地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[6232: 匿名さん]

耐震等級を否定する合理的な理由は？

[6233: 匿名さん]

＞6225の通り。

[6234: 匿名さん]

最低ラインが等級1ということだね

[6235: 匿名さん]

ドングリの背比べ程度。

[6236: 匿名さん]

【耐震等級1】（建築基準法の耐震性能を満たす水準）
・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度）に対しても倒壊や崩壊しない
・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度
※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますので注意ください。

【耐震等級2】
・等級1で想定される1.25倍の地震が起きても耐えられる
※主に学校や病院などの耐震性能が等級2です。

【耐震等級3】
・等級1で想定される1.5倍の地震が起きても耐えられる
※主に消防署や警察署など防災の拠点となっている建物は等級3です。

[6237: 匿名さん]

だから～
同じ耐震等級3で屑材のツーバイと太っい材の軸やログハウスとどっちが好みかって選択だよ。

[6238: 匿名さん]

耐震性が高いほうだな。

ギリギリ等級３（基準法の1.5倍）の木軸とツーバイなら後者。
ツーバイなら何も考えずに建てて基準法の2～3倍の強度があるから。

[6239: 匿名さん]

耐震等級3で同じでもツーバイはルールに縛られてるから直下率という意味では手堅い
在来でも直下率とか偏芯率とかちゃんと気にして建てるならツーバイ以上の強度にもできる
間取りと強度はトレードオフだから壁だらけの家作ればどんな工法でも地震には強くなる

[6240: 匿名さん]

＞6228
＞耐震性が高いほうだな。

オレは屑材じゃない太っとい軸かログハウスかな。

屑材じゃ調湿性能とか蓄熱性能は期待出来ない。

[6241: 匿名さん]

我が家は通し柱は全て８寸角。
それに見合う梁を入れた強烈な軸組。

[6242: 匿名さん]

ツーバイのいかにもペタペタ貼りモノ感は耐えられない。

[6243: 匿名さん]

またもや耐震等級”だけ“に惑わされたのを露呈しちゃったようだね。

[6244: 通りすがり]

>6049概要しか知らないんだろうｗ

[6245: 通りすがり]

>6059

わかるわｗ

聞き返したいわ。あんたの見解を。

[6246: 通りすがり]

>6062

う〜ん、よくあるんだよね、論点ずらして批判するやつ。

共通してるのが、話し合いできないやつっていうことかなぁ。

んで、見解聞いてもまた人格批判しかされたことないわ。ｗ

[6247: 通りすがり]

>6072~6073

そんな事も知らないところから、話し合わないといけないんかいｗ
こういうことを、話にならねぇって言うんだよ。

[6248: 通りすがり]

>6241

柱の太さは上からの荷重に耐えるため太くするもの。

軸組は太さ大きさではあまり変わらないんだよね。

筋交い、耐力壁、金物、全体の構造設計、のほうが大事なんだ。

通し柱を4寸角にして、大黒柱を8寸角にした作りのほうが強いと思うよ。

[6249: 通りすがり]

例えばの話でね

[6250: 通りすがり]

>6240
太さや軸の話ではないんだよね。

どう設計するか？だよね。
真四角の総二階の家は。自然と強いんだよね。

強度を求めるのであれば、何かを捨てなきゃいけないのが木材。

鉄骨では強度も空間も可能に出来るかな。

[6251: 通りすがり]

なんか読んでると、ツーバイバカにしてる印象だけど、ツーバイマジで強いからね。
在来よりも、ハナから。

湿気の問題なだけで、構造で言えば木造最強じゃないかな。

[6252: 通りすがり]

ここはバカしかいないんか。

[6253: 匿名さん]

以前からというか、以前は特にツーバイの耐震性が在来木造よりも高いと言われて来たのは事実
まず耐震等級で示せば、特に気にせず普通に作っても元々ツーバイは等級２前後であり
同様に普通に作った在来は等級１を満たす程度だった。

基本的な構造の違いとして特に設計で配慮しなければ、ツーバイは在来よりも
耐震性が高くなる傾向があった。
ところが近年は高い耐震性を求める傾向がより強くなり、ツーバイも在来も
等級３を満たす設計が一般化しつつあるといったところです。

ツーバイは強い、在来は弱い、その他の構造は～、といった安直な話は
定められた耐震性とそこに準拠した設計を前にすれば、あまり意味のあるものではありません。

しかし逆に言えば、耐震性をあまり考慮していなかった時代の古い建物においては
その構造の違いが耐震性の差となっている事もまた事実で、実際の地震被害で
ツーバイの強さは証明されています。

[6254: 通りすがり]

>>6253

珍しく的確な答えじゃねぇか。同じ考えと思慮を私も共有しているよ。

[6255: 通りすがり]

そこまで知ってるなら、いちいち答えるのが馬鹿らしくなるだろうよ。

だけども、それを言い続けてほしいよ。意味がなかろうがね。
それ自体意味があると私は思うし、そう信じたいよね。

[6257: 通りすがり]

[No.6256～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6258: 匿名さん]

>>6253 匿名さん
ツーバイで等級３が取れないってありうるの？
うちは普通に作ったツーバイだけど、基準法の2.5倍以上でハナクソほじりながらの等級３だよ。
リビングには3.6m幅の掃き出し窓があって、家全体の開口率も30%あってもこの強さ。

[6259: 匿名さん]

建て直せば良いが20～30年後のツーバイが怖い。

[6260: 匿名さん]

屑材に住む屑。

[6261: 匿名さん]

>>6253 匿名さん
何も知らないんだな、中途半端にしかw

[6262: 匿名さん]

合板の接着力の高さと大量の釘の接着力の高さは認めてますよ。

[6263: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞釘も腐って効いていません。
釘が効いてない、地震が有ったら大変だった。

[6264: 匿名さん]

意外と長期優良住宅制度ってツーバイの為だったりして・・・
マメに点検しないと一番危なそう。

[6265: 匿名さん]

＞＞６２６１何も知らないんだな、中途半端にしかw

そういう貴方の中途ではない意見を聞きたいものだ

[6266: 匿名さん]

意外と24時間換気義務化もツーバイの為だったりして、換気しなきゃすぐにクロスがカビたり合板が腐りそう。

[6267: 匿名さん]

２４換気は元々湿気排除とか家の為に作られた訳じゃありません
シックハウスの元にとなる建材等が発する化学物質を室内から排気する、人のためです。

[6268: 匿名さん]

＞6267
合板の接着剤とかクロスの接着剤とかツーバイが一番使ってるよね。

[6269: 匿名さん]

不健康等級4

[6270: 匿名さん]

ツーバイの耐震性の強さに勝てないから必死だね

[6271: 匿名さん]

↑最高等級

[6272: 匿名さん]

住宅性能表示制度でも耐震等級3の認証がとれる。
評価項目は長期優良より多いからこちらを使う人も多い。

[6273: 匿名さん]

＞6272

性能表示より耐震等級よりツーバイには長期優良が必須だと思うぞ。
コマメな点検しとかないと地震が来る前に病気になりそう。

[6274: 匿名さん]

地震前に黴臭くて住めなくなる。
鈍感人間はカビによる肺炎に注意。

[6275: 匿名さん]

間違ってもVOC臭の漂う室内を新築の匂いがするとか言って喜ぶ恥ずかしい可哀想な施主になりたくない。

[6276: 匿名さん]

接着剤とか大量の釘の強さではない地震に強い家がいいね。

[6277: 匿名さん]

>>6275 匿名さん

なりたくないってことは施主になったことない。ということ。

建てたこともないのに、周りにヤジだけ入れてる。

[6278: 匿名さん]

不健康等級5
最高等級決定。

[6279: 匿名さん]

＞6276
＞接着剤とか大量の釘の強さではない地震に強い家がいいね。

だったらログハウスですね。
それこそ普通に建てて耐震等級2または3
接着剤や釘の量も圧倒的に少ないし。

[6280: 匿名さん]

ログハウスは接着剤より有毒な防腐防蟻剤の塗布が必要。

[6281: 匿名さん]

メンテナンスにコストがかかりすぎるし、腐れば耐震もなにもないログハウスなんて、地震を考えて建てる家ではないな。

[6282: 匿名さん]

木材保護塗料ってのは理解出来てます。
メンテナンス面倒なら業者に任せていいのでは？
これはログハウスじゃなくても同様ですね。

[6283: 匿名さん]

誤魔化さないでね、有毒な防腐、防カビ剤です。
http://www.cleanart.net/?mode=f159

[6284: 匿名さん]

誤魔化さないでね、防腐剤塗布しないことのほうが、最近は少ない。

[6285: 匿名さん]

ログハウスのログが腐るなんて余程設計が悪いか雨仕舞いの施工ミスでしょうね。
ただ内外共に無垢ですから腐る前に異変に気付きくはずですね。

[6286: 匿名さん]

そのくらい気を使わないとダメな住宅のログハウスは地震に強い家とは言わない。

[6287: 匿名さん]

ログハウスが強いのは構造上の特徴。腐らせてしまうのは100％設計ミス。

[6288: 匿名さん]

＞6285
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
ログハウスは構造的に欠陥が有る。
太い材はひび割れるのが当たり前、ひび割れは立木方向に入る。
雨、結露等でひび割れ内部に水が溜まり腐らす、内部までは防腐剤が浸透してない。
ひび割れたら直ぐに埋めないと腐る。
木材は立木方向に使うのが良い、鎧張りなど横方向に使用する場合も有るが極めて薄い板にしてひび割れしないように直ぐに乾くように工夫されている。
最近は加工した角ログも有るがログハウスは切り出した丸太をそのまま使用する。
桧などは水に強い木材ですが木の全部が水に強い訳ではない、辺材は水に弱い。
ログハウス水に弱い辺材を表に出してるのですから良い木材を使用してもログハウスは腐りやすい。

[6289: 匿名さん]

＞ログハウス水に弱い辺材を表に出してるのですから良い木材を使用してもログハウスは腐りやすい。

住宅ログハウスの主流は芯材が表のラミネートだよ～ん。

[6290: 匿名さん]

>>6289 匿名さん

それでもログハウスはログハウスでしかないんだよ～ん。

[6291: 匿名さん]

＞6287
日本にログハウスを建てるのが100％近い設計ミス。

[6292: 匿名さん]

＞6289
芯材を表に出してもスプルースでは辺材と変わらない。

[6293: 匿名さん]

ログハウスという時点で耐震性が高い家とは言わない。

[6294: 匿名さん]

腐るって水分相当吸わないとだよ。
日本の平衡含水率知ってる？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6295: 匿名さん]

>6293

偏見だね。ログハウスは構造計算しての等級2か等級3。合板を釘で止めた家などとは比較にならない。
４寸柱を井桁に積んだ構造なので、外壁全てが柱と言っていい。桧等で建てれば木造では最強になる。

https://www.talo.co.jp/concept/earthquake-resistance/

[6296: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6297: 匿名さん]

>>6295 匿名さん

普及できないのは、何か理由があるから。

[6298: 匿名さん]

普及しないのは材料のコストが高いから。

一般の木造住宅の3～10倍の木材量を使っているので、まともに作れば坪50万以下ではできない。
大手ハウスメーカーで建てられる予算があっての選択肢になるが、大手で建てられる人は1割もない。

[6299: 匿名さん]

やはりログハウスの耐震性能の一番は低重心だろうね。
ごくごく普通のログハウスなら2Fは小屋裏(ロフト)だから、偏芯率なら0.1くらいじゃないかな。

[6300: 匿名さん]

＞6298
＞普及しないのは材料のコストが高いから。

頑張ってツーバイでも建てて下さいな。

[6301: 匿名さん]

地震に強い家の価格帯はだいたいそんなもの。
つまりログハウスに魅力がない。

[6302: 匿名さん]

＞6301
ログハウスが年間何棟建てられてるか知ってる？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6303: 匿名さん]

>>6302 匿名さん

大手ハウスメーカーを全部くえるほど、魅力的な家が出来上がるの？それなら、高所得者は、ほとんどログハウスかと。

実際は。。。違う。

[6304: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6305: 匿名さん]

平成27年度は自宅・別荘・宿泊施設・公共施設・・などなどで 1,301棟だそうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6306: 匿名さん]

もうログハウスと壁ＲＣの耐震自慢は結構です　好きな人だけ選んで建てますから他所に行ってください

[6307: 匿名さん]

＞6306
了解！
では、屑材ツーバイに話しを戻しましょう。

[6308: 匿名さん]

ツーバイは耐久性が低くて話にならん。

[6309: 匿名さん]

ツーバイは耐久性がある。
シロアリに弱い構造だというだけだ。

[6310: 匿名さん]

「シロアリ被害」には昭和のかほりがする。
うちは建替え前の築50年の布基礎の古家にもシロアリはいなかった。

[6311: 匿名さん]

>ツーバイは耐久性が低くて話にならん。

耐震等級3の家は等級1しかない家より耐震性がある。

[6312: 匿名さん]

>>6311 匿名さん
耐久性の意味わかってる？

[6313: 匿名さん]

やはりツーバイネタは盛り上がりに欠けるな。
ログハウスネタに戻す。

[6314: 匿名さん]

＞耐久性の意味わかってる？

ここは耐震性だけでいい

[6315: 匿名さん]

シロアリ被害は築古の在来工法の家が圧倒的に多い。

[6316: 匿名さん]

＞6314
耐久性がなければ耐震性は維持出来ない、耐震性も無くなる。

[6317: 匿名さん]

いくら耐久性があっても地震に弱ければ価値なし。

[6318: 匿名さん]

>>6316 匿名さん　
住宅性能表示制度の評価項目には耐震性能や耐火･耐風性能と並んで、劣化対策等級もあるから全て最高等級を取ればいい。
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2013/131/doc/131_130827_shiryou1-...

[6319: 匿名さん]

実績的には木造の耐震性はどうなんだろう？
やはりRC造のほうに軍配が上がるのかな。

[6320: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の耐震性が上。
RCは重くて脆いから耐震性は劣る。

[6321: 匿名さん]

＞＞6320　匿名さん

実績としては？
築年数が同じ程度だったら、木造のほうが倒壊、もしくは半壊が少ないの？

[6322: 匿名さん]

＞6317
地震にも耐えられるから耐久性が有る。

[6323: 匿名さん]

割合で考えた場合、圧倒的に木造の倒壊のほうが多い。
RC造の方が耐震性があるということになる。

[6324: 匿名さん]

>>6321 匿名さん
実績なら同等でしょう。
RCでも木造でも壁式構造なら大地震でも倒壊しない。

[6325: 匿名さん]

>>6324 匿名さん

実績が同等である統計はあるの？
どうやってその結論を導きだしたの？

それとも、ただいってるだけ？

[6326: 匿名さん]

>>6325 匿名さん
過去の大地震でもツーバイ協会が統計データを出していますが、
倒壊した例があるのは火災や地盤崩落が原因で建物そのものが原因の例はないです。
熊本地震の例でいうと、ラーメン構造のマンションの20%が半壊以上の判定なので、
それと比べると圧倒的ともいえる強さです。

RCも壁式が建物そのものが原因で倒壊した例はないので同等としました。

[6327: 匿名さん]

>>6326 匿名さん

ん？では、一般住宅としてのRC造であれば、木造より耐震性があるということにならない？
というより、比較対象がおかしくない？
統計で比較するなら、一般住宅なら一般住宅だけで比較しないと意味ないでしょ。

[6328: 匿名さん]

>>6327 匿名さん
RCでも木造でも、過去の地震で壁式構造の建物が火災や地盤崩落以外の原因で倒壊した例はないんです。

木造戸建の地震での倒壊が多いのは、
4号特例を良い事に木軸で好き勝手に耐震強度を全く考えずに建てられた家が多いからであって、
きちんとルールに則って建てられるツーバイは地震に極めて強いです。
同じ木造でも天と地ほどの差があります。

RCでもラーメン構造と壁式構造には耐震強度に大きな差がありますしね。

[6329: 匿名さん]

合板ツーバイは日本では歴史が浅いから丈夫に見えるだけで実績はない。
カビ臭など短期で建て替えになり古いツーバイは存在しない。
リフォームがし難い等と屁理屈をこねて建て替えてしまう。

[6330: 匿名さん]

新築ならRCも高耐震木造も一緒
ただ経年劣化は木造が早い

[6331: 匿名さん]

＞6330
メンテ次第、RCも50年経たないで廃墟になる。
マンションの約10年毎の大規模修繕は伊達ではない。