地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[6241: 匿名さん]

我が家は通し柱は全て８寸角。
それに見合う梁を入れた強烈な軸組。

[6242: 匿名さん]

ツーバイのいかにもペタペタ貼りモノ感は耐えられない。

[6243: 匿名さん]

またもや耐震等級”だけ“に惑わされたのを露呈しちゃったようだね。

[6244: 通りすがり]

>6049概要しか知らないんだろうｗ

[6245: 通りすがり]

>6059

わかるわｗ

聞き返したいわ。あんたの見解を。

[6246: 通りすがり]

>6062

う〜ん、よくあるんだよね、論点ずらして批判するやつ。

共通してるのが、話し合いできないやつっていうことかなぁ。

んで、見解聞いてもまた人格批判しかされたことないわ。ｗ

[6247: 通りすがり]

>6072~6073

そんな事も知らないところから、話し合わないといけないんかいｗ
こういうことを、話にならねぇって言うんだよ。

[6248: 通りすがり]

>6241

柱の太さは上からの荷重に耐えるため太くするもの。

軸組は太さ大きさではあまり変わらないんだよね。

筋交い、耐力壁、金物、全体の構造設計、のほうが大事なんだ。

通し柱を4寸角にして、大黒柱を8寸角にした作りのほうが強いと思うよ。

[6249: 通りすがり]

例えばの話でね

[6250: 通りすがり]

>6240
太さや軸の話ではないんだよね。

どう設計するか？だよね。
真四角の総二階の家は。自然と強いんだよね。

強度を求めるのであれば、何かを捨てなきゃいけないのが木材。

鉄骨では強度も空間も可能に出来るかな。

[6251: 通りすがり]

なんか読んでると、ツーバイバカにしてる印象だけど、ツーバイマジで強いからね。
在来よりも、ハナから。

湿気の問題なだけで、構造で言えば木造最強じゃないかな。

[6252: 通りすがり]

ここはバカしかいないんか。

[6253: 匿名さん]

以前からというか、以前は特にツーバイの耐震性が在来木造よりも高いと言われて来たのは事実
まず耐震等級で示せば、特に気にせず普通に作っても元々ツーバイは等級２前後であり
同様に普通に作った在来は等級１を満たす程度だった。

基本的な構造の違いとして特に設計で配慮しなければ、ツーバイは在来よりも
耐震性が高くなる傾向があった。
ところが近年は高い耐震性を求める傾向がより強くなり、ツーバイも在来も
等級３を満たす設計が一般化しつつあるといったところです。

ツーバイは強い、在来は弱い、その他の構造は～、といった安直な話は
定められた耐震性とそこに準拠した設計を前にすれば、あまり意味のあるものではありません。

しかし逆に言えば、耐震性をあまり考慮していなかった時代の古い建物においては
その構造の違いが耐震性の差となっている事もまた事実で、実際の地震被害で
ツーバイの強さは証明されています。

[6254: 通りすがり]

>>6253

珍しく的確な答えじゃねぇか。同じ考えと思慮を私も共有しているよ。

[6255: 通りすがり]

そこまで知ってるなら、いちいち答えるのが馬鹿らしくなるだろうよ。

だけども、それを言い続けてほしいよ。意味がなかろうがね。
それ自体意味があると私は思うし、そう信じたいよね。

[6257: 通りすがり]

[No.6256～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6258: 匿名さん]

>>6253 匿名さん
ツーバイで等級３が取れないってありうるの？
うちは普通に作ったツーバイだけど、基準法の2.5倍以上でハナクソほじりながらの等級３だよ。
リビングには3.6m幅の掃き出し窓があって、家全体の開口率も30%あってもこの強さ。

[6259: 匿名さん]

建て直せば良いが20～30年後のツーバイが怖い。

[6260: 匿名さん]

屑材に住む屑。

[6261: 匿名さん]

>>6253 匿名さん
何も知らないんだな、中途半端にしかw

[6262: 匿名さん]

合板の接着力の高さと大量の釘の接着力の高さは認めてますよ。

[6263: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞釘も腐って効いていません。
釘が効いてない、地震が有ったら大変だった。

[6264: 匿名さん]

意外と長期優良住宅制度ってツーバイの為だったりして・・・
マメに点検しないと一番危なそう。

[6265: 匿名さん]

＞＞６２６１何も知らないんだな、中途半端にしかw

そういう貴方の中途ではない意見を聞きたいものだ

[6266: 匿名さん]

意外と24時間換気義務化もツーバイの為だったりして、換気しなきゃすぐにクロスがカビたり合板が腐りそう。

[6267: 匿名さん]

２４換気は元々湿気排除とか家の為に作られた訳じゃありません
シックハウスの元にとなる建材等が発する化学物質を室内から排気する、人のためです。

[6268: 匿名さん]

＞6267
合板の接着剤とかクロスの接着剤とかツーバイが一番使ってるよね。

[6269: 匿名さん]

不健康等級4

[6270: 匿名さん]

ツーバイの耐震性の強さに勝てないから必死だね

[6271: 匿名さん]

↑最高等級

[6272: 匿名さん]

住宅性能表示制度でも耐震等級3の認証がとれる。
評価項目は長期優良より多いからこちらを使う人も多い。

[6273: 匿名さん]

＞6272

性能表示より耐震等級よりツーバイには長期優良が必須だと思うぞ。
コマメな点検しとかないと地震が来る前に病気になりそう。

[6274: 匿名さん]

地震前に黴臭くて住めなくなる。
鈍感人間はカビによる肺炎に注意。

[6275: 匿名さん]

間違ってもVOC臭の漂う室内を新築の匂いがするとか言って喜ぶ恥ずかしい可哀想な施主になりたくない。

[6276: 匿名さん]

接着剤とか大量の釘の強さではない地震に強い家がいいね。

[6277: 匿名さん]

>>6275 匿名さん

なりたくないってことは施主になったことない。ということ。

建てたこともないのに、周りにヤジだけ入れてる。

[6278: 匿名さん]

不健康等級5
最高等級決定。

[6279: 匿名さん]

＞6276
＞接着剤とか大量の釘の強さではない地震に強い家がいいね。

だったらログハウスですね。
それこそ普通に建てて耐震等級2または3
接着剤や釘の量も圧倒的に少ないし。

[6280: 匿名さん]

ログハウスは接着剤より有毒な防腐防蟻剤の塗布が必要。

[6281: 匿名さん]

メンテナンスにコストがかかりすぎるし、腐れば耐震もなにもないログハウスなんて、地震を考えて建てる家ではないな。

[6282: 匿名さん]

木材保護塗料ってのは理解出来てます。
メンテナンス面倒なら業者に任せていいのでは？
これはログハウスじゃなくても同様ですね。

[6283: 匿名さん]

誤魔化さないでね、有毒な防腐、防カビ剤です。
http://www.cleanart.net/?mode=f159

[6284: 匿名さん]

誤魔化さないでね、防腐剤塗布しないことのほうが、最近は少ない。

[6285: 匿名さん]

ログハウスのログが腐るなんて余程設計が悪いか雨仕舞いの施工ミスでしょうね。
ただ内外共に無垢ですから腐る前に異変に気付きくはずですね。

[6286: 匿名さん]

そのくらい気を使わないとダメな住宅のログハウスは地震に強い家とは言わない。

[6287: 匿名さん]

ログハウスが強いのは構造上の特徴。腐らせてしまうのは100％設計ミス。

[6288: 匿名さん]

＞6285
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
ログハウスは構造的に欠陥が有る。
太い材はひび割れるのが当たり前、ひび割れは立木方向に入る。
雨、結露等でひび割れ内部に水が溜まり腐らす、内部までは防腐剤が浸透してない。
ひび割れたら直ぐに埋めないと腐る。
木材は立木方向に使うのが良い、鎧張りなど横方向に使用する場合も有るが極めて薄い板にしてひび割れしないように直ぐに乾くように工夫されている。
最近は加工した角ログも有るがログハウスは切り出した丸太をそのまま使用する。
桧などは水に強い木材ですが木の全部が水に強い訳ではない、辺材は水に弱い。
ログハウス水に弱い辺材を表に出してるのですから良い木材を使用してもログハウスは腐りやすい。

[6289: 匿名さん]

＞ログハウス水に弱い辺材を表に出してるのですから良い木材を使用してもログハウスは腐りやすい。

住宅ログハウスの主流は芯材が表のラミネートだよ～ん。

[6290: 匿名さん]

>>6289 匿名さん

それでもログハウスはログハウスでしかないんだよ～ん。

[6291: 匿名さん]

＞6287
日本にログハウスを建てるのが100％近い設計ミス。

[6292: 匿名さん]

＞6289
芯材を表に出してもスプルースでは辺材と変わらない。

[6293: 匿名さん]

ログハウスという時点で耐震性が高い家とは言わない。

[6294: 匿名さん]

腐るって水分相当吸わないとだよ。
日本の平衡含水率知ってる？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6295: 匿名さん]

>6293

偏見だね。ログハウスは構造計算しての等級2か等級3。合板を釘で止めた家などとは比較にならない。
４寸柱を井桁に積んだ構造なので、外壁全てが柱と言っていい。桧等で建てれば木造では最強になる。

https://www.talo.co.jp/concept/earthquake-resistance/

[6296: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6297: 匿名さん]

>>6295 匿名さん

普及できないのは、何か理由があるから。

[6298: 匿名さん]

普及しないのは材料のコストが高いから。

一般の木造住宅の3～10倍の木材量を使っているので、まともに作れば坪50万以下ではできない。
大手ハウスメーカーで建てられる予算があっての選択肢になるが、大手で建てられる人は1割もない。

[6299: 匿名さん]

やはりログハウスの耐震性能の一番は低重心だろうね。
ごくごく普通のログハウスなら2Fは小屋裏(ロフト)だから、偏芯率なら0.1くらいじゃないかな。

[6300: 匿名さん]

＞6298
＞普及しないのは材料のコストが高いから。

頑張ってツーバイでも建てて下さいな。

[6301: 匿名さん]

地震に強い家の価格帯はだいたいそんなもの。
つまりログハウスに魅力がない。

[6302: 匿名さん]

＞6301
ログハウスが年間何棟建てられてるか知ってる？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6303: 匿名さん]

>>6302 匿名さん

大手ハウスメーカーを全部くえるほど、魅力的な家が出来上がるの？それなら、高所得者は、ほとんどログハウスかと。

実際は。。。違う。

[6304: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6305: 匿名さん]

平成27年度は自宅・別荘・宿泊施設・公共施設・・などなどで 1,301棟だそうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6306: 匿名さん]

もうログハウスと壁ＲＣの耐震自慢は結構です　好きな人だけ選んで建てますから他所に行ってください

[6307: 匿名さん]

＞6306
了解！
では、屑材ツーバイに話しを戻しましょう。

[6308: 匿名さん]

ツーバイは耐久性が低くて話にならん。

[6309: 匿名さん]

ツーバイは耐久性がある。
シロアリに弱い構造だというだけだ。

[6310: 匿名さん]

「シロアリ被害」には昭和のかほりがする。
うちは建替え前の築50年の布基礎の古家にもシロアリはいなかった。

[6311: 匿名さん]

>ツーバイは耐久性が低くて話にならん。

耐震等級3の家は等級1しかない家より耐震性がある。

[6312: 匿名さん]

>>6311 匿名さん
耐久性の意味わかってる？

[6313: 匿名さん]

やはりツーバイネタは盛り上がりに欠けるな。
ログハウスネタに戻す。

[6314: 匿名さん]

＞耐久性の意味わかってる？

ここは耐震性だけでいい

[6315: 匿名さん]

シロアリ被害は築古の在来工法の家が圧倒的に多い。

[6316: 匿名さん]

＞6314
耐久性がなければ耐震性は維持出来ない、耐震性も無くなる。

[6317: 匿名さん]

いくら耐久性があっても地震に弱ければ価値なし。

[6318: 匿名さん]

>>6316 匿名さん　
住宅性能表示制度の評価項目には耐震性能や耐火･耐風性能と並んで、劣化対策等級もあるから全て最高等級を取ればいい。
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2013/131/doc/131_130827_shiryou1-...

[6319: 匿名さん]

実績的には木造の耐震性はどうなんだろう？
やはりRC造のほうに軍配が上がるのかな。

[6320: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の耐震性が上。
RCは重くて脆いから耐震性は劣る。

[6321: 匿名さん]

＞＞6320　匿名さん

実績としては？
築年数が同じ程度だったら、木造のほうが倒壊、もしくは半壊が少ないの？

[6322: 匿名さん]

＞6317
地震にも耐えられるから耐久性が有る。

[6323: 匿名さん]

割合で考えた場合、圧倒的に木造の倒壊のほうが多い。
RC造の方が耐震性があるということになる。

[6324: 匿名さん]

>>6321 匿名さん
実績なら同等でしょう。
RCでも木造でも壁式構造なら大地震でも倒壊しない。

[6325: 匿名さん]

>>6324 匿名さん

実績が同等である統計はあるの？
どうやってその結論を導きだしたの？

それとも、ただいってるだけ？

[6326: 匿名さん]

>>6325 匿名さん
過去の大地震でもツーバイ協会が統計データを出していますが、
倒壊した例があるのは火災や地盤崩落が原因で建物そのものが原因の例はないです。
熊本地震の例でいうと、ラーメン構造のマンションの20%が半壊以上の判定なので、
それと比べると圧倒的ともいえる強さです。

RCも壁式が建物そのものが原因で倒壊した例はないので同等としました。

[6327: 匿名さん]

>>6326 匿名さん

ん？では、一般住宅としてのRC造であれば、木造より耐震性があるということにならない？
というより、比較対象がおかしくない？
統計で比較するなら、一般住宅なら一般住宅だけで比較しないと意味ないでしょ。

[6328: 匿名さん]

>>6327 匿名さん
RCでも木造でも、過去の地震で壁式構造の建物が火災や地盤崩落以外の原因で倒壊した例はないんです。

木造戸建の地震での倒壊が多いのは、
4号特例を良い事に木軸で好き勝手に耐震強度を全く考えずに建てられた家が多いからであって、
きちんとルールに則って建てられるツーバイは地震に極めて強いです。
同じ木造でも天と地ほどの差があります。

RCでもラーメン構造と壁式構造には耐震強度に大きな差がありますしね。

[6329: 匿名さん]

合板ツーバイは日本では歴史が浅いから丈夫に見えるだけで実績はない。
カビ臭など短期で建て替えになり古いツーバイは存在しない。
リフォームがし難い等と屁理屈をこねて建て替えてしまう。

[6330: 匿名さん]

新築ならRCも高耐震木造も一緒
ただ経年劣化は木造が早い

[6331: 匿名さん]

＞6330
メンテ次第、RCも50年経たないで廃墟になる。
マンションの約10年毎の大規模修繕は伊達ではない。

[6332: 匿名さん]

＞6328
＞きちんとルールに則って建てられるツーバイは地震に極めて強いです。
＞同じ木造でも天と地ほどの差があります。

そうだね、ログハウスと比べたら無垢と屑、天と地の差はあるな。

[6333: 匿名さん]

＞6328
＞木造戸建の地震での倒壊が多いのは、
4号特例を良い事に木軸で好き勝手に耐震強度を全く考えずに建てられた家が多いからであって、

とんだ知ったかぶりだ。

[6334: 匿名さん]

実際にそうでしょ。
ツーバイは実際の大地震でその強さを見せつけているんだし。
耐震等級を取った木軸ですら倒壊した熊本地震でもツーバイはビクともしていない。

[6335: 匿名さん]

＞6334
＞耐震等級を取った木軸ですら倒壊した熊本地震でもツーバイはビクともしていない。

それでも皆が皆ツーバイ選ばないってそれなりに理由があるってことですね。
やっぱ屑材だから？

[6336: 匿名さん]

>>6335 匿名さん

200万戸以上あれば、実績として十分じゃない？ツーバイ施工業者が軸組に比べて少ないから、ツーバイが選ばれないという表現はおかしい。

[6337: 匿名さん]

＞6336
年間シェアは？
棟数ベースで何％？
戸数ベースで何％？

[6338: 匿名さん]

>>6337 匿名さん

ベースって基地ですか？

[6339: 匿名さん]

＞6338
＞ベースって基地ですか？

えっ！
マジ？それともボケ？
マジで言ってるなら脳内がツーバイ並みの屑ですね。

[6340: 匿名さん]

200万戸も建っていれば、ツーバイが耐震性に優れているという統計には十分な棟数です。

[6341: 匿名さん]

古い合板ツーバイが無いから統計には不十分。
築30年以上が10万棟有るか疑問で不十分。

[6342: 匿名さん]

ツーバイは賃貸がたくさん建てられ、建て替えになり棟数が増えてる。
使い捨て住宅。

[6343: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6344: 匿名さん]

ツーバイは耐震性に優れている。
200万戸もあれば実績として十分。

一般的に、この考えが正解。

[6345: 匿名さん]

一般的に安く早く作れるから賃貸に最適。

[6346: 匿名さん]

でも構造計算しなくていいから、構造材に穴開けしやすい。
穴開けしたら、いくら構造が強いといってもダメでしょ。

[6347: 匿名さん]

構造計算するよ。
申請書の施主控えに何百ページも計算書のコピーがついてくる。
施主に何も渡さないHMは怪しい。

[6348: 匿名さん]

賃貸は何も無い？
ツーバイの半数以上が賃貸、建て替えも多い。

[6349: 匿名さん]

ツーバイでも築80年以上だそうです。
素晴らしいですね。

http://2x4shikoku.com/tips/tominaga-koube.html

[6350: 匿名さん]

ツーバイの得意の騙し商法。
札幌の時計台等と同様。
今のツーバイは合板ツーバイ、日本には合板ツーバイに長寿命住宅は無い。

[6351: 匿名さん]

>>6350 匿名さん

＞今のツーバイは合板ツーバイ、日本には合板ツーバイに長寿命住宅は無い。

ないとは言い切れない。

[6352: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震の発生確率は今後30年の間に70から80%。
まず耐震性能を上げないと家の寿命はかたれない。
耐震等級3は必須。

[6353: 匿名さん]

無い、有ったら紹介してよ。
＞1953年に現在のツーバイフォー工法にあたるプラットホーム構法が確立
それまでは日本の軸組と大して変わらない。
＞1974年に日本でも建設省が枠組み壁工法という名称で認定します
認定されなければ建てられない。
1974年396棟
1975年3229棟
1976年5043棟
1977年5625棟
1978年6184棟
合板ツーバイと思うが不明、何軒現存するのかな有名なツーバイも外観を生かしてRCに変わってる。

[6354: 匿名さん]

＞6353
＞有名なツーバイも外観を生かしてRCに変わってる。

ん？？
どーいうこと？

[6355: 匿名さん]

＞6553　匿名さん

その住宅がすべて建て替えられたの？
建て替えられたとしたら、どうやってわかったの？

[6356: 匿名さん]

熊本地震を教訓に。「耐震等級3のススメ」
http://sapj.or.jp/wp-content/uploads/2017/01/taishintoukyu3_susume.pdf

[6357: 匿名さん]

通し柱8寸以上の軸組のがツーバイなんかより遥かに耐震性に優れている。

[6358: 匿名さん]

これまた八寸柱を使った新築なんて、どれくらい建てられてんねん

[6359: 匿名さん]

これね

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm#

[6360: 匿名さん]

＞6355
残っていたら、ツーバイフォー協会が宣伝に利用する。
残念だが残って無い。

[6361: 匿名さん]

＞6354
ツーバイとして危険になったから建て直し、RCでは味気ないから外観は残した。

[6362: 匿名さん]

＞＞6360　匿名さん

つまり、あなたの推測でしかないということだ。

[6363: 匿名さん]

築35年以上のツーバイフォー工法の住宅をフルリノベだそうです。

https://www.homes.co.jp/renovation/c-50020/case/60600/

[6364: 匿名さん]

＞6363
昔の合板じゃないツーバイってヤツ？
それともF☆☆☆☆前の強烈な接着剤使った合板ツーバイ？
きっとシックハウスで苦しんだ住人が売りに出したのね。
だから言ってるじゃん、地震が来る前に病気になるって。

[6365: 匿名さん]

>>6360 匿名さん

おお嘘つきもいいとこだな。
偽情報ばかり流すな。

[6366: 匿名さん]

＞6359
これも近いかも、
https://www.google.com/search?q=%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E...

[6367: 匿名さん]

>6359
耐震性だけでなく耐久性にも優れていますね。自宅も8寸柱の軸組み工法です。案外少なくないかも。

[6368: 匿名さん]

>>6353 匿名さん

あったから紹介しました。
ツーバイ得意のだまし商法じゃないのも有りましたね！

ツーバイは耐震性に優れています。

[6369: 匿名さん]

初期強度だけ売りのツーバイ。

[6370: 匿名さん]

>>6369 匿名さん

出たな。偽情報流して楽しいのか？

[6371: 匿名さん]

>>6370 匿名さん
事実だがな。

[6372: 匿名さん]

RCも劣化する。
建替えが検討されるのは劣化が要因。

[6373: 匿名さん]

＞6368
何処？
＞6363のこと？
フルリノベーションで実質建て替えでない。
＞耐震の補強なども含めて全面的にリニューアルしました。
地震に強いと宣伝してるのに耐震補強？
建て替えると困る理由が有ったのでしょうね。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
こちらも35年。
少しでも残せばリフォーム？
ツーバイ材も合板も皆、交換、名称はリフォームですが実質建て替え。

[6374: 匿名さん]

>>6373 匿名さん

残っていないと言ったことに対して、合板のツーバイは残っています。という事実があったわけです。インターネットに載ってないだけで、もっとたくさんあるでしょうね。

https://www.okuta.com/sp/jirei/jirei/201404/150320.html

こちらも築35年のリフォームだそうですが、壁を抜くために構造計算し直したとのことですが、そもそもの家の状態が悪かったら、それもできませんね。

偽情報を流すひとは屁理屈しか言えないのですかね。

[6375: 匿名さん]

ツーバイはコスト削減できお手軽に初期強度が出せる業者にメリットがある工法。耐久性を加味すると日本には不向き。

[6376: 匿名さん]

>>6375 匿名さん

どうかなぁ。＞6353のようにツーバイ協会の情報を参照してながら、「無い、あったら紹介してよ」などと、大嘘をつく方もいらっしゃいますし。

不向きとは断言できませんね。古い住宅も残っていますので、日本でも耐震性に優れている工法でしょう。

[6377: 匿名さん]

＞6374
躯体のリフォーム無しの健全な状態を紹介をお願いします。
わざわざ＞6353に示した1978年までの躯体をいじってないツーバイの紹介をお願いします。

[6378: 匿名さん]

＞6374
＞家の状態が悪かったら、それもできませんね。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上の状態はリフォーム出来たから大したことはないのね。

[6379: 匿名さん]

＞＞6374　匿名さん

メンテナンスをしないという考え方が日本人の悪いとこだと思いますよ！
住宅も愛情を持ってメンテナンスをするから、長く住める良い家となるのです。

http://myc-home.com/works/cat-112/h.php

ちなみに参考のURLは耐震補強と断熱充填を行っていますが、築35年だそうです。壁の中は非常に奇麗ですね。合板ツーバイだから劣化するわけでも、ツーバイだから耐久性が下がるわけでもありません。

＞6378のWebページは欠陥住宅だったのですね。施工がきちんとされていれば、どの工法も長持ちします。

[6380: 匿名さん]

＞6379　追記です。

ちなみに紹介したWebページの写真ですが、撮影されたのは2012年です。
建てられたのは1977年ですね。

[6381: 匿名さん]

＞メンテナンスをしないという考え方が日本人の悪いとこだと思いますよ！

それは同感。
ペタペタ貼りモノ建材多用で壊さなきゃ判らないってことと、住人自らでメンテしにくい(させにくい)ようになってる。

[6382: 匿名さん]

ペタペタ貼りモノ住宅化は既に軸組もツーバイも50歩100歩。
このペタペタ貼りモノ工法が住宅の短命化の原因となったのは言うまでもない。
耐震性能もまた軸組もツーバイ構造用面材と金物に頼るところは同様。
所詮、ペタペタ貼りモノの軸組とツーバイ何て大差ない、ドングリの背比べ。

[6383: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6384: 匿名さん]

＞6379
メンテナンスと構造材のリフォームは違う。
構造材を変えて良いなら何でも永久の寿命に出来る。
＞壁の中は非常に奇麗ですね。
断熱材が入っていなかった？スカスカ住宅だったのかな？
強いはずのツーバイが耐震補強とは？
構造に手を加えてないのを紹介して下さい。

[6385: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
ツーバイ信者は上記も有る事にするの？

[6386: 匿名さん]

ツーバイも軸組もドングリの背比べだってばさ。

[6387: 匿名さん]

＞6379
断熱材が入っていない、合板ツーバイは見落とした。
断熱材を入れてないスカスカ合板ツーバイなら内部結露はまず、ないから長寿命になっても不思議ではない。
バラックに近いね、軸組なら僅かだが土壁が断熱する。

[6388: 匿名さん]

>>6385 匿名さん

そういうのどの工法もあるけど、一件あったら、工法すべてがダメなことにするの？

[6389: 匿名さん]

>>6387 匿名さん

ご自分で1970年代を指定されたんですよ？1980年の省エネ法施行までは、断熱材は一般的ではなかった。

[6390: 匿名さん]

さらに言うと、1981年以降と1981年以前は、耐震についての考え方は大きく違うと思いますがね。1981年以前の建物であれば、耐震補強を行うのは、ごく自然のことですね。



https://www.mukusta-reform.jp/blog/14196

築40年以上ともなれば、柱などもこのように替えたりするものです。当たり前ですね、新耐震基準ではないので。また、状況に応じて構造を修復するのもメンテナンスですよ？

[NO.6389と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[6391: 匿名さん]

第一次オイルショックは1973年。
寒い地域では断熱材を入れ始めてる。
ナミダダケ事件は築2～3年の住宅に1980年発覚。
断熱材を隙間に全部いれたのが一因とされてる。
それまでは100ｍｍ隙間に半分程度しか入れてなかった、通気層が実質有った。

[6392: 匿名さん]

耐震改造リフォームしたら別物。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上も長寿命住宅になる。

[6393: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6394: 匿名さん]

>>6391 匿名さん

で、何が言いたいの？あなたはどんな工法でも断熱材の扱い方を間違うと、家の寿命が短くなると言ってるだけだが。

間違った施工をしたら、それは短くなりますね(笑)

私は築40年程度のツーバイ住宅が現存しないという嘘に対して、言及しましたが、大嘘つきくんは身の保身に入ったようだね。

[6395: 匿名さん]

>>6391 匿名さん

それと、省エネ法施行前までは、断熱材の施工は一般的ではなかった。そう言ったと思いますが、、築40年程度のと指定してきたのは、大嘘つきくんです。

[6396: 匿名さん]

合板ツーバイは不必要に気密性高くなり、気密のセオリーから外れて結露する。
合板野地板が腐りやすいのも同様。

[6397: 匿名さん]

>>6396 匿名さん

で？大嘘つきくんが嘘を何度もついたことには変わりないよね。

施工が正しければ、そんなトラブルは起きない。

[6398: 匿名さん]

今時、完全に断熱材が無い、バッラクが存在してるのですかね？

[6399: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6400: 匿名さん]

＞無い、有ったら紹介してよ。
上記を言っただけ、＞6397が執拗に中傷してるだけ。

[6401: 匿名さん]

施工が正しいか否かは誰も分からずにナミダダケ事件が起きた。

[6402: 匿名さん]

>>6400 匿名さん

そう？紹介しても、あれは違うこれも違うとだだっ子みたいだったのは誰だったかな？

[6403: 匿名さん]

>>6401 匿名さん

その通りだよ。だから、教訓として今の施工技術がある。

だが、築40年のツーバイ住宅とは何も関係がないことだよ。

合板ツーバイでもしっかりと現存しています。

[6404: 匿名さん]

＞合板ツーバイでもしっかりと現存しています。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上の事だろ、現存はしてる。

[6405: 匿名さん]

＞6402
違うから違うと言ってる。
早く構造がそのままの合板ツーバイを紹介してよ。

[6406: 匿名さん]

＞6403
＞教訓として今の施工技術がある。
教訓が生かされるのはナミダダケ事件から時間を経て気密の重要性が認識されてから。
従って古い合板ツーバイはカビ等で住めない。
断熱材なしのバラックは有るかも知れないが寒くて建て直してるよ。

[6407: 匿名さん]

ツーバイは構造材がショボ過ぎるから耐久性に劣るから築年数が経つと構造材まで手を入れないとダメな劣る工法。但し15年～20年で建て替え予定の施主なら選択肢に入れるのは自由。軸組は施主がこだわりを持てばツーバイより遥かに耐久性も強く耐久性に優れた建築が可能。

[6408: 匿名さん]

>>6405 匿名さん

何が違うの？(笑)

[6409: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6410: 匿名さん]

ツーバイって構造材は何使ってんの？

[6411: 匿名さん]

>>6410 匿名さん

杉だよ。

[6412: 匿名さん]

ナミダダケ事件は1980年に発覚、築2～3年。
1980年前の断熱材を入れた合板ツーバイは全滅したのでは？

[6413: 匿名さん]

>6349
最古のツーバイ住宅紹介

＞6350
「今のツーバイは合板ツーバイ、日本には合板ツーバイに長寿命住宅は無い。」と発言。

＞6351

ないとは言い切れない。と発言。

＞6353
「無い、有ったら教えてよ。」「合板ツーバイと思うが不明」など発言し、年代別ツーバイ住宅着工数を掲示。

＞6363
築35年以上のツーバイ住宅フルリノベを紹介。

＞6373
「ツーバイ材も合板も皆、交換、名称はリフォームですが実質建て替え。 」など言い出す。

＞6377
「躯体のリフォーム無しの健全な状態を紹介をお願いします。 」
「わざわざ＞6353に示した1978年までの躯体をいじってないツーバイの紹介をお願いします。」と条件を変えて、事例を提示しろと言い出す。

＞6379
耐震補強と断熱材施工を行う住宅の事例を提示。
築35年だが、写真の撮影日時より1977年に建てられたものである。

＞6384
「メンテナンスと構造材のリフォームは違う。」と駄々をこねだす。
ここで耐震補強されていてはダメとか、断熱材が入っていないとか、無茶ぶりをしだす。
自分で1970年代を指定してきたのに(笑)

1970年代は断熱材は一般的ではありません。ましてや世田谷区の住宅、極端に寒い地域でもありません。
耐震補強について、新耐震基準以降の建物と同じになるように補強するのは、リフォームだから当たり前です。
大事なことですが、＞6377において1978年までと指定してきたのは、大嘘つきくんです。

無茶ぶり、駄々っ子を続け、最終的には、

＞6405
違うから違うと言ってる。
早く構造がそのままの合板ツーバイを紹介してよ。

と、とんでもない駄々っ子ぶりを発揮。


だが、気づいてないようだ。参考URLには内壁を外した耐震補強、断熱材施工前の写真が掲載されていることに(笑)

つまり、施工がきちんとしていれば、古い合板ツーバイを劣化することなく建っている事例である。
ツーバイだろうが、軸組だろうが、RCだろうが、鉄骨だろうが、施工が正しく、メンテと維持のためのリフォームを行えば、
長く住める住宅となります。

[6414: 匿名さん]

分かってない。
合板ツーバイがダメなのは中途半端な気密性で内部結露するから、最悪腐る。
典型がナミダダケ事件。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上は最近のナミダダケ事件。
断熱材が入っていない低気密の住宅なら内部結露は起こらない。
構造材を変えたりするなら、どんな工法でも永久に保てる、無意味。
耐震補強をしてる、ツーバイは元々耐震性が有ると言ってるが偽りの証拠。

[6415: 匿名さん]

>>6413 匿名さん
最古の、、、までは読んだ。

[6416: 匿名さん]

＞6414　匿名さん

何の話ですか？
1978年までの合板ツーバイ住宅が残っているかについてお話しただけですね。

内部結露であれば、気密施工をきちんとしない業者が多いから内部結露が発生するんだと
思いますが、どう思われますか？

[6417: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
こちらは築35年の状態で温暖な千葉県の君津、断熱材入り。
断熱材が皆無はバラックと同じ。

[6418: 匿名さん]

＞6416
ナミダダケ事件の頃は気密施工など無い。
だから築2～3年で腐った。

[6419: 匿名さん]

＞6417
あるかないかと言ったら、あります。これが答えですよ(笑)

[6420: 匿名さん]

＞6416

だからどうしたの？(笑)

[6421: 匿名さん]

＞メンテと維持のためのリフォームを行えば、 長く住める住宅となります。

その通り。

[6422: 匿名さん]

＞6419
耐震補強なしの構造がそのままのを紹介して、元々の欠陥住宅は不要、バッラクも不要。
カビや腐ってるから紹介出来ないでしょ。

[6423: 匿名さん]

＞6421

ですので、維持管理、劣化対策については工法はあまり関係ありません。

そのうえで、ツーバイフォー工法は耐震性に優れているかと問いには、地震での倒壊数の面からも実績がありますので、「優れている」が答えでしょう。

[6424: 匿名さん]

＞6422

たまにいるよね、最初の話から条件を大幅に変えて騒ぐ人。ビジネスでも、プライベートでも、ネットの世界でも。

[6425: 匿名さん]

だからツーバイは初期強度だけ。
安い構造材と合板のお手軽工法にしては頑張ってる方だよね、が正解。

いつ来るか分からない地震に対して初期強度だけ強くても意味がない。耐久性も大切。少しスレチになるけど地震だけに強いだけの家じゃ意味ない。色々な災害に対しての備えも大切。

[6426: 匿名さん]

>>6424 匿名さん

ほんとね、いるんだよね、タイ米おじさんみたいな人。

記録に残ってても、構わず自分の意見を押し通すからね。まぁ、リアルでも多いけどね、そんな施主(笑)

[6427: 匿名さん]

ツーバイ推しのツーバイ業者の言う事が最も信用できん。

[6428: 匿名さん]

＞6423
＞ですので、維持管理、劣化対策については工法はあまり関係ありません。

それは違うな。
例えば前出のログハウス。
定期的な保護塗料のメンテが大変とのレスもあったが、知識があれば施主自ら点検可能だし塗り替えも可能。
大手ハウスメーカーは点検もメンテも自社の仕事になるように計画する。

[6429: 匿名さん]

議事録をねじ曲げるような人が一番信用ならん。
議事録＞6413で書かれているように、自分で言ったことを平気でねじ曲げ、条件を変える人ね。

[6430: 匿名さん]

耐力面材が命のツーバイ。気付かぬうちにそこに問題が出れば大きな地震で半壊・倒壊となる危険性あり。私はそのような家には住みたくない。軸組は構造躯体を強くすれば仮に棟上げ後で耐力面材ゼロでも無傷。強い躯体に耐力面材をプラスする事で安心感がまるで違う。

[6431: 匿名さん]

>>6428 匿名さん

おじさんは、ほんとログハウス好きだね。

ツーバイで合板をダイライトに変えれば、問題ないんじゃないの？

[6432: 匿名さん]

ペタペタ貼りモノ工法だと施主自身で点検・メンテは難しい、だからツーバイでも軸組でもペタペタ工法には長期優良が必要となるね。

[6433: 匿名さん]

ダイライトも木質屑材で作ってるヤツだっけ？

[6434: 匿名さん]

＞おじさんは、ほんとログハウス好きだね。

そっ、屑材は嫌いなのよ。

[6435: 匿名さん]

>>6431 匿名さん
何も知らないんだな(笑)

[6436: 匿名さん]

屑材の家に数千万も使いたくないのは自然な事。

[6437: 匿名さん]

そっ、
何も知らない無知なヤツがここで耐震等級にこだわってるっちゅう訳だ。

[6438: 匿名さん]

屑材から作る合板
屑ガラスから作るグラスウール
屑材から作るMDF
工場排煙から作る石膏ボード

いや～、
ツーバイなどペタペタ貼りモノにお住まいの皆さん宅が廃棄物の最終処分場となられてるようで頭が下がる思いです。

[6439: 匿名さん]

>>6437 匿名さん

それなら、おじさんがこれなら大丈夫と思われて、みんなに供給できるような安心できる家はどんな家？

[6440: 匿名さん]

君はドームハウスがお似合い。
内装はホワイトウッドで統一。
どうだい？

[6441: 匿名さん]

＞6439
君が物事の本質を見極められる程の知識を付ければ見えて来るよ

[6442: 匿名さん]

>>6441 匿名さん

答えられないってことは、おじさんも本質が見えてないのかな？

[6443: 匿名さん]

＞6442

本質見えてるから＞6438 で掲げた屑材は使わないのよ。

[6444: 匿名さん]

>>6440 匿名さん

おじさんさ、一人芝居してなかった？このスレで。

ツーバイ推してたよね？

[6445: 匿名さん]

>>6443 匿名さん

で、きちんと供給できる理想の家の仕様は言えないんでしょ？本質が見えてないなぁ。

[6446: 匿名さん]

＞6444
悪いがペタペタ貼りモノ工法なんぞ推す訳ない。

[6447: 匿名さん]

＞6445

最終処分場で一生暮らせよ。

[6448: 匿名さん]

>>6446 匿名さん

そう？ここもおじさんしか書き込んでないでしょ。

[6449: 匿名さん]

>>6447 匿名さん

あ～、やっぱり本質が見えてないんだねぇ。

最終処分場なんてひどいなぁ(笑)

[6450: 匿名さん]

いや、
たぶんオレの他の5～6人は書き込んでると思うよ。

[6451: 匿名さん]

＞最終処分場なんてひどいなぁ(笑)

＞6438で挙げた建材でどう思うかだね。

[6452: 匿名さん]

>>6450 匿名さん
そんなにいるの？空調スレネタもってくるのはおじさん？

[6453: 匿名さん]

空調スレネタってなんのことだ？

[6454: 匿名さん]

>>6451 匿名さん

どうかな。どれも一長一短だと思うかな。

例えば、断熱材なんかはグラスウールはダメ、合板はダメとなると、外張り断熱くらいしか残らないけど、それが一番だと思う？

[6455: 匿名さん]

ホントだ、石膏ボードって廃棄物から作ってたんだね。
https://www.google.com/search?ei=Y-AXW7ygKoL_8QWpqKyQCA&q=%E8%84%B1%E7...

[6456: 匿名さん]

>>6453 匿名さん

おじいさんのネタ持ってきてる投稿かな？もう消されてるけど。

[6457: 匿名さん]

＞6456
空調ネタって出した記憶はないが、語れと言われれば語っても良いよ。

[6458: 匿名さん]

>>6457 匿名さん

あれはおじさんじゃないのか。けっこう色んな人が書き込んでるんだね。

全館空調とかもおじさんは得意なんだ？

[6459: 匿名さん]

＞全館空調とかもおじさんは得意なんだ？

いや、不得意分野だ。

[6460: 匿名さん]

＞6454
＞例えば、断熱材なんかはグラスウールはダメ、合板はダメとなると、外張り断熱くらいしか残らないけど、それが一番だと思う？

思う訳がない。
例え外断熱になったからといって他の貼りモノを使わなくなる訳じゃあるまい。

[6461: 匿名さん]

>>6460 匿名さん

ということは充填断熱ということか。羊毛とか自然系の素材が良いということ？

[6462: 匿名さん]

貼り物も適材適所。
強い軸組にも耐力壁は必須。
ただダイライトは使わない方がいい。
理由は敢えて言わないがあれは無いな。

[6463: 匿名さん]

合板は透湿抵抗が高く、無用に気密性が上がり結露しやすいからダイライト等が出来た。
合板ツーバイが助かる方法は外張り断熱か付加断熱。
合板の気密性も良い方向に働き、カビ、結露を防ぎ長寿命も期待できる。

[6464: 匿名さん]

関東地方もいよいよ梅雨入りで、今朝もTVで部屋干しの洗濯物の臭いとか話題になっていた。
TV-CMではアリエールだのレノアだのの洗濯用洗剤、ファブリーズ・リセッシュなどの消臭剤、その他カビ取り剤などなど、とても賑やか。
ペタペタ貼りモノ住宅の恩恵に与ってる製品が沢山あるね。

[6465: 匿名さん]

外貼りはデメリット多いでしょ
充填で結露に強いアイシネンとかを使うのがベスト

[6466: 匿名さん]

>>6463 匿名さん
耐力壁は透湿抵抗が低い方がいい。
透湿抵抗が高いのはリスクしかない。

[6467: 匿名さん]

>>6465 匿名さん
デメリットとは？

[6468: 匿名さん]

＞6465

アイシネンは外壁側に水蒸気を通したりしないの？

[6469: 匿名さん]

＞6466
＞耐力壁は透湿抵抗が低い方がいい。
耐力壁の外側が気密ラインになるから外張り断熱は当てはまらない。

[6470: 匿名さん]

建材討論会もいいけどさ、耐震等級だけで決められる程浅くはないって。

[6471: 匿名さん]

>>6469 匿名さん
躯体全体の耐久性を考えた場合、透湿抵抗値は外・内断熱に関わらず低い方が長いスパンで考えた場合には絶対にいい。

[6472: 匿名さん]

＞6471
そんな事は無い、透湿抵抗の高い防湿シートも必要。
透湿のセオリーは外側ほど透湿抵抗が小さくなるのが良い。
外張り断熱の合板は気密ラインの内側に有るから問題ない、内側は家具等と同じ。

[6473: 匿名さん]

>>6472 匿名さん

外張り断熱の場合、透湿防水シートを外張り断熱材と外壁の間に張ったほうがいいってことでしょ？

防湿シートは外張りの場合は必要ないよね？

[6474: 匿名さん]

>>6472 匿名さん
問題ない訳がない。透湿抵抗値が高いと耐力壁内部に湿気が溜まり耐力壁の性能劣化に繋がり危険。よって外・内断熱に関わらず耐力壁は透湿抵抗値が低い方が絶対にいい。耐力壁を家具と同一と考えること自体が間違い。

[6475: 匿名さん]

＞6473
透湿防水シートは断熱材の外側。
外張り断熱だから発砲系断熱材とは限らない、繊維系の断熱材も使う、防湿シートが無いと湿気が通り放題になる。
夏には外から高湿度の湿気が入って来る。

[6476: 匿名さん]

ペタペタ貼りモノ工法同士の低レベルな議論が始まった。

[6477: 匿名さん]

>>6475 匿名さん

言われている外張り断熱の場合、防湿シートをどこにはるの？

外壁→透湿防水シート→断熱材→合板→内壁になると思うけど、どの位置にはる必要がある？

[6478: 匿名さん]

＞6474
恥を掻くから絶対など使わない方が良い。
外張り断熱は気密ラインの内側に構造材も含めて入っている、断熱材と防湿シートで覆われてるから内側の湿度、温度は一定。
耐力壁に湿気が溜まる事は無い、耐力壁に湿気が溜まる事は室内を高湿度にしてる事になる。
外張り断熱は構造材も耐力壁も家具もほぼ室温と同じになる、湿度も同様。
構造材等の温度、湿度が室内の気温、湿度と同じで安定してるから極めて劣化し難い。
耐力壁内が結露する危険性が有るの室内と温度差が有るからです、外張り断熱は温度差はほぼ有りません。
外張り断熱はイニシャルコストを除けば、ほとんど欠点は有りません。

[6479: 匿名さん]

＞6477
例えば
外壁、通気層、透湿防水シート、繊維系断熱材、防湿シート、構造用合板、構造材、内装材

[6480: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］