柱とし使われる高強度のコンクリートは、密度が高いため、コンクリートに含まれる水分が熱で気化して膨張し、その圧力で一気に吹き飛ぶ「爆裂」という現象が起きることが明らかになった。

[6810: 匿名さん]

戸建ての話で高層マンションとかの話はしてない。

[6811: 匿名さん]

戸建てでも錆びによる爆裂は起きる。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/8d/fbbd73ac746cf9e8c9e4b65ebda...

[6812: 匿名さん]

>>6807 匿名さん　
>ご自慢の木造住宅なら台風や津波や竜巻や火災から家族の命を守ってくれるでしょう。

ここは「地震に強い家」のスレなのに、耐震等級の低いRC推しは木造を目の敵。
RCで耐震等級3の家は建てられないの？

[6813: 匿名さん]

災害時に重要な防災拠点となる公共建築物は、ＲＣでも何でも耐震等級３以上となる
耐震性を持って設計されています。

マンションやＲＣ戸建ての耐震等級が概して低いのは、あくまで消費者のニーズに合わせて
最低限でもよいだろう、としているだけです。
もし消費者の多くが耐震等級３を求め、１や２では見向きもされないとなれば
明日から計画されるマンションは、軒並み等級３の設計となるでしょう。

基本的に戸建てとして需要の多い木造や鉄骨は、消費者のニーズとしてより高い耐震性を求め
そのニーズに対応すべく耐震性が高くなっているだけのこと。

[6814: 匿名さん]

戸建てRC造はログハウスと同じく、1％に満たない特殊な家なので論外です。耐震等級3も取れません。

[6815: 匿名さん]

コンクリートが強いのは当たり前、だからコンクリートは別格としておいといて、

問題は最弱のツーバイと軸組、これらはせめて軽量鉄骨に少しでも近づきたいものです。

[6816: 匿名さん]

>>6815 匿名さん
オマエ少し勉強してこいよ。
軽量鉄骨って知識ある奴からしたら１番自分の家にしたくない材料だよ。軽量鉄骨はホワイトウッドの集成材に近いレベルだぞ。

[6817: 匿名さん]

ＲＣが強そうという謎のイメージが先行しているお陰で、マンションやＲＣ住宅の耐震性が一向に向上しない。

非常に残念なことだが、我々消費者側が無知な故の結果でもある。

[6818: 匿名さん]

脆くても硬いだけで強いと思い込む。

[6819: 匿名さん]

＞6814
＞戸建てRC造はログハウスと同じく、1％に満たない特殊な家なので論外です。耐震等級3も取れません。

ログハウスは余裕で耐震等級3クリアしますよ。
ちなみにウチはログハウスで基礎部が深基礎の半地下室仕様。
元々低重心のログハウスがさらに低重心化としてます。

ログハウスは1,300棟/年以上建てられ、書店のハウジングコーナーに専門誌が並ぶ程ですよ。
RC住宅専門誌ってあったっけ？

[6820: 匿名さん]

耐震等級3の話を意図的に建材や工法の話題にすりかえるのは、大規模震災の地域別発生確率公表に焦るRC関連業者。

[6821: 匿名さん]

ＲＣ建築業者を非難するのはおかしい、何故ならばＲＣで等級３の建築は普通に存在し
業者にとって作ること自体は何も難しいものではない。

貴方の住む街にＲＣ建築を手掛ける地場業者があれば、おそらくは公共建築で等級３の
建物を作った経験があると思います。それくらいに普通の建築です。
（ＲＣを手掛ける地元建築業者の多くは、その建築の大半が公共建築でしょう）

[6822: 匿名さん]

RCは高価すぎて普通の一般人には縁のない存在だからね。お金持ちはほとんどRC。
一般人はほとんどローコストの木造。ローコストの木造なんだがぼったくられてる人も多数。

[6823: 匿名さん]

＞6822
＞お金持ちはほとんどRC。

それは、にわか金持ち・金持ちもどきってやつですね。
RCなんぞいくら造り込んでもたかがしれてるが、木造はこだわりだしたらキリがない。
材自体も国産木曽桧や吉野杉、外材ダグラスファー・カナダ杉・レッドウッドなどなどブランド材も多数。
ブランドコンクリートってあるなら教えてくれ。

[6824: 匿名さん]

＞6822
＞お金持ちはほとんどRC。

お手頃なパル◯ンってのもありまっせ。

[6825: 匿名さん]

貧乏人の建売木造でも基礎はRC。

[6826: 匿名さん]

＞貧乏人の建売木造でも基礎はRC。

基礎くらいにしか使いたくない素材ってことだ。

[6827: 匿名さん]

＞6822
＞お金持ちはほとんどRC。

というより、初期金額少々高いが耐用年数で元が取れる・・・・
どちらがケチなのかは明白。

[6828: 匿名さん]

木造は税金安いし資産価値０
木造は災害の度にまわりの家に迷惑かけるから法律で禁止

[6829: 匿名さん]

＞6826
コンクリートは脆くて曲げ強度は弱いが圧縮強度はそこそこ、水にも強いから基礎に向いてる。
基礎なら目立たないのも良い。

[6830: 匿名さん]

＞6828
＞法律で禁止

君にそんな能力あるならやってみたまえ。

[6831: 匿名さん]

＞＞6830

キムタクやミスチル桜井の家はコンクリートか、なんかショボいな。
俺のウチなんか木造だ！どうだすごいだろ！


って自慢してたらいいんじゃない。

[6832: 匿名さん]

RC推しのレス見てたら、打ち放しのコンクリート壁にスリスリ頬擦りでもしてそうなM男くんを想像してしまったのは私だけだろうか。

[6833: 匿名さん]

キムタクはタマホームじゃない？

[6834: 匿名さん]

RC推しって当たり前だろ。このスレタイトル読みなさい。
①RC ②鉄骨 ③木造
この図式は不変、幼稚園児でも災害おきたらRCに避難するわ。鉄骨にもぼろ負けの木造の出る幕はない。

[6835: 匿名さん]

＞6834
＞のスレタイトル読みなさい。

スマホビューだと見えないよ。

[6836: 匿名さん]

タイトルも読めないのならここに来る必要もないし、書き込まなくていいよ。

[6837: 匿名さん]

＞6834
＞のスレタイトル読みなさい。

どうやらM男くんは他に妄想癖もあるようだね。

[6838: 匿名さん]

＞6836
またまた面白そうな魚発見！

[6839: 匿名さん]

＞6828
＞法律で禁止

最近は木造推進してる法制度が多いよ。

[6840: 匿名さん]

＞6834
過信して大勢の子供が津波で命を落としてる。
＞東日本大震災の津波で、児童74人と教職員10人が犠牲になり、児童23人の遺族たちが、石巻市と宮城県に対して計23億円の損害賠償を求めた「大川小津波訴訟」。
＞大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。

[6841: 匿名さん]

「熊本地震」分譲マンション被害状況、被害無は24.1%
http://suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/

[6842: 匿名さん]

熊本地震では、住宅の全壊が8,672棟、半壊が34,514棟、一部損壊が161,923棟と、建物に甚大な被害が出たことが特徴です。

[6843: 匿名さん]

熊本はマンションなど建築時の強度が影響してるんだよ。因みに建築業者のせいじゃ無いぞ。熊本の地域係数が1.0以下だからそのせい。

[6844: 匿名さん]

＞6836
＞書き込まなくていいよ。

そう言われると餌投げ込んじゃうんだよな。

[6845: 匿名さん]

＞6842
熊本市の世帯数32万世帯、マンションを含めた世帯数では有るが被害が無い住宅も多そう。

[6846: 匿名さん]

我が家が被害受けて被災当時者になったら多い少ない関係無いんだよな。

[6847: 匿名さん]

熊本地震では、住宅性能表示対象で耐震等級3の家は9割が無被害。
もともと地域係数が低かったから、等級3の家は少なかったようだ。

[6848: 匿名さん]

熊本地震では築１０年程度で大破評価となったマンションも有る

〇〇なら安全、安心　なんてものは早々ない　

[6849: 匿名さん]

東北地震では軽微な被害でも建て直しになったマンションが有る。

[6850: 匿名さん]

＞6846
だから参考にして生かすため無被害か軽微の数の方が重要。

[6851: 匿名さん]

マンションの例をすぐだすやつがいるが、木造マンションをはやく建てて普及させてからレスしてくれ。
現実的に木造は2階建てまでだろ。

[6852: 匿名さん]

やはり、耐用年数あたり坪単価だとRCが安いぞ。

https://www.ienakama.com/build/tips/page/?tid=628

[6853: 匿名さん]

＞6852
このデータ意味あるの？
木造で50年住む人もいるし、鉄骨で10年、コンクリート20年、人それぞれだろ。

[6854: 匿名さん]

防火地区だと、耐火構造しか建てられない。
木造の耐火構造は、無くはないが、選択されない。

[6855: 匿名さん]

>>6852 匿名さん　
＞やはり、耐用年数あたり坪単価だとRCが安いぞ。

RCが安くても耐震等級は高いの？
大規模震災の地域別リスクが公表されたから、イメージだけで家を選ぶのは危険。

[6856: 匿名さん]

いやいや、木造建てるのは貧乏人だくらいにレスってるRCバ●にちょっと違う考え方を教えて上げただけ。

[6857: 匿名さん]

耐用年数で考えるとお安いですよ・・と釣る餌ですね。

[6858: 匿名さん]

＞6851
外断熱壁式RC等指10本分も無いのを出す奴がいる。
RC＋鉄骨で1％以下少な過ぎるからマンションが出る。

[6859: 匿名さん]

>RCが安くても耐震等級は高いの？

耐震等級がない時代の公団の壁式RCは、地震で壊れたことないぞ。

[6860: 匿名さん]

>耐震等級がない時代の公団の壁式RCは、地震で壊れたことないぞ。

築５０年のRC造の自宅を解体して分った事ですが、昔のRC造は現在のような基準が無いため、良い工務店や業者では、設計にもの凄い余裕をみて頑丈に建てられているらしいですよ。解体業者が話していました。古い公団住宅も相当の余裕をみて、頑丈に建てられていたのでしょう。公共建造物ですからね。

現在は構造計算できちんと過不足無く建てられていますので、耐震等級で判断すべきでしょう。

[6861: 匿名さん]

＞現在は構造計算できちんと過不足無く建てられていますので、耐震等級で判断すべきでしょう。

違法であったブロック塀がずっと放置され、犠牲になられた方々がおられることを忘れてはいけませんね。
法や基準がどうであれ、たとえ後から非を認めても、戻らないことがあるんですよ。
鵜呑みに信じても報われない。

[6862: 匿名さん]

>>6852 匿名さん　
耐震等級が低いRCでは、耐用年数が来る前に大規模震災で住めなくなる可能性が高い。

[6863: 匿名さん]

木造関係者そんな知識で客に家を売って大丈夫か??って思ってしまう。

[6864: 匿名さん]

RCの強さを鵜呑みに信じても報われない

[6865: 匿名さん]

＞6863
君はその程度の知識で家買って大丈夫なのかな？

[6866: 匿名さん]

＞6863 はRC業者？

なるほど、RC戸建てがシェア1％にも満たない理由が良く解る。

[6867: 匿名さん]

>昔のRC造は現在のような基準が無いため

??

当時から壁量基準はありますよ。
壁式RCの基準は、今も昔も変わっていない。

[6868: 匿名さん]

＞6838 追記

思ってた以上の雑魚でした。

[6869: 匿名さん]

ここは軸組とツーバイどっちが弱いかを決めるスレです。強固なコンクリートや鉄骨は部外者となります。

[6870: 匿名さん]

＞6869
＞強固なコンクリートや鉄骨は部外者となります。

そんなことないよ、どんどん書き込みどうぞ。
RC●カと違って心が広いので。

[6871: 匿名さん]

古い公団住宅や学校がそれなりに強く、長寿命なのは理由がある
それは決められた最低基準に合わせるのではなく、相応に必要だろうからと
頑丈に設計され作られていた故の結果です。
逆に考えれば、そうでない作りの建物もあり、これは脆弱です。

木造も同様で古い建物は、現代の一般から考えればやたらと太い柱や梁を
使った建築が見られます。
しかし木造も同様で、現代からすればあり得ない脆弱な建築も存在します。

では現在の建築はどうなのか
これは建築基準と品確法の上で、最低を満たすレベルの建築から
その上を目指したものまで様々ある。
逆に基準があるものだから、その最低を潜り抜ける偽装建築まで横行する。

我々素人が巧妙な偽装を見抜くのは正直難しい
ならばせめて、今ある基準のより高いものを選ぶ意識くらいは持つべきかと思う。

４０年前の公団住宅は素晴らしいから、きっと今作られる同構造の建物も
諸手を挙げて素晴らしいのだ。
なんて愚かな意識だけは持たないで頂きたいものだ。

[6872: 匿名さん]

鉄骨関係者とRC関係者はカヤの外なのでこないでください。

[6873: 匿名さん]

熊本地震では公費解体の対象となる半壊以上のRCマンションは築年に関係なく200件以上あった。
耐震等級3の戸建ては9割が無被害。
イメージだけでRCの耐震性を騙る関係者に騙されてはいけない。

[6874: 匿名さん]

熊本地震では、住宅の全壊が8,672棟、半壊が34,514棟、一部損壊が161,923棟と、建物に甚大な被害が出た。
これって１割の数！？

[6875: 匿名さん]

>>6874 匿名さん　
きみは熊本の住宅がすべて耐震等級3だと思ってるのか？

[6876: 匿名さん]

＞6874
被害の大きかった益城町では。
新耐震設計法（1981）以前702棟、倒壊225棟、大破124棟、無被害31棟。
耐震等級1以上（2000年6月以降、地域係数0.9）242棟、倒壊7棟、大破10棟、無被害134棟。
一時は建築法改正と騒がれたが倒壊7棟を詳細調査した結果多くは施工不良だったので改正は無し。

[6877: 匿名さん]

木造は施工不良や手抜きが多い。

[6878: 匿名さん]

耐震偽装はRC造のマンションだった。

[6879: 匿名さん]

現場で手を抜くのが戸建て、設計から偽装するのがマンション

[6880: 匿名さん]

木造は2階建てまでしかできない。
まずは都心部に木造高層タワーマンション建ててから書き込んでね。

[6881: 匿名さん]

＞6880
高層タワーマンションはRCよりSRCかSじゃないの。
しかもRC●カ主張の剛構造でなく木造の柔構造が多いのでは？

[6882: 匿名さん]

↑木造のような柔構造

[6883: 匿名さん]

戸建ての手抜きが心配なら、施主がチェック機関に頼めば工事過程で有償で確認してくれる。

[6884: 匿名さん]

>>6880 匿名さん　
>まずは都心部に木造高層タワーマンション建ててから書き込んでね。

マンションはRCでも耐震等級2が限界。
実際は新築でも最低ランクの等級1がほとんどだから震災に弱い。

[6885: 匿名さん]

＞6880
建築法が絡むから1階はRCだが５階建て。
http://www.zenmoku.jp/assets/files/140311-7-1.pdf
住友林業｢高さ350m木造ビル構想｣
https://toyokeizai.net/articles/-/210783?page=4
＞当面の目標として2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[6886: 匿名さん]

>マンションはRCでも耐震等級2が限界。
>実際は新築でも最低ランクの等級1がほとんどだから震災に弱い。

新潟地震で、液状化により傾き、沈んだ例はあるが、
旧耐震基準の壁式RCの公団住宅が壊れて倒壊したことはない。

[6887: 匿名さん]

RCだから剛構造ではないよ。

剛構造：壁式RC、２×４
柔構造：ラーメン式RC、重量鉄骨、木造軸組み

[6888: 匿名さん]

>>6886 匿名さん　
RCは倒壊しなくても躯体が損傷すると住めなくなる。
東日本や熊本では倒壊しなくても半壊以上のRCマンションが多くあった。
耐震等級3は倒壊しないのはもちろん、被災後も住み続けられることを重視する。

[6889: 匿名さん]

耐久性
資産価値

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6890: 匿名さん]

＞6889
それで人気のないのは何故なんだろうね。
住み心地が悪いとかかな。

[6891: 匿名さん]

人気
シェア

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6892: 匿名さん]

見た目
センス

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6893: 匿名さん]

>>6890 匿名さん　
大規模震災発生の可能性が高まってるから、耐久性も資産価値も基本になる耐震性能が高くないと無意味。
耐震等級3の家で工法を自由に選べばいい。

[6894: 匿名さん]

坪単価/耐用年数

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6895: 匿名さん]

耐久性能は価格に比例されるからだよ。
壁式RCは高耐久だが価格がべらぼうに高い。だから高所得者しか買えない。
木造軸組は低耐久で価格がすごく安い。だから一番売れている。

[6896: 匿名さん]

住み心地
評価

壁式RC ＜ ラーメン式RC ＜ ラーメン式重量鉄骨 ＜ブレース式重量鉄骨 ＜ ラーメン式軽量鉄骨 ＜ ブレース式軽量鉄骨 ＜ テクノ ＜ツーバイ ＜ 軸組

[6897: 匿名さん]

公営団地感
賃貸感

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6898: 匿名さん]

軸組は庶民の味方

[6899: 匿名さん]

リサイクル材率

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6900: 匿名さん]

木造は跡形もなく燃えるから、建て替えるとき楽チンだ。

[6901: 匿名さん]

解体時騒音振動粉塵

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6902: 匿名さん]

新築・建て替え時のCo2排出量

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6903: 匿名さん]

新築時騒音振動

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6904: 匿名さん]

RC推しの診察が必要な重症患者がいるなw

[6905: 匿名さん]

>>6895 匿名さん
>耐久性能は価格に比例されるからだよ。

大規模震災があれば、耐震性を無視した耐久性など価値なし。

[6906: 匿名さん]

6905よ

耐久性の意味を勉強しなさい。

[6907: 匿名さん]

滋賀で竜巻発生。
木造住宅が木端微塵に吹き飛ばされている。

[6908: 匿名さん]

＞6907はデマを流さないように。
https://twitter.com/ayaka83475890/status/1012567641741934592?ref_src=t...
上記以上のは無い。

[6909: 匿名さん]

>>6906 匿名さん　
震災で破損して住めなくなっても耐久性はあるらしい。

[6910: 匿名さん]

そういえば、茨城で、竜巻によって木造がひっくり返ったことがあったね。

[6911: 匿名さん]

あれは基礎からひっくり返ってるから、相当レアな竜巻だよ。
あの勢力の竜巻が直撃したらどんな家でも耐えられないでしょ。
鉄筋コンクリートの建物でも倒れたりはしないけど、中はグチャグチャで住めない状態になると思う。

[6912: 匿名さん]

米国の竜巻
EF5　90ｍ/s以上 0.1%未満 あり得ないほどの激甚な被害。強固な建造物も基礎からさらわれてぺしゃんこになり、自動車サイズの物体がミサイルのように上空を100メートル以上飛んでいき、鉄筋コンクリート製の建造物にもひどい損害が生じ、高層建築物も構造が大きく変形するなど、信じられないような現象が発生する。EFスケールが導入された2007年2月1日以来、2013年5月までにこの階級の竜巻は全米で9例確認されている。最大の被害を出したのは2011年5月24日にミズーリ州ジョプリンで発生した竜巻で、158人の死者を出した。直近のものは、2013年5月にオクラホマ州の州都オクラホマシティー近郊のムーアを襲った竜巻で、死者は24名だった。

[6913: 匿名さん]

竜巻は建物少ない平野と海に発生する。
海岸近くと建屋が少ない平野に住む人だけが心配すれば良い。

[6914: 匿名さん]

地震に強い家と竜巻の関係は？

[6915: 匿名さん]

>>6914
そんなこともわからないの？まず自分で考えなさい。

[6916: 通りすがり]

竜巻は、防ぎようがないかな。。。木造では。

[6917: 匿名さん]

米国の竜巻多発地帯は地下室を設けて有る。
竜巻は程度、予兆が有るから地下室に逃げられる。

[6918: 通りすがり]

人間はね。建物は地下に入ることもそこまで動くことも出来ないけどね。。。

[6919: 通りすがり]

言い忘れてた。。。おはようございます！
一回言ってみたかったｗこの流れ初だしね。。。

[6920: 匿名さん]

木造に竜巻などの災害が直撃したら死亡者が出る可能性が高い。鉄骨やコンクリートだと建物に被害は出るが死亡者が出る可能性は低い。

[6921: 通りすがり]

>>6920
言うまでもなく、それはわかりきったことだと思うけど。。。
わざわざ、ドヤらなくてもいいんでない？

[6922: 匿名さん]

地震に強い木造は、茨城のように、竜巻で基礎からひっくり返る。

[6923: 通りすがり]

予定が変わって、時間が出来て返信楽しみに待ってるけど、夜、朝は、稀だわなｗ

でも、なにか返ってくると凄い嬉しいね。

[6924: 通りすがり]

調べたが、基礎はひっくり返ってはないっぽいよ。上モノがひっくり返ったんじゃないのかな？

基礎ごと引っこ抜くとか出来るのかな？

[6925: 通りすがり]

冷静に考えて、土台は基礎にアンカーボルトで締めてるけど、そのアンカーの引張り力でも基礎は浮かないと思うし、土台の木だけがもげると思うよ。

[6926: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/
の１ページ目の最後に、こう書いてある。
「現地を見て、基礎が横に移動すれば生じるはずの地業の乱れがないことに気付いた。基礎ごと真上に持ち上げられた可能性が高い。ホールダウン金物やボルトなどで、柱や土台と基礎が堅固に接合されていたため、べた基礎ごと真上に持ち上げられたのではないか」。

[6927: 通りすがり]

それはあり得るけど、ひっくり返ることは無いんじゃないかな。

[6928: 通りすがり]

浮く前に屋根が飛んで、浮かすほど耐えれないと俺は思うけどね。

[6929: 通りすがり]

横風受けて、浮いたっぽいけどね、その記事だと。

[6930: 匿名さん]

１行目に
「べた基礎の表と裏がひっくり返り、それが倒壊した家屋に覆いかぶさっている。」
と書いてある。

[6931: 通りすがり]

ホントだ！
想像の上を行ってたよ。
斜め読みだったから、見落とした。申し訳ない！

[6932: 通りすがり]

ということは、木造は為す術なしということだね。

[6933: 通りすがり]

斜め読みって、ただ読むだけで頭に何も残らないよね。

[6934: 匿名さん]

自然災害の可能性が高いところに住まないほうがいいということだ。
最近東京で大規模な竜巻被害が出た話は聞かない。

[6935: 通りすがり]

日本じゃどこも危険だよねｗプレートばかりだから。

[6936: 通りすがり]

だから建築基準の議論になるんだね。

[6937: 匿名さん]

建物の重量が軽ければ地震には少しは有利かもしれないが、津波や台風や竜巻や火災にはモロすぎる。

[6938: 通りすがり]

津波や台風や竜巻や火災は別物でしょ。

[6939: 匿名さん]

津波と地震の被害は圧倒的だけど、津波の来る可能性ある場所は限られるし事前にわかる
大地震の来る場所は日本全国どこにでも、確率は違っても全国民平等に可能性がある。

[6940: 通りすがり]

それはみんな知ってると思うけど。。。

[6941: 匿名さん]

要するに強い家をめざすなら、災害すべてに強くなければ意味がないってこと。

[6942: 通りすがり]

なら、ＲＣ一択しかないよね。

[6943: 匿名さん]

>>6942
それは誰でもわかることなんだよね。
しかしそれを言ったら身も蓋もない。

住宅は鉄骨や木造(木造が圧倒的に多い)がシェアのほとんどをしめているため、鉄骨や木造でいかに災害に強くするかがこのスレの意義なんだよ。

[6944: 通りすがり]

なるほど、申し訳ない。ちょっと考えてみる。

ヘーベルが答えに近いと思うけど、設計からの話だよね。

[6945: 通りすがり]

大壁工法のツーバイに構造は鉄骨の建物かな。。。

[6946: 匿名さん]

水害、津波、崖崩れ、竜巻、火災なんて、例え耐えたとしても直撃したら住めたもんじゃなくなる。

こういうリスクのあるクソ立地に建てない、というのが一番の解決策。
津波でも流されない強い家です、でも窓からあらゆるものが入り込んで住めないですけどね、
って家よりも津波が届かない立地で悠然と津波を見送るほうが遥かにいい。

[6947: 通りすがり]

そういうことね、なら地図上の神社の位置や名前、土地の名前の由来、目星を付けてる土地の歴史を調べるべきだよね。

例えば、さんずいが付く土地は、過去に沼だったり池だったり、弱い地盤が多いとかね。

[6948: 通りすがり]

全てに意味があるからね。

[6949: 匿名さん]

個人的にヘーベルはかなりいいと思います。ただ高いよね

[6950: 通りすがり]

だよねｗ高いと俺も思う。

[6951: 匿名さん]

糸魚川の大火で生き残った家は通常の１．５倍くらいでできるらしい。

https://matome.naver.jp/odai/2148304351204361801

[6952: 匿名さん]

木造でも金かけたら災害に強い家は出来るよな！！

[6953: 匿名さん]

当然できます。

[6954: 匿名さん]

その家はワイヤー入のガラスを使ってたという話だから、網入りの防火窓仕様で熱で割れずに
火が家に入らず無事だったのだと思われる。
他にも外壁の種類や、ほぼ軒の無い作りが火災には幸いしているかと。

[6955: 匿名さん]

軒の有る、無しより
軒下に換気が有るか無いかの影響。
軒下に換気が有るとシャーター式等でないと火が入る。
https://www.joto.com/product/5-1
軒天換気材防火認定品

[6956: 匿名さん]

糸魚川大火では瓦屋根の隙間から火が入り類焼してる。

[6957: 匿名さん]

地震・雷・火事・親父

親父はいいとして、雷は住居内であれば危険性は低い
問題はやっぱり地震と火事だけど、少なくとも火災は逃げ遅れさえなければ
延焼しても生存できる可能性が高い、そして保険加入率は高く保障範囲も
地震保険に比べ確実なもの。
つまりは火災時にその局所から逃げ延びれば、経済的にも再興が可能。

だが地震の場合はまず、火災のように局所的被害では収まらず
地域一帯の全てにおいて被災してしまうので、自宅から逃げ延びれば
一先安心とはならない。
逆に地域全体が被災している中で、自宅が無事で居住可能であれば
その自宅こそが災害を乗り切る拠点であり、精神的にも肉体的にも
経済的にも最も負担の少ない、災害時の生活を送ることができる。

持続して住める家さえあれば、水食料の備蓄とか非常時電源とか
次のステップに踏み出すことが出来る。
壊れてしまう家ならば、備蓄は非常用持ち出し袋が精々だ。

[6958: 匿名さん]

災害で自宅が損傷してしまうのは仕方がない。
その時に家族の命を守れる自宅にしておきたい。

[6959: 匿名さん]

現在では倒壊しないのは勿論、被災後も住み続けられる家が主流。
耐震等級3の家にしておきましょう。

[6960: 匿名さん]

全国各地で何十年に一回の大雨とか普通に毎日ニュースやってるぞ。最近の異常気象はどうしたものか

[6961: 匿名さん]

台風や大雨被害も津波と同じで、被害に遭う場所はほとんど昔から同じ場所
もしくは昔は危険だから人が住んでいなかった場所

以前どっかの知事が、度々災害の発生する地域で延々治水治山工事を繰り返すなら
その費用でもっと安全な場所に住民を移動させた方がいい
みたいなことを言って批判されていたけど、長い目で見ればそれも間違っちゃいないと思う。

[6962: 匿名さん]

風水害などの自然災害は、住む場所を選ぶことで軽減できる。
広域災害の地震は避けようがないから、住宅密集地域を避けて地盤のいい土地に耐震等級3の家を建てるのがいい。

地震発生確率と震度予測マップ［2018年版］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

[6963: 匿名さん]

関東なんてずっと昔から大地震がくるって言われながらきてないもんな。そしてノーマークの地域に大地震がきている。気象庁はしっかりしろよ。

[6964: 匿名さん]

＞6961
河川は上流から土砂が運ばれるから堆積して川底が浅くなる。
浚渫しないと洪水が起きる、景気の低迷で浚渫、堤防のかさ上げはされてない。
最近、洪水が多いのは天災のせいだけではない、対策を怠ってる人災。
海外では洪水は已むえない、被害に有ったら損害補償すれば良いと考える国も有る、コスト的に得。
財産の被害額との天秤。

[6965: 匿名さん]

人の集まってる町の中心部などは、費用的にも防災対策で凌ぐほか無いけれど
例えば土砂災害のあった広島の八木地区みたいな地域は、思い切って地域ごと
人を移動させてもいいと思う。
ダム開発でも大規模区画整理でも、名目を立てて予算さえ付けば
今までいくらでも人を移動させていた。
大災害が起きてからなし崩し的に多額の費用で復旧するよりも、計画建てて
整備して行った方が、地域経済的にも抜本的災害対策にも有益と思う。

[6966: 匿名さん]

八木地区は元々、八木蛇落地悪谷という地域名　先人教訓から名は体を表す名称だったのであろう。

それが八木上落地などに名称を変えつつ、最後にこの危険な山肌まで削って住宅地にした不動産屋が
語り継いだ土地の過去名称は、八木上楽地　
「昔ここは八木上楽地と呼ばれていた地域なんですよ～」なんてところ

果たして「昔ここは蛇落地悪谷と呼ばれていました」と言われて、誰が住みたがるものだろうか。

[6967: 匿名さん]

人が住まないために蛇落地悪谷の名称。
名称を変えて販売したのは詐欺に近い。
危険な土地と説明せず、販売して怪我をさせれば傷害罪？

[6968: 匿名さん]

>>6963 匿名さん　
>関東なんてずっと昔から大地震がくるって言われながらきてないもんな。そしてノーマークの地域に大地震がきている。

たまたまでしょ。
たかをくくってる人ほど震災にあうと慌てる。
近い将来くることを想定して立地を選び、耐震性能の高い家を建てるにこしたことはない。

[6969: 匿名さん]

都内の知ってる場所をこのデータをみるとなんとなく納得できる。

地震に関する地域危険度測定調査 地域危険度一覧表（区市町別）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[6970: 匿名さん]

都内は盛り土や液状化の心配もしなくちゃね。

[6971: 匿名さん]

関東地方では南海トラフ巨大地震より、茨城県沖プレート地震のリスクが高いらしい。
以下引用
「茨城県沖のプレート地震」が予想されています。今後30年以内の発生確率は90%程度以上です。（日本で発生確率がもっとも高い地震です）推定地震規模はマグニチュード6.7～7.2とされています。
おもな地点の発生確率（震度6弱以上）
•千葉市：85％
※市町村単位では全国でもっとも高い
•水戸市：81％
•横浜市：82％
•さいたま市：55％
•東京都新宿区：48％（東京都庁付近）
引用終わり

東京は山の手から市部にいくほど危険度が低くなるようだ。
同じ町内でも木密エリアで火災危険度の高いところと、そうでない地域があるから確認が必要。
地盤、街並み、耐震等級3の家が重要。

[6972: 匿名さん]

地震の予測がまるっきり、当てにならないことは皆さん知ってますよね。

[6973: 匿名さん]

そーやね。天気予報と同じ。
災害はどこに襲い掛かってくるかわかりません。

[6974: 匿名さん]

異常気象も通常気象になりつつある昨今、これから水害災害シーズンやから。

[6975: 匿名さん]

まるっきりは違う、予兆と前震から予測できるものもある、できないものもある。
予測できても的中率と事の重大さで、発表できないといったところ。

そもそも低い確率で大地震予報が出ても、じゃあどうするで結局日常通りが大半
ハズれれば非難轟々

[6976: 匿名さん]

>>6973 匿名さん
最近の天気予報は結構あたるよ。
いまやハザードマップで水害や液状化の可能性が高い地域を避けるのは常識。
地震もどこに襲い掛かってくるかわからないから、リスクが高いといわれる地域は避けて耐震等級3の家を建てたほうがいい。
意図的に震災リスクを無視する必要はない。

[6977: 匿名さん]

都内ならどこいっても全部災害リスク高いですけど。

[6978: 匿名さん]

都内で生活しているという意味では、何処に居ても災害時以降のリスクは高いが
居住場所の安全性は地域によりピンキリです

熊本地震以前、九州は全体的に地震被害の可能性が低いとの認識だった
では今は可能性が上がったかといえば、もちろん変わってはいない
何故なら地震以前から、被災した地域の地震被害の可能性は非常に高いと推測されていたから。

つまり公的に発表されている地震予測のマップには信憑性が有る
無視するのは勝手だが、覚悟はして備えるべき。

[6979: 匿名さん]

都内も海抜や地盤はさまざまですからね。

[6980: 匿名さん]

＞6978
＞今は可能性が上がったかといえば、もちろん変わってはいない
変わってる断層の歪が解消されたから可能性は下がってる。
九州は火山灰が多いから地盤が弱い、揺れには弱い地域。

[6981: 匿名さん]

日本で地震のおきる可能性低かったり、地震に強い地盤の地域がどこなのか教えていただきたい。

[6982: 匿名さん]

耐震等級が低くてもRCなら安全だと信じるなら、自分の信じる土地に住めばいいと思います。

[6983: 匿名さん]

今も昔も災害列島に住んでいる。

[6984: 匿名さん]

＞6981
＞日本で地震のおきる可能性低かったり
プレート型地震は広範囲ですから逃れられない。
建物に大きな被害をもたらす直下型地震は断層の近く、断層の近くを避ければ良い、未発見の断層も有るが心配は少ない。
＞地震に強い地盤の地域
首都移転先候補地
＞北東地域の「栃木・福島地域」
＞東海地域の「岐阜・愛知地域」
＞以下の条件でこれらの地域が候補地に選ばれた。
＞現首都東京との距離がそれほど遠くない地域
＞陸・海・空での国際的な将来性をもつ地域
＞自然災害（地震・火山・津波など）の少ない地域
＞広大な平地を持つ地域
＞各地からの交通便利性
千葉ニュータウン（千葉県印西市）に20階建て等周りにふさわしくない高いビルがいくつか有る。
保険会社のデーターセンター等と聞いてる、地盤が良いから選ばれたようです。
千葉県印西市　データーセンタで検索すると沢山出る。

[6985: 匿名さん]

金融機関などのバックアップ用データセンターは国内に複数ある。
地盤の強固な岡山県の山の中にも大規模なものがある。
震災リスクが高いという千葉より安全。

[6986: 匿名さん]

データーの安全性の話では無い、人が住む家の地盤の話である。
人が生活し難い、山の中に強固な地盤が有っても無意味。
千葉ニュータウンは人が多く住む地域だから意味が有る。

[6987: 匿名さん]

データセンターとかサーバー施設は往々に災害を考慮した立地にある
ドコモの千駄ヶ谷高層ビルもそうらしい
同じ高層ビルでも、湾岸地区を避ける意味はあるのでしょう。

[6988: 匿名さん]

>>6986 匿名さん　
地震発生確率と震度予測マップ［2018年版］によると、千葉市は市町村単位では全国でもっとも震度6弱以上の地震が発生する確率が高いそうだ。千葉ニュータウンは大丈夫？
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

おもな地点の発生確率（震度6弱以上）
•千葉市：85％
※市町村単位では全国でもっとも高い
•水戸市：81％
•横浜市：82％
•さいたま市：55％
•東京都新宿区：48％
（東京都庁付近）

[6989: 匿名さん]

第二次関東大震災はいつやってくるの？

[6990: 匿名さん]

>>6988 匿名さん
それって場所によって全然違うよ。

うちは横浜だけど、震度6弱以上の発生確率は27%だし。

[6991: 匿名さん]

地震発生確率はあてにならんよ。

[6992: 匿名さん]

５割でも８割でも結局の所、何時か大地震が来ることには違いが無い
何れは大地震が来ると想定して、どの程度の被害（震度・津波・液状化・土砂崩れ等々）
が見込まれる地域なのか検討した方がいい。

大正の関東大震災でも、近い地域で地盤の良い場所は震度５弱、悪い所は震度７を記録している
そしておそらくは次の大地震でも、同じ地域で同じ様な震度の差が現れるだろう。

過去の地震記録や地歴、今後の地震状況を推測し発表されているデータは沢山あるのだから
これから土地を求める人は、そうしたデータを元に選ぶ努力は惜しむべきでない。

西洋の昔話に「三匹の子豚」という話があるが、これも世の東西を問わず言い伝えられた教訓の一つ
この物語の教訓は「ものを作るには手間と時間を掛け、より安全なものにすれば後々それが役に立つ」
といった先人の教訓を示したもの。
それをどう短絡的に解釈したのか「木よりレンガで作れば強くていいのだな」で思考が終わってしまう
非常に残念な人も少なからず存在する。
災害時に自分の身も財産も守ってくれるのは、他ならぬ今の自分次第でもあるのです。

[6993: 匿名さん]

震度と建物被害は一致しない事は知られている。
東北地震（震度7）で住宅倒壊で亡くなった方は10人程度。
静岡地震では震度6強でしたが全壊、半壊は無し。
1秒～2秒周期の揺れ（キラーパルス）が強い地震でないと住宅は倒壊しない。
まだはっきりとは分からないがプレート型地震で地盤が良い所はキラーパルスは来ないようです。
直下型地震の来る、断層近くを避けてキラーパルスが来ない地盤の良い地域が良い。

[6994: 匿名さん]

↑
10人でも死者が出たらダメでしょう。

[6995: 匿名さん]

東北地震の震度7の地域は死者はゼロ。
熊本地震は直接死が約50人、地震規模に比例しない。

[6996: 匿名さん]

6993では死者10人って書いて、6995では死者０人って書いてる。
？？？

[6997: 匿名さん]

＞6996
10人程度は全域（全国）、ゼロは震度7の地域。

[6998: 匿名さん]

熊本地震では、震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害で1割が軽微な被害。
今の家は倒壊しないのが普通で、震災後も住み続けられることのほうが重要。

[6999: 匿名さん]

熊本地震ではもう地面ごと割れちゃって家が傾いた、もうどうにもならないところも多かったですね

[7000: 匿名さん]

家は無事でも家具の下敷きも有るから要注意。