地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[6169: 匿名さん]

海外から工法のログハウスは短期で腐る、日本での最長は40年強程度。
正倉院等は単純なログでは無い、3角形（6角形）の校倉造り。

[6170: 匿名さん]

＞6169
タキロンで延長したボロボロの軒は修理したのかな？
いくらログハウスでも薄杉板木っ端小屋のように設計が悪ければ短寿命になるね。

[6171: 匿名さん]

>>6165 匿名さん　
ログハウスは耐震等級いくつなのかな？

[6172: 匿名さん]

ログハウスでは耐震等級3は普通で大抵は2ないし3。例えば下にあるTaroの売れ筋モデルは3。

https://www.talo.co.jp/talo_product/ie-4d1/

釘打ちではないので、腐らせない限り耐震性能は弱まらない。

[6173: 匿名さん]

腐らせないために短周期の防腐剤塗布の必要性は致命的。
趣味の塗布をする方がいなくなれば直ぐに朽ちる。

[6174: 匿名さん]

日々の除湿を強いられる◯ビ小屋よりはマシですね。

[6175: 匿名さん]

＞6173

木材保護塗料と言った方が正解です。
一番大敵は紫外線、お肌と同じ。

http://osmo-edel.jp/product/osmocolor/feature/

[6176: 匿名さん]

そんな、塗料ではカビ、腐朽菌から守れない。
有毒な防腐剤入り塗料が必要、ログ住人の常識。

[6177: 匿名さん]

>>6175 匿名さん
塗料の中でもオスモは確かに優秀そうですね。

[6178: 匿名さん]

＞6176
＞そんな、塗料ではカビ、腐朽菌から守れない。

そこがログと板木っ端の差ですよ。

[6179: 匿名さん]

＞6178
板木っ端ってツーバイのこと？

[6180: 匿名さん]

耐震性能を工法や建材の話にすりかえるのは、耐震等級が低い家しか建てられない業者。

[6181: 匿名さん]

＞6180
はっ？
耐震性能が高い工法や耐震性能を高める建材があるのは事実。
君の考える地震に強い家を披露してみなよ。
ほめられるか、貶されるか・・どっちかな？

[6182: 匿名さん]

耐震性能が高い工法や耐震性能を高める建材で建てた耐震等級3の家。
材料も工法も設計次第。

[6183: 匿名さん]

設計次第・・・
なんだ、かなり前にレスったことじゃん。

[6184: 匿名さん]

建材と工法だけで耐震性能を騙る輩がいる。

[6185: 匿名さん]

オレはちゃんと地盤・低重心もレスったぞ。

[6186: 匿名さん]

売るための方便でしかない耐震等級３に拘り、騙されている者がいるようだ。

[6187: 匿名さん]

↑認識が古い
今や耐震等級３が特徴とは言えない、注文住宅では必須となりつつあるもの

[6188: 匿名さん]

↑認識が古過ぎる。

[6189: 匿名さん]

↑そんなことはない。

[6190: 匿名さん]

まあ、この業界顧客獲得に何をアピールして差別化するかの競争って部分は大きい。
惑わされた顧客は信者となり狂騒している。

[6191: 匿名さん]

>売るための方便でしかない耐震等級３に拘り、騙されている者がいるようだ。

単に売るための方便なら基準を制定した国交省にクレームつけたらいい。

耐震性の高い工法・建材と、いい地盤だけじゃ地震に強い家は建たない。
構造計算で耐震等級3の適合をとった家を建てないと無意味。
今の注文住宅では耐震等級3が基本仕様だから、等級3を否定するHMは避けたほうがいい。

[6192: 匿名さん]

＞6191
＞等級3を否定するHMは避けたほうがいい。

どこかにそんなレスあったのかな？
レスNo.教えてくれ。

[6193: 匿名さん]

「耐震等級３なんて売るための方便でしかありませんよ…」
　　　

[6194: 匿名さん]

↑　そんな事を言って自分は等級１の建物売ってる業者を果たして誰が選ぶのか？

[6195: 匿名さん]

＞6193
＞「耐震等級３なんて売るための方便でしかありませんよ…」

何を証拠にこのレスが等級3を否定するHMだと？

[6196: 匿名さん]

＞6191
＞構造計算で耐震等級3の適合をとった家を建てないと無意味。

前にレスったが、構造計算はコストダウンの為でもある。
耐震性能を維持しつつ、どこまで柱や梁を細く出来るか、安い面材多用してどこまで工数落とせるか、・・・などなど。
だから、例え構造計算してなくても等級3以上の家は山ほど存在する。

[6197: 匿名さん]

＞６１９６さん
＞どこまで柱や梁を細く出来るか、安い面材多用してどこまで工数落とせるか

素人には、ただただ恐怖に思えてしまいます。コメ、有難うございます。

[6198: 匿名さん]

＞6197
＞コメ、有難うございます。

どーいたしまして。

[6199: 匿名さん]

では、あり得るHMと客のストーリー。

HM：この仕様・デザインで◯◯◯万円です、耐震等級は2です。

客：耐震等級2ですか、3にはなりませんか？

HM：予算ギリギリですから・・・窓を2～3ヶ所耐力壁に変更してしてみますか。デザイン的も流行りのステルスデザインになります。

客：それでお願いします。

HM：構造計算もう一度しますのでちょっと費用がかかります。

客の心境：構造計算に多少費用がかかっても耐震等級3になって流行りのデザインになるならOK。

HMの心境：窓が減らせてだいぶ利益UPするな。おまけに構造計算費用までもらえた。
客が＞6191 みたいな客で良かった。

[6200: 匿名さん]

客が素人なりに良かろうと思った知識の裏をかいて、金を出させて
HMが儲けるなんてひどすぎ。一体誰を信用したら良いのですか？

[6201: 匿名さん]

＞＞6200　匿名さん

そこまで疑心暗鬼になったら、洞穴とかに住むしかないですね。
商工リサーチ等で企業評価を取り寄せたらいかがですか？

[6202: 匿名さん]

＞6200さん

やはり、ある程度の知識を持つ事が最大の自衛策です。

[6203: 匿名さん]

お～い、誰かボクの＞6199の上手く出来たストーリーを誉めてくれる人はいないのかい？

[6204: 匿名さん]

窓を減らせば、減らした額を値引きしないとならない。
窓は工務店のドル箱、工務店は大損。

[6205: 匿名さん]

家を建てるなら建材や構造で満足せずに、住宅性能表示制度か長期優良住宅できちんと耐震等級3をとりましょう。

[6206: 匿名さん]

＞6204
当然サッシ屋へは減額、客へは予算内での変更。
コストダウンで利益UP。
業界ではVE(バリューエンジニアリング)という。

[6207: 匿名さん]

＞6206
どんぶり勘定。

[6208: 匿名さん]

＞6204
当然サッシ屋へは減額、客へは予算内での変更。
コストダウンで利益UP。
業界ではVE(バリューエンジニアリング)という。

[6209: 匿名さん]

＞6205
では、長期優良住宅ネタで・・・

部下：部長、A様邸なんですが予算がかなり厳しいです。

部長：あのお宅は長期優良だったな。ベランダ防水とか外壁シーリングは10年保証のモノに落としていいよ。
どうせ維持修繕計画じゃ10年で打ち替えだから。

部下：じゃあ10年後も同じ安いヤツでいいんですね。

部長：もちろん。

[6210: 匿名さん]

安い建売りだと10年以内？

[6211: 匿名さん]

長期優良ネタでもうひとつ。

部下：部長、B様邸も予算が厳しいです。

部長：あ～、あのお宅か。維持修繕計画書と35年先までの見積り確認してみな。

部下：えっ！！、部長スッゴく高い見積りですねコレ。

部長：そう、新築受注はちょっと安いが35年間のメンテで儲かるようにしてある。

部下：部長、流石です。

[6212: 匿名さん]

35年先に儲かっても部長は定年でいないから無意味。
経営者から見れば無能の部長。

[6213: 匿名さん]

メンテは資格のある別会社でもOK。エレベーターの法定点検や車検と同じ。
長期優良住宅が嫌なら、住宅性能表示制度を利用して耐震等級3をとればいい。
どちらの制度でも耐震等級3が認められれば地震保険料が半額になる。

[6214: 匿名さん]

＞6162
＞経営者から見れば無能の部長。

自分のいない35年後まで儲かる顧客を作ってくなんて、経営者にとって神様みたいなな社員だよ。

[6215: 匿名さん]

部長：大丈夫、ウチはクローズド工法だからよそではメンテできん、保証もでないし。

[6216: 匿名さん]

業界の闇を見た気がする。

[6217: 匿名さん]

>>6215 匿名さん
長期優良でも保証期間は同じ。
単純に囲い込まれる情弱顧客だけ相手にしてなさい。

[6218: 匿名さん]

申請費用が少し高くなるが住宅性能表示制度で耐震等級3をとれば、面倒なメンテのしがらみから逃れられる。

[6219: 匿名さん]

＞6217

喰い付いてくれてありがとうございます。
ボクのストーリーもなくはない・・でしょ。

[6220: 匿名さん]

>構造計算で耐震等級3の適合をとった家を建てないと無意味。
耐震の等級ができる前の旧耐震基準の公団住宅５階建て（壁式RC）は、地震で壊れたことがない。

[6221: 匿名さん]

例えば、
10年点検で外壁シーリングの劣化が見つかり、建てたHMからの見積りが高かったので別の業者に依頼した。
さらに5年後の点検でシーリング不良から外壁を張り替えなければならなくなった。
HMに相談したところ、10年目のシーリングの打ち替えは弊社のマニュアルに沿って施工されておらず、また指定の材料でないため保証対象外です、すべて有償です。
尚、この外壁は弊社のオリジナルで他社製品では適用不可です、他社製品と比べ少々高いですが何卒ご了承お願いします。

[6222: 匿名さん]

何かとメリットばかりをPRしてるHPが多いが、
↓これも見てみて。

http://www.urbanistica.jp/benefit/price.html

終わりの方の記述。

＞長期優良住宅は、かつて福田政権の時に大手ハウスメーカーが中心になって法制化されたものです。その意図するものは、ハウスメーカー自身の住宅品質に国のお墨付きを付ける事、そして、人口減少による住宅着工件数の低下を見越して、「住宅履歴書」に基づく定期点検やメンテナンスにより自分たちの仕事を確実に確保することなのです。

福田政権って何年前だよ。
でも、シナリオ通りの現在だと思わないかい？

[6223: 匿名さん]

どんなに無碍にされても、宣伝なんかしなくたってちゃんとお客さんが付いてくる
零細工務店って、やっぱり立派な存在なんだなあ

[6224: 匿名さん]

メンテ費をケチるなら、住宅性能表示でも耐震等級3の認証がとれる。

[6225: 匿名さん]

まだ判らないかな。
性能表示も長期優良も品確法も短命化・粗悪化した日本の住宅レベルの底上げを目し、最低このくらいはという基準を定めたもの。
耐震等級も同じ、最低ラインを1～3の等級化しただけ。
頭の弱い輩は耐震等級3が最高と勘違いするだけ。

[6226: 匿名さん]

耐震等級３が壊れれば、いつものように

想定外

かね

[6227: 匿名さん]

>>6225 匿名さん
本当にこれな。
耐震等級3なんて最低レベル。
最低限この程度のレベルはクリアして且つ耐久性も持ち合わせなきゃ意味ない。屋根だけ軽くしてお手軽な耐震等級3とか意味ない。大型台風で強風にやられてボロボロ。木造、鉄骨、RCどんな構造にしても体裁だけでなく本当に強く耐久性ある家でなきゃ長く住める家にはならない。

[6228: 匿名さん]

知識が乏しいと知らず知らずの内に囲い込まれてるってことさ。

[6229: 匿名さん]

長期優良住宅とか瑕疵担保履行法とか一般ユーザーに最低限の安心を与えてる程度、最終的には自己責任。
強い家、良い家作るにはそれなりに知識を付けなきゃです。

[6230: 匿名さん]

しつこかったなア 耐震等級信者が。

[6231: 匿名さん]

RCや鉄骨信仰よりまともですね。

[6232: 匿名さん]

耐震等級を否定する合理的な理由は？

[6233: 匿名さん]

＞6225の通り。

[6234: 匿名さん]

最低ラインが等級1ということだね

[6235: 匿名さん]

ドングリの背比べ程度。

[6236: 匿名さん]

【耐震等級1】（建築基準法の耐震性能を満たす水準）
・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度）に対しても倒壊や崩壊しない
・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度
※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますので注意ください。

【耐震等級2】
・等級1で想定される1.25倍の地震が起きても耐えられる
※主に学校や病院などの耐震性能が等級2です。

【耐震等級3】
・等級1で想定される1.5倍の地震が起きても耐えられる
※主に消防署や警察署など防災の拠点となっている建物は等級3です。

[6237: 匿名さん]

だから～
同じ耐震等級3で屑材のツーバイと太っい材の軸やログハウスとどっちが好みかって選択だよ。

[6238: 匿名さん]

耐震性が高いほうだな。

ギリギリ等級３（基準法の1.5倍）の木軸とツーバイなら後者。
ツーバイなら何も考えずに建てて基準法の2～3倍の強度があるから。

[6239: 匿名さん]

耐震等級3で同じでもツーバイはルールに縛られてるから直下率という意味では手堅い
在来でも直下率とか偏芯率とかちゃんと気にして建てるならツーバイ以上の強度にもできる
間取りと強度はトレードオフだから壁だらけの家作ればどんな工法でも地震には強くなる

[6240: 匿名さん]

＞6228
＞耐震性が高いほうだな。

オレは屑材じゃない太っとい軸かログハウスかな。

屑材じゃ調湿性能とか蓄熱性能は期待出来ない。

[6241: 匿名さん]

我が家は通し柱は全て８寸角。
それに見合う梁を入れた強烈な軸組。

[6242: 匿名さん]

ツーバイのいかにもペタペタ貼りモノ感は耐えられない。

[6243: 匿名さん]

またもや耐震等級”だけ“に惑わされたのを露呈しちゃったようだね。

[6244: 通りすがり]

>6049概要しか知らないんだろうｗ

[6245: 通りすがり]

>6059

わかるわｗ

聞き返したいわ。あんたの見解を。

[6246: 通りすがり]

>6062

う〜ん、よくあるんだよね、論点ずらして批判するやつ。

共通してるのが、話し合いできないやつっていうことかなぁ。

んで、見解聞いてもまた人格批判しかされたことないわ。ｗ

[6247: 通りすがり]

>6072~6073

そんな事も知らないところから、話し合わないといけないんかいｗ
こういうことを、話にならねぇって言うんだよ。

[6248: 通りすがり]

>6241

柱の太さは上からの荷重に耐えるため太くするもの。

軸組は太さ大きさではあまり変わらないんだよね。

筋交い、耐力壁、金物、全体の構造設計、のほうが大事なんだ。

通し柱を4寸角にして、大黒柱を8寸角にした作りのほうが強いと思うよ。

[6249: 通りすがり]

例えばの話でね

[6250: 通りすがり]

>6240
太さや軸の話ではないんだよね。

どう設計するか？だよね。
真四角の総二階の家は。自然と強いんだよね。

強度を求めるのであれば、何かを捨てなきゃいけないのが木材。

鉄骨では強度も空間も可能に出来るかな。

[6251: 通りすがり]

なんか読んでると、ツーバイバカにしてる印象だけど、ツーバイマジで強いからね。
在来よりも、ハナから。

湿気の問題なだけで、構造で言えば木造最強じゃないかな。

[6252: 通りすがり]

ここはバカしかいないんか。

[6253: 匿名さん]

以前からというか、以前は特にツーバイの耐震性が在来木造よりも高いと言われて来たのは事実
まず耐震等級で示せば、特に気にせず普通に作っても元々ツーバイは等級２前後であり
同様に普通に作った在来は等級１を満たす程度だった。

基本的な構造の違いとして特に設計で配慮しなければ、ツーバイは在来よりも
耐震性が高くなる傾向があった。
ところが近年は高い耐震性を求める傾向がより強くなり、ツーバイも在来も
等級３を満たす設計が一般化しつつあるといったところです。

ツーバイは強い、在来は弱い、その他の構造は～、といった安直な話は
定められた耐震性とそこに準拠した設計を前にすれば、あまり意味のあるものではありません。

しかし逆に言えば、耐震性をあまり考慮していなかった時代の古い建物においては
その構造の違いが耐震性の差となっている事もまた事実で、実際の地震被害で
ツーバイの強さは証明されています。

[6254: 通りすがり]

>>6253

珍しく的確な答えじゃねぇか。同じ考えと思慮を私も共有しているよ。

[6255: 通りすがり]

そこまで知ってるなら、いちいち答えるのが馬鹿らしくなるだろうよ。

だけども、それを言い続けてほしいよ。意味がなかろうがね。
それ自体意味があると私は思うし、そう信じたいよね。

[6257: 通りすがり]

[No.6256～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6258: 匿名さん]

>>6253 匿名さん
ツーバイで等級３が取れないってありうるの？
うちは普通に作ったツーバイだけど、基準法の2.5倍以上でハナクソほじりながらの等級３だよ。
リビングには3.6m幅の掃き出し窓があって、家全体の開口率も30%あってもこの強さ。

[6259: 匿名さん]

建て直せば良いが20～30年後のツーバイが怖い。

[6260: 匿名さん]

屑材に住む屑。

[6261: 匿名さん]

>>6253 匿名さん
何も知らないんだな、中途半端にしかw

[6262: 匿名さん]

合板の接着力の高さと大量の釘の接着力の高さは認めてますよ。

[6263: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞釘も腐って効いていません。
釘が効いてない、地震が有ったら大変だった。

[6264: 匿名さん]

意外と長期優良住宅制度ってツーバイの為だったりして・・・
マメに点検しないと一番危なそう。

[6265: 匿名さん]

＞＞６２６１何も知らないんだな、中途半端にしかw

そういう貴方の中途ではない意見を聞きたいものだ

[6266: 匿名さん]

意外と24時間換気義務化もツーバイの為だったりして、換気しなきゃすぐにクロスがカビたり合板が腐りそう。

[6267: 匿名さん]

２４換気は元々湿気排除とか家の為に作られた訳じゃありません
シックハウスの元にとなる建材等が発する化学物質を室内から排気する、人のためです。

[6268: 匿名さん]

＞6267
合板の接着剤とかクロスの接着剤とかツーバイが一番使ってるよね。

[6269: 匿名さん]

不健康等級4

[6270: 匿名さん]

ツーバイの耐震性の強さに勝てないから必死だね

[6271: 匿名さん]

↑最高等級

[6272: 匿名さん]

住宅性能表示制度でも耐震等級3の認証がとれる。
評価項目は長期優良より多いからこちらを使う人も多い。

[6273: 匿名さん]

＞6272

性能表示より耐震等級よりツーバイには長期優良が必須だと思うぞ。
コマメな点検しとかないと地震が来る前に病気になりそう。

[6274: 匿名さん]

地震前に黴臭くて住めなくなる。
鈍感人間はカビによる肺炎に注意。

[6275: 匿名さん]

間違ってもVOC臭の漂う室内を新築の匂いがするとか言って喜ぶ恥ずかしい可哀想な施主になりたくない。

[6276: 匿名さん]

接着剤とか大量の釘の強さではない地震に強い家がいいね。

[6277: 匿名さん]

>>6275 匿名さん

なりたくないってことは施主になったことない。ということ。

建てたこともないのに、周りにヤジだけ入れてる。

[6278: 匿名さん]

不健康等級5
最高等級決定。

[6279: 匿名さん]

＞6276
＞接着剤とか大量の釘の強さではない地震に強い家がいいね。

だったらログハウスですね。
それこそ普通に建てて耐震等級2または3
接着剤や釘の量も圧倒的に少ないし。

[6280: 匿名さん]

ログハウスは接着剤より有毒な防腐防蟻剤の塗布が必要。

[6281: 匿名さん]

メンテナンスにコストがかかりすぎるし、腐れば耐震もなにもないログハウスなんて、地震を考えて建てる家ではないな。

[6282: 匿名さん]

木材保護塗料ってのは理解出来てます。
メンテナンス面倒なら業者に任せていいのでは？
これはログハウスじゃなくても同様ですね。

[6283: 匿名さん]

誤魔化さないでね、有毒な防腐、防カビ剤です。
http://www.cleanart.net/?mode=f159

[6284: 匿名さん]

誤魔化さないでね、防腐剤塗布しないことのほうが、最近は少ない。

[6285: 匿名さん]

ログハウスのログが腐るなんて余程設計が悪いか雨仕舞いの施工ミスでしょうね。
ただ内外共に無垢ですから腐る前に異変に気付きくはずですね。

[6286: 匿名さん]

そのくらい気を使わないとダメな住宅のログハウスは地震に強い家とは言わない。

[6287: 匿名さん]

ログハウスが強いのは構造上の特徴。腐らせてしまうのは100％設計ミス。

[6288: 匿名さん]

＞6285
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
ログハウスは構造的に欠陥が有る。
太い材はひび割れるのが当たり前、ひび割れは立木方向に入る。
雨、結露等でひび割れ内部に水が溜まり腐らす、内部までは防腐剤が浸透してない。
ひび割れたら直ぐに埋めないと腐る。
木材は立木方向に使うのが良い、鎧張りなど横方向に使用する場合も有るが極めて薄い板にしてひび割れしないように直ぐに乾くように工夫されている。
最近は加工した角ログも有るがログハウスは切り出した丸太をそのまま使用する。
桧などは水に強い木材ですが木の全部が水に強い訳ではない、辺材は水に弱い。
ログハウス水に弱い辺材を表に出してるのですから良い木材を使用してもログハウスは腐りやすい。

[6289: 匿名さん]

＞ログハウス水に弱い辺材を表に出してるのですから良い木材を使用してもログハウスは腐りやすい。

住宅ログハウスの主流は芯材が表のラミネートだよ～ん。

[6290: 匿名さん]

>>6289 匿名さん

それでもログハウスはログハウスでしかないんだよ～ん。

[6291: 匿名さん]

＞6287
日本にログハウスを建てるのが100％近い設計ミス。

[6292: 匿名さん]

＞6289
芯材を表に出してもスプルースでは辺材と変わらない。

[6293: 匿名さん]

ログハウスという時点で耐震性が高い家とは言わない。

[6294: 匿名さん]

腐るって水分相当吸わないとだよ。
日本の平衡含水率知ってる？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6295: 匿名さん]

>6293

偏見だね。ログハウスは構造計算しての等級2か等級3。合板を釘で止めた家などとは比較にならない。
４寸柱を井桁に積んだ構造なので、外壁全てが柱と言っていい。桧等で建てれば木造では最強になる。

https://www.talo.co.jp/concept/earthquake-resistance/

[6296: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6297: 匿名さん]

>>6295 匿名さん

普及できないのは、何か理由があるから。

[6298: 匿名さん]

普及しないのは材料のコストが高いから。

一般の木造住宅の3～10倍の木材量を使っているので、まともに作れば坪50万以下ではできない。
大手ハウスメーカーで建てられる予算があっての選択肢になるが、大手で建てられる人は1割もない。

[6299: 匿名さん]

やはりログハウスの耐震性能の一番は低重心だろうね。
ごくごく普通のログハウスなら2Fは小屋裏(ロフト)だから、偏芯率なら0.1くらいじゃないかな。

[6300: 匿名さん]

＞6298
＞普及しないのは材料のコストが高いから。

頑張ってツーバイでも建てて下さいな。

[6301: 匿名さん]

地震に強い家の価格帯はだいたいそんなもの。
つまりログハウスに魅力がない。

[6302: 匿名さん]

＞6301
ログハウスが年間何棟建てられてるか知ってる？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6303: 匿名さん]

>>6302 匿名さん

大手ハウスメーカーを全部くえるほど、魅力的な家が出来上がるの？それなら、高所得者は、ほとんどログハウスかと。

実際は。。。違う。

[6304: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6305: 匿名さん]

平成27年度は自宅・別荘・宿泊施設・公共施設・・などなどで 1,301棟だそうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6306: 匿名さん]

もうログハウスと壁ＲＣの耐震自慢は結構です　好きな人だけ選んで建てますから他所に行ってください

[6307: 匿名さん]

＞6306
了解！
では、屑材ツーバイに話しを戻しましょう。

[6308: 匿名さん]

ツーバイは耐久性が低くて話にならん。

[6309: 匿名さん]

ツーバイは耐久性がある。
シロアリに弱い構造だというだけだ。

[6310: 匿名さん]

「シロアリ被害」には昭和のかほりがする。
うちは建替え前の築50年の布基礎の古家にもシロアリはいなかった。

[6311: 匿名さん]

>ツーバイは耐久性が低くて話にならん。

耐震等級3の家は等級1しかない家より耐震性がある。

[6312: 匿名さん]

>>6311 匿名さん
耐久性の意味わかってる？

[6313: 匿名さん]

やはりツーバイネタは盛り上がりに欠けるな。
ログハウスネタに戻す。

[6314: 匿名さん]

＞耐久性の意味わかってる？

ここは耐震性だけでいい

[6315: 匿名さん]

シロアリ被害は築古の在来工法の家が圧倒的に多い。

[6316: 匿名さん]

＞6314
耐久性がなければ耐震性は維持出来ない、耐震性も無くなる。

[6317: 匿名さん]

いくら耐久性があっても地震に弱ければ価値なし。

[6318: 匿名さん]

>>6316 匿名さん　
住宅性能表示制度の評価項目には耐震性能や耐火･耐風性能と並んで、劣化対策等級もあるから全て最高等級を取ればいい。
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2013/131/doc/131_130827_shiryou1-...

[6319: 匿名さん]

実績的には木造の耐震性はどうなんだろう？
やはりRC造のほうに軍配が上がるのかな。

[6320: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の耐震性が上。
RCは重くて脆いから耐震性は劣る。

[6321: 匿名さん]

＞＞6320　匿名さん

実績としては？
築年数が同じ程度だったら、木造のほうが倒壊、もしくは半壊が少ないの？

[6322: 匿名さん]

＞6317
地震にも耐えられるから耐久性が有る。

[6323: 匿名さん]

割合で考えた場合、圧倒的に木造の倒壊のほうが多い。
RC造の方が耐震性があるということになる。

[6324: 匿名さん]

>>6321 匿名さん
実績なら同等でしょう。
RCでも木造でも壁式構造なら大地震でも倒壊しない。

[6325: 匿名さん]

>>6324 匿名さん

実績が同等である統計はあるの？
どうやってその結論を導きだしたの？

それとも、ただいってるだけ？

[6326: 匿名さん]

>>6325 匿名さん
過去の大地震でもツーバイ協会が統計データを出していますが、
倒壊した例があるのは火災や地盤崩落が原因で建物そのものが原因の例はないです。
熊本地震の例でいうと、ラーメン構造のマンションの20%が半壊以上の判定なので、
それと比べると圧倒的ともいえる強さです。

RCも壁式が建物そのものが原因で倒壊した例はないので同等としました。

[6327: 匿名さん]

>>6326 匿名さん

ん？では、一般住宅としてのRC造であれば、木造より耐震性があるということにならない？
というより、比較対象がおかしくない？
統計で比較するなら、一般住宅なら一般住宅だけで比較しないと意味ないでしょ。

[6328: 匿名さん]

>>6327 匿名さん
RCでも木造でも、過去の地震で壁式構造の建物が火災や地盤崩落以外の原因で倒壊した例はないんです。

木造戸建の地震での倒壊が多いのは、
4号特例を良い事に木軸で好き勝手に耐震強度を全く考えずに建てられた家が多いからであって、
きちんとルールに則って建てられるツーバイは地震に極めて強いです。
同じ木造でも天と地ほどの差があります。

RCでもラーメン構造と壁式構造には耐震強度に大きな差がありますしね。

[6329: 匿名さん]

合板ツーバイは日本では歴史が浅いから丈夫に見えるだけで実績はない。
カビ臭など短期で建て替えになり古いツーバイは存在しない。
リフォームがし難い等と屁理屈をこねて建て替えてしまう。

[6330: 匿名さん]

新築ならRCも高耐震木造も一緒
ただ経年劣化は木造が早い

[6331: 匿名さん]

＞6330
メンテ次第、RCも50年経たないで廃墟になる。
マンションの約10年毎の大規模修繕は伊達ではない。

[6332: 匿名さん]

＞6328
＞きちんとルールに則って建てられるツーバイは地震に極めて強いです。
＞同じ木造でも天と地ほどの差があります。

そうだね、ログハウスと比べたら無垢と屑、天と地の差はあるな。

[6333: 匿名さん]

＞6328
＞木造戸建の地震での倒壊が多いのは、
4号特例を良い事に木軸で好き勝手に耐震強度を全く考えずに建てられた家が多いからであって、

とんだ知ったかぶりだ。

[6334: 匿名さん]

実際にそうでしょ。
ツーバイは実際の大地震でその強さを見せつけているんだし。
耐震等級を取った木軸ですら倒壊した熊本地震でもツーバイはビクともしていない。

[6335: 匿名さん]

＞6334
＞耐震等級を取った木軸ですら倒壊した熊本地震でもツーバイはビクともしていない。

それでも皆が皆ツーバイ選ばないってそれなりに理由があるってことですね。
やっぱ屑材だから？

[6336: 匿名さん]

>>6335 匿名さん

200万戸以上あれば、実績として十分じゃない？ツーバイ施工業者が軸組に比べて少ないから、ツーバイが選ばれないという表現はおかしい。

[6337: 匿名さん]

＞6336
年間シェアは？
棟数ベースで何％？
戸数ベースで何％？

[6338: 匿名さん]

>>6337 匿名さん

ベースって基地ですか？

[6339: 匿名さん]

＞6338
＞ベースって基地ですか？

えっ！
マジ？それともボケ？
マジで言ってるなら脳内がツーバイ並みの屑ですね。

[6340: 匿名さん]

200万戸も建っていれば、ツーバイが耐震性に優れているという統計には十分な棟数です。

[6341: 匿名さん]

古い合板ツーバイが無いから統計には不十分。
築30年以上が10万棟有るか疑問で不十分。

[6342: 匿名さん]

ツーバイは賃貸がたくさん建てられ、建て替えになり棟数が増えてる。
使い捨て住宅。

[6343: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6344: 匿名さん]

ツーバイは耐震性に優れている。
200万戸もあれば実績として十分。

一般的に、この考えが正解。

[6345: 匿名さん]

一般的に安く早く作れるから賃貸に最適。

[6346: 匿名さん]

でも構造計算しなくていいから、構造材に穴開けしやすい。
穴開けしたら、いくら構造が強いといってもダメでしょ。

[6347: 匿名さん]

構造計算するよ。
申請書の施主控えに何百ページも計算書のコピーがついてくる。
施主に何も渡さないHMは怪しい。

[6348: 匿名さん]

賃貸は何も無い？
ツーバイの半数以上が賃貸、建て替えも多い。

[6349: 匿名さん]

ツーバイでも築80年以上だそうです。
素晴らしいですね。

http://2x4shikoku.com/tips/tominaga-koube.html

[6350: 匿名さん]

ツーバイの得意の騙し商法。
札幌の時計台等と同様。
今のツーバイは合板ツーバイ、日本には合板ツーバイに長寿命住宅は無い。

[6351: 匿名さん]

>>6350 匿名さん

＞今のツーバイは合板ツーバイ、日本には合板ツーバイに長寿命住宅は無い。

ないとは言い切れない。

[6352: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震の発生確率は今後30年の間に70から80%。
まず耐震性能を上げないと家の寿命はかたれない。
耐震等級3は必須。

[6353: 匿名さん]

無い、有ったら紹介してよ。
＞1953年に現在のツーバイフォー工法にあたるプラットホーム構法が確立
それまでは日本の軸組と大して変わらない。
＞1974年に日本でも建設省が枠組み壁工法という名称で認定します
認定されなければ建てられない。
1974年396棟
1975年3229棟
1976年5043棟
1977年5625棟
1978年6184棟
合板ツーバイと思うが不明、何軒現存するのかな有名なツーバイも外観を生かしてRCに変わってる。

[6354: 匿名さん]

＞6353
＞有名なツーバイも外観を生かしてRCに変わってる。

ん？？
どーいうこと？

[6355: 匿名さん]

＞6553　匿名さん

その住宅がすべて建て替えられたの？
建て替えられたとしたら、どうやってわかったの？

[6356: 匿名さん]

熊本地震を教訓に。「耐震等級3のススメ」
http://sapj.or.jp/wp-content/uploads/2017/01/taishintoukyu3_susume.pdf

[6357: 匿名さん]

通し柱8寸以上の軸組のがツーバイなんかより遥かに耐震性に優れている。

[6358: 匿名さん]

これまた八寸柱を使った新築なんて、どれくらい建てられてんねん

[6359: 匿名さん]

これね

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/index.htm#

[6360: 匿名さん]

＞6355
残っていたら、ツーバイフォー協会が宣伝に利用する。
残念だが残って無い。

[6361: 匿名さん]

＞6354
ツーバイとして危険になったから建て直し、RCでは味気ないから外観は残した。

[6362: 匿名さん]

＞＞6360　匿名さん

つまり、あなたの推測でしかないということだ。

[6363: 匿名さん]

築35年以上のツーバイフォー工法の住宅をフルリノベだそうです。

https://www.homes.co.jp/renovation/c-50020/case/60600/

[6364: 匿名さん]

＞6363
昔の合板じゃないツーバイってヤツ？
それともF☆☆☆☆前の強烈な接着剤使った合板ツーバイ？
きっとシックハウスで苦しんだ住人が売りに出したのね。
だから言ってるじゃん、地震が来る前に病気になるって。

[6365: 匿名さん]

>>6360 匿名さん

おお嘘つきもいいとこだな。
偽情報ばかり流すな。

[6366: 匿名さん]

＞6359
これも近いかも、
https://www.google.com/search?q=%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E...

[6367: 匿名さん]

>6359
耐震性だけでなく耐久性にも優れていますね。自宅も8寸柱の軸組み工法です。案外少なくないかも。

[6368: 匿名さん]

>>6353 匿名さん

あったから紹介しました。
ツーバイ得意のだまし商法じゃないのも有りましたね！

ツーバイは耐震性に優れています。

[6369: 匿名さん]

初期強度だけ売りのツーバイ。

[6370: 匿名さん]

>>6369 匿名さん

出たな。偽情報流して楽しいのか？

[6371: 匿名さん]

>>6370 匿名さん
事実だがな。

[6372: 匿名さん]

RCも劣化する。
建替えが検討されるのは劣化が要因。

[6373: 匿名さん]

＞6368
何処？
＞6363のこと？
フルリノベーションで実質建て替えでない。
＞耐震の補強なども含めて全面的にリニューアルしました。
地震に強いと宣伝してるのに耐震補強？
建て替えると困る理由が有ったのでしょうね。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
こちらも35年。
少しでも残せばリフォーム？
ツーバイ材も合板も皆、交換、名称はリフォームですが実質建て替え。

[6374: 匿名さん]

>>6373 匿名さん

残っていないと言ったことに対して、合板のツーバイは残っています。という事実があったわけです。インターネットに載ってないだけで、もっとたくさんあるでしょうね。

https://www.okuta.com/sp/jirei/jirei/201404/150320.html

こちらも築35年のリフォームだそうですが、壁を抜くために構造計算し直したとのことですが、そもそもの家の状態が悪かったら、それもできませんね。

偽情報を流すひとは屁理屈しか言えないのですかね。

[6375: 匿名さん]

ツーバイはコスト削減できお手軽に初期強度が出せる業者にメリットがある工法。耐久性を加味すると日本には不向き。

[6376: 匿名さん]

>>6375 匿名さん

どうかなぁ。＞6353のようにツーバイ協会の情報を参照してながら、「無い、あったら紹介してよ」などと、大嘘をつく方もいらっしゃいますし。

不向きとは断言できませんね。古い住宅も残っていますので、日本でも耐震性に優れている工法でしょう。

[6377: 匿名さん]

＞6374
躯体のリフォーム無しの健全な状態を紹介をお願いします。
わざわざ＞6353に示した1978年までの躯体をいじってないツーバイの紹介をお願いします。

[6378: 匿名さん]

＞6374
＞家の状態が悪かったら、それもできませんね。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上の状態はリフォーム出来たから大したことはないのね。

[6379: 匿名さん]

＞＞6374　匿名さん

メンテナンスをしないという考え方が日本人の悪いとこだと思いますよ！
住宅も愛情を持ってメンテナンスをするから、長く住める良い家となるのです。

http://myc-home.com/works/cat-112/h.php

ちなみに参考のURLは耐震補強と断熱充填を行っていますが、築35年だそうです。壁の中は非常に奇麗ですね。合板ツーバイだから劣化するわけでも、ツーバイだから耐久性が下がるわけでもありません。

＞6378のWebページは欠陥住宅だったのですね。施工がきちんとされていれば、どの工法も長持ちします。

[6380: 匿名さん]

＞6379　追記です。

ちなみに紹介したWebページの写真ですが、撮影されたのは2012年です。
建てられたのは1977年ですね。

[6381: 匿名さん]

＞メンテナンスをしないという考え方が日本人の悪いとこだと思いますよ！

それは同感。
ペタペタ貼りモノ建材多用で壊さなきゃ判らないってことと、住人自らでメンテしにくい(させにくい)ようになってる。

[6382: 匿名さん]

ペタペタ貼りモノ住宅化は既に軸組もツーバイも50歩100歩。
このペタペタ貼りモノ工法が住宅の短命化の原因となったのは言うまでもない。
耐震性能もまた軸組もツーバイ構造用面材と金物に頼るところは同様。
所詮、ペタペタ貼りモノの軸組とツーバイ何て大差ない、ドングリの背比べ。

[6383: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6384: 匿名さん]

＞6379
メンテナンスと構造材のリフォームは違う。
構造材を変えて良いなら何でも永久の寿命に出来る。
＞壁の中は非常に奇麗ですね。
断熱材が入っていなかった？スカスカ住宅だったのかな？
強いはずのツーバイが耐震補強とは？
構造に手を加えてないのを紹介して下さい。

[6385: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
ツーバイ信者は上記も有る事にするの？

[6386: 匿名さん]

ツーバイも軸組もドングリの背比べだってばさ。

[6387: 匿名さん]

＞6379
断熱材が入っていない、合板ツーバイは見落とした。
断熱材を入れてないスカスカ合板ツーバイなら内部結露はまず、ないから長寿命になっても不思議ではない。
バラックに近いね、軸組なら僅かだが土壁が断熱する。

[6388: 匿名さん]

>>6385 匿名さん

そういうのどの工法もあるけど、一件あったら、工法すべてがダメなことにするの？

[6389: 匿名さん]

>>6387 匿名さん

ご自分で1970年代を指定されたんですよ？1980年の省エネ法施行までは、断熱材は一般的ではなかった。

[6390: 匿名さん]

さらに言うと、1981年以降と1981年以前は、耐震についての考え方は大きく違うと思いますがね。1981年以前の建物であれば、耐震補強を行うのは、ごく自然のことですね。



https://www.mukusta-reform.jp/blog/14196

築40年以上ともなれば、柱などもこのように替えたりするものです。当たり前ですね、新耐震基準ではないので。また、状況に応じて構造を修復するのもメンテナンスですよ？

[NO.6389と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[6391: 匿名さん]

第一次オイルショックは1973年。
寒い地域では断熱材を入れ始めてる。
ナミダダケ事件は築2～3年の住宅に1980年発覚。
断熱材を隙間に全部いれたのが一因とされてる。
それまでは100ｍｍ隙間に半分程度しか入れてなかった、通気層が実質有った。

[6392: 匿名さん]

耐震改造リフォームしたら別物。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上も長寿命住宅になる。

[6393: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6394: 匿名さん]

>>6391 匿名さん

で、何が言いたいの？あなたはどんな工法でも断熱材の扱い方を間違うと、家の寿命が短くなると言ってるだけだが。

間違った施工をしたら、それは短くなりますね(笑)

私は築40年程度のツーバイ住宅が現存しないという嘘に対して、言及しましたが、大嘘つきくんは身の保身に入ったようだね。

[6395: 匿名さん]

>>6391 匿名さん

それと、省エネ法施行前までは、断熱材の施工は一般的ではなかった。そう言ったと思いますが、、築40年程度のと指定してきたのは、大嘘つきくんです。

[6396: 匿名さん]

合板ツーバイは不必要に気密性高くなり、気密のセオリーから外れて結露する。
合板野地板が腐りやすいのも同様。

[6397: 匿名さん]

>>6396 匿名さん

で？大嘘つきくんが嘘を何度もついたことには変わりないよね。

施工が正しければ、そんなトラブルは起きない。

[6398: 匿名さん]

今時、完全に断熱材が無い、バッラクが存在してるのですかね？

[6399: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6400: 匿名さん]

＞無い、有ったら紹介してよ。
上記を言っただけ、＞6397が執拗に中傷してるだけ。

[6401: 匿名さん]

施工が正しいか否かは誰も分からずにナミダダケ事件が起きた。

[6402: 匿名さん]

>>6400 匿名さん

そう？紹介しても、あれは違うこれも違うとだだっ子みたいだったのは誰だったかな？

[6403: 匿名さん]

>>6401 匿名さん

その通りだよ。だから、教訓として今の施工技術がある。

だが、築40年のツーバイ住宅とは何も関係がないことだよ。

合板ツーバイでもしっかりと現存しています。

[6404: 匿名さん]

＞合板ツーバイでもしっかりと現存しています。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上の事だろ、現存はしてる。

[6405: 匿名さん]

＞6402
違うから違うと言ってる。
早く構造がそのままの合板ツーバイを紹介してよ。

[6406: 匿名さん]

＞6403
＞教訓として今の施工技術がある。
教訓が生かされるのはナミダダケ事件から時間を経て気密の重要性が認識されてから。
従って古い合板ツーバイはカビ等で住めない。
断熱材なしのバラックは有るかも知れないが寒くて建て直してるよ。

[6407: 匿名さん]

ツーバイは構造材がショボ過ぎるから耐久性に劣るから築年数が経つと構造材まで手を入れないとダメな劣る工法。但し15年～20年で建て替え予定の施主なら選択肢に入れるのは自由。軸組は施主がこだわりを持てばツーバイより遥かに耐久性も強く耐久性に優れた建築が可能。

[6408: 匿名さん]

>>6405 匿名さん

何が違うの？(笑)

[6409: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6410: 匿名さん]

ツーバイって構造材は何使ってんの？

[6411: 匿名さん]

>>6410 匿名さん

杉だよ。

[6412: 匿名さん]

ナミダダケ事件は1980年に発覚、築2～3年。
1980年前の断熱材を入れた合板ツーバイは全滅したのでは？

[6413: 匿名さん]

>6349
最古のツーバイ住宅紹介

＞6350
「今のツーバイは合板ツーバイ、日本には合板ツーバイに長寿命住宅は無い。」と発言。

＞6351

ないとは言い切れない。と発言。

＞6353
「無い、有ったら教えてよ。」「合板ツーバイと思うが不明」など発言し、年代別ツーバイ住宅着工数を掲示。

＞6363
築35年以上のツーバイ住宅フルリノベを紹介。

＞6373
「ツーバイ材も合板も皆、交換、名称はリフォームですが実質建て替え。 」など言い出す。

＞6377
「躯体のリフォーム無しの健全な状態を紹介をお願いします。 」
「わざわざ＞6353に示した1978年までの躯体をいじってないツーバイの紹介をお願いします。」と条件を変えて、事例を提示しろと言い出す。

＞6379
耐震補強と断熱材施工を行う住宅の事例を提示。
築35年だが、写真の撮影日時より1977年に建てられたものである。

＞6384
「メンテナンスと構造材のリフォームは違う。」と駄々をこねだす。
ここで耐震補強されていてはダメとか、断熱材が入っていないとか、無茶ぶりをしだす。
自分で1970年代を指定してきたのに(笑)

1970年代は断熱材は一般的ではありません。ましてや世田谷区の住宅、極端に寒い地域でもありません。
耐震補強について、新耐震基準以降の建物と同じになるように補強するのは、リフォームだから当たり前です。
大事なことですが、＞6377において1978年までと指定してきたのは、大嘘つきくんです。

無茶ぶり、駄々っ子を続け、最終的には、

＞6405
違うから違うと言ってる。
早く構造がそのままの合板ツーバイを紹介してよ。

と、とんでもない駄々っ子ぶりを発揮。


だが、気づいてないようだ。参考URLには内壁を外した耐震補強、断熱材施工前の写真が掲載されていることに(笑)

つまり、施工がきちんとしていれば、古い合板ツーバイを劣化することなく建っている事例である。
ツーバイだろうが、軸組だろうが、RCだろうが、鉄骨だろうが、施工が正しく、メンテと維持のためのリフォームを行えば、
長く住める住宅となります。

[6414: 匿名さん]

分かってない。
合板ツーバイがダメなのは中途半端な気密性で内部結露するから、最悪腐る。
典型がナミダダケ事件。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上は最近のナミダダケ事件。
断熱材が入っていない低気密の住宅なら内部結露は起こらない。
構造材を変えたりするなら、どんな工法でも永久に保てる、無意味。
耐震補強をしてる、ツーバイは元々耐震性が有ると言ってるが偽りの証拠。

[6415: 匿名さん]

>>6413 匿名さん
最古の、、、までは読んだ。

[6416: 匿名さん]

＞6414　匿名さん

何の話ですか？
1978年までの合板ツーバイ住宅が残っているかについてお話しただけですね。

内部結露であれば、気密施工をきちんとしない業者が多いから内部結露が発生するんだと
思いますが、どう思われますか？

[6417: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
こちらは築35年の状態で温暖な千葉県の君津、断熱材入り。
断熱材が皆無はバラックと同じ。

[6418: 匿名さん]

＞6416
ナミダダケ事件の頃は気密施工など無い。
だから築2～3年で腐った。

[6419: 匿名さん]

＞6417
あるかないかと言ったら、あります。これが答えですよ(笑)

[6420: 匿名さん]

＞6416

だからどうしたの？(笑)

[6421: 匿名さん]

＞メンテと維持のためのリフォームを行えば、 長く住める住宅となります。

その通り。

[6422: 匿名さん]

＞6419
耐震補強なしの構造がそのままのを紹介して、元々の欠陥住宅は不要、バッラクも不要。
カビや腐ってるから紹介出来ないでしょ。

[6423: 匿名さん]

＞6421

ですので、維持管理、劣化対策については工法はあまり関係ありません。

そのうえで、ツーバイフォー工法は耐震性に優れているかと問いには、地震での倒壊数の面からも実績がありますので、「優れている」が答えでしょう。

[6424: 匿名さん]

＞6422

たまにいるよね、最初の話から条件を大幅に変えて騒ぐ人。ビジネスでも、プライベートでも、ネットの世界でも。

[6425: 匿名さん]

だからツーバイは初期強度だけ。
安い構造材と合板のお手軽工法にしては頑張ってる方だよね、が正解。

いつ来るか分からない地震に対して初期強度だけ強くても意味がない。耐久性も大切。少しスレチになるけど地震だけに強いだけの家じゃ意味ない。色々な災害に対しての備えも大切。